Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
О крахе русской культуры
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.7.2012, 12:39
Сообщение #21


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Odyssey Ektos @ 26.7.2012, 13:51) *
Классика. Берите любой пример.

Пхе. Недавно как раз здесь говорил о том, что слог в "Войне и мире" так себе даже для того времени, не говоря уже о современности. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 26.7.2012, 13:05
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.7.2012, 13:44) *
Пхе. Недавно как раз здесь говорил о том, что слог в "Войне и мире" так себе даже для того времени, не говоря уже о современности. wink.gif

Толстого знает весь мир. Более ста лет. А Вы - кто? Пхе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 26.7.2012, 13:11
Сообщение #23


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




'Odyssey Ektos'
Цитата
Каким боком известность писателя к качеству его трудов?


Весьма часто ни каким. Но в ранжир его встраивает. Или его встраивают. к сожалению, то гениальное, что лежит в столе писателя оценить никак нельзя. Кстати, и пользы от него никакой.

Цитата
Была масса лауреатов Сталинских и Ленинских премий. Кто их сейчас знает и читает?

По Сталинских не скажу. Но Ленинских лауреатов -пистелей не так уж и много. Уж точно не масса. А имена достойные и многие их книги читали. Твардовский, Бондарев, Марков, Смирнов, Чаковский, Шукшин, Симонов, Барто, которая Агния...
Цитата
Классика. Берите любой пример.

А что есть классика? Даже среди достойных для подражания образцов редко встретишь подлинные шедевры.

Цитата
Скольких Нобелевских лауреатов вы лично читали? Скольких знаете хотя бы по фамилии?


Метерлинк, Анатоль Франс, Кнут Гамсун, Тагор, Генрих Сенкевич, Б. Шоу, Андре Жид, Гессе, Хемингуэй, Голсуорси, Синклер, Маркес, Солженицын, Бродский, Г. Грасс...
Хватить? Все читатели их знают, некоторых весьма любят. К примеру, Киплинга, Сельму Лагерлёф с детства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.7.2012, 13:14
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Odyssey Ektos @ 26.7.2012, 16:09) *
Толстого знает весь мир. Более ста лет. А Вы - кто? Пхе!

А речь разве обо мне? wink.gif Кажется, здесь говорили о бесспорных шедеврах, и вы заявили, что любое классическое произведение - бесспорный шедевр. Так вот это, мягко говоря, далеко от истины. wink.gif Даже литературоведы не едины во мнении относительно достоинств того или иного произведения, а уж если взять обычный читательский взгляд...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 26.7.2012, 13:18
Сообщение #25


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вся эта дискуссия напоминает мне многолетней давности споры на прокуренной кухне за бутылкой портвейна. Сидели молодые непризнанные. рассуждали в меру узколобости, приходили к выводу, что литература умерла, но возродить ее им не дают. К счастью, дошурупили, что надо меньше трепаться, больше читать.
Все в мире движется по кругу.
Одиссей, приплыли! Открой хотя бы "Новый мир" и разберись чуток, что такое современная русская литература. Иначе тебя ждет 10 лет пустых странствий из ниоткуда в никуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 26.7.2012, 13:24
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Виктор Мясников @ 26.7.2012, 16:22) *
Вся эта дискуссия напоминает мне многолетней давности споры на прокуренной кухне за бутылкой портвейна. Сидели молодые непризнанные. рассуждали в меру узколобости, приходили к выводу, что литература умерла, но возродить ее им не дают.

...и сейчас они рулят в издательствах. Не шучу!
Я поздно начал снова писать. Если бы моего наивного "Кота и Рыцаря" тиснули, как и анонсировали, в 1989 году, я бы, наверное, не забросил литературу, а так и продолжал бы. И сейчас "за выслугу лет" в этой тусовке, пил бы ещё сильнее и возглавлял какое-нибудь издательство в 10-15 сотрудников. Кормился бы этим и брюзжал, что "чёртово быдло не читает меня и Лескова, а жаждет попаданцев и срелялки" laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 26.7.2012, 13:26
Сообщение #27


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 26.7.2012, 14:22) *
Одиссей, приплыли! Открой хотя бы "Новый мир" и разберись чуток, что такое современная русская литература. Иначе тебя ждет 10 лет пустых странствий из ниоткуда в никуда.

Золотые слова, бриллиантовый совет!
А для профилактики сходите в приличную библиотеку, и вы офигеете от обилия умных, интересных, но, увы, вами не прочитанных книг. В то числе и русских писателей.
Кстати, я в этом тоже пока не преуспел. но хоть понимаю, мимо чего пробегаю ежедневно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.7.2012, 13:30
Сообщение #28


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Кстати:
Цитата(Odyssey Ektos @ 25.7.2012, 14:23) *
Думаете, Пушкин, Достоевский или Горький не знали мата? Конечно, знали! Но прекрасно обошлись без него в своих произведениях, стали классиками русской литературы. Потому что они были настоящими деятелями культуры. Деятелями! Делали культуру, а не разрушали её. Нынешние апологеты мата просто плохо знают русский язык. Им не хватает словарного запаса, вот они и сбиваются на лёгкий путь матерщины. Есть, конечно, и сознательно спекулирующие на низменных вкусах и инстинктах толпы. С настоящей культурой подобные поделки не имеют ничего общего.

Автор, очевидно, очень ограниченно знаком с творчеством Пушкина. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 26.7.2012, 14:01
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Циник @ 26.7.2012, 14:16) *
Весьма часто ни каким.

В таком случае, мы говорим о разных вещах.
Цитата
По Сталинских не скажу.

Вот видите! А они когда-то гремели на всю страну. Поэтому всяческие премии вовсе не являются показателем качества "продукта".
Цитата
А что есть классика?

Для меня классик - тот, кто оказал влияние на развитие того вида искусства, в котором работал. Вот в нём он и классик, потому как без него искусство обеднеет. От наличия/отсутствия прочих деятелей искусству ни горячо, ни холодно. Они могут обильно печататься в толстых журналах и получать всяческии премии, но классиками не станут, и их слава умрёт вместе с ними.
Цитата
Даже среди достойных для подражания образцов редко встретишь подлинные шедевры.

Судить надо с позиций того времени, когда создавался шедевр, а не с нынешних. Задним умом все крепки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 26.7.2012, 14:03
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.7.2012, 14:18) *
А речь разве обо мне? wink.gif

Разумеется нет! Но на ваше мнение мне плевать. Ибо! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 26.7.2012, 14:05
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Виктор Мясников @ 26.7.2012, 14:22) *
Одиссей, приплыли! Открой хотя бы "Новый мир" и разберись чуток, что такое современная русская литература. Иначе тебя ждет 10 лет пустых странствий из ниоткуда в никуда.

Я ещё не всю классику прочёл, чтобы тратить время на нынешних пустозвонов. Так что 10 лет постранствую по проверенным временем авторам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 26.7.2012, 14:08
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.7.2012, 14:35) *
Автор, очевидно, очень ограниченно знаком с творчеством Пушкина. laugh.gif

Только по собраниям сочинений. По бабам с ним не шлялся и водку совместно не пьянствовал.
Поздно родился...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 26.7.2012, 14:13
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Odyssey Ektos @ 26.7.2012, 15:07) *
Но на ваше мнение мне плевать


Какой замечательный аргумент в споре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 26.7.2012, 14:15
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Верба @ 26.7.2012, 15:17) *
Какой замечательный аргумент в споре.

Когда некто, скрывшийся за невнятным псевдонимом, хает Льва Толстого, то другие аргументы совершенно излишни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.7.2012, 14:39
Сообщение #35





Гости



Цитата




Цитата(Циник @ 26.7.2012, 11:30) *
Так как написана невнятно, противоречиво, явно разными людьми, с различными точками зрения и морали. Слог изложения тяжелый и скучный даже по меркам Средневековья.

Глупости вы говорите, Циник. В Библии нет противоречий для того, кто ее хорошо знает. Видимо, вы не очень ее читали. А слог местами (!) в Библии таков, что никому и никогда подобного не повторить даже близко. Скажем, Нагорная проповедь. Я уж не говорю об идейности, образности и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 26.7.2012, 14:45
Сообщение #36


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Odyssey Ektos @ 26.7.2012, 17:12) *
Только по собраниям сочинений. По бабам с ним не шлялся и водку совместно не пьянствовал.

При чем тут бабы и водка? wink.gif Матерные стихи Пушкина весьма известны. В том числе - были известны в его время.
Так же, как, например, и матерное творчество Есенина. Ничего не изменилось, короче. wink.gif Тогда русская культура почему-то не померла, а сейчас, видите ли, помирает.
Цитата(Odyssey Ektos @ 26.7.2012, 17:19) *
Когда некто, скрывшийся за невнятным псевдонимом, хает Льва Толстого, то другие аргументы совершенно излишни.

Не Льва Толстого. А стиль "Войны и мира". И не хает, а оценивает. Что называется, почувствуйте разницу. wink.gif Или вы считаете, что перекрученные предложения с вывернутым синтаксисом, да еще и длиной на полтора абзаца - это шедевр изящной стилистики? Что ж, ваше право. wink.gif Но где же тут "бесспорность шедевра", ога?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.7.2012, 14:49
Сообщение #37





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.7.2012, 15:49) *
Или вы считаете, что перекрученные предложения с вывернутым синтаксисом, да еще и длиной на полтора абзаца - это шедевр изящной стилистики?

Ну, не знаю, как вы, а я эти предложения читаю нормально, без проблем. Может, и не изящно, не спорю. Зато стиль узнаваем - а это есть неотъемлемая черта любого хорошего писателя. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 26.7.2012, 15:20
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.7.2012, 15:49) *
При чем тут бабы и водка? wink.gif Матерные стихи Пушкина весьма известны. В том числе - были известны в его время.

А кто с этим спорит? Речь о том, что всему своё время и место. Пушкин не выставлял свои матерные вирши на всеобшее обозрение и тем более не печатал в журналах. А что он там делал за бутылкой вина в тесной дружеской компании - это его личное дело.
Цитата
Тогда русская культура почему-то не померла, а сейчас, видите ли, помирает.

Вы вообще-то статью до конца дочитали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник
сообщение 26.7.2012, 15:35
Сообщение #39


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Регистрация: 20.11.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 26.7.2012, 15:43) *
Глупости вы говорите, Циник. В Библии нет противоречий для того, кто ее хорошо знает. Видимо, вы не очень ее читали. А слог местами (!) в Библии таков, что никому и никогда подобного не повторить даже близко. Скажем, Нагорная проповедь. Я уж не говорю об идейности, образности и т.д.


Почему сегодня все уверены в моей глупости. Неужели я попал? Попал в общество титанов мысли и знатоков литературы, жизни, всего сущего?
О библии. Я не зубрил ее наизусть, не очень мне она интересна. О противоречиях в ней говорю не я, а многие светлые головы. К тому же, если она стройна по мысли и содержанию, откель столько ее трактовок и всяческих интерпретаций.
Каким -таким образным примерам можно поучиться у библии? Какие уж волшебные идеи несет это писание? Почему толком никто им не следует?
Кстати, многое , что сообщает библия смахивает на дурную фантастику разных направлений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.7.2012, 20:00
Сообщение #40





Гости



Цитата




Цитата(Циник @ 26.7.2012, 16:40) *
Почему сегодня все уверены в моей глупости.

Ну, я не сказал, что вы глуп. Сказали глупость, а это бывает со всякими, даже со "светлыми головами", о которых вы упомянули. И таки-да, рассуждать о книге, которую вы не читали, и огульно объявлять ее никчемной - есть глупость. А ссылаться на некие светлые головы в таком вопросе неумно. Вот так у нас и грязным политикам верят, потому что якобы "они лучше знают"... Согласитесь.
Цитата(Циник @ 26.7.2012, 16:40) *
откель столько ее трактовок и всяческих интерпретаций.

От лукавого. wink.gif
Цитата(Циник @ 26.7.2012, 16:40) *
Каким -таким образным примерам можно поучиться у библии?

Песнь песней Соломона прочтите. Притчи. Нагорная проповедь Иисуса, о которой я говорил. Великолепные образы, метафоры, смысл.
Цитата(Циник @ 26.7.2012, 16:40) *
Какие уж волшебные идеи несет это писание?

Прочтите. И узнаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:09