Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Существует ли интеллигентоведение?
Жигули Тьмы
сообщение 29.3.2018, 21:15
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 28.7.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Я случайно наткнулась на информацию о том, что в девяностые годы возникло такое направление в гуманитарных науках как интеллигентоведение. Вопрос к тем, кто разбирается в гуманитарных науках: это такое реально есть или это чей-то прикол?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 29.3.2018, 22:00
Сообщение #2


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




К слову, в своё время, я с удивлением обнаружил статью в английской википедии, что понятие "интеллигент" - по большей части на западе не известно, своего рода наш местный феномен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.3.2018, 22:12
Сообщение #3





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 29.3.2018, 22:00) *
К слову, в своё время, я с удивлением обнаружил статью в английской википедии, что понятие "интеллигент" - по большей части на западе не известно

Обратил внимание, что в Московском метрополитене есть на стеклах вагонов надписи - нечто вроде вежливой рекомендации уважать друг друга, уступать место старшим, больным, беременным.
И ниже перевод на аглицком.
Так вот, фразы "уважайте друг друга" в переводе нет. Совсем.
Получается, этим дикарям не известно простое уважение друг к другу?

З.Ы. Про интеллигентоведение слышу впервые. Думаю, фейк это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.3.2018, 23:20
Сообщение #4


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Виктор Не @ 29.3.2018, 22:00) *
К слову, в своё время, я с удивлением обнаружил статью в английской википедии, что понятие "интеллигент" - по большей части на западе не известно, своего рода наш местный феномен.


Понятие "интеллигентный человек", "интеллектуал" на Западе существует и распространено!

Вы, вероятно, имеете в виду понятие "творческая интеллигенция", как класс - это действительно нераспространённое понятие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.3.2018, 23:35
Сообщение #5


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сочинитель @ 29.3.2018, 22:12) *
Обратил внимание, что в Московском метрополитене есть на стеклах вагонов надписи - нечто вроде вежливой рекомендации уважать друг друга, уступать место старшим, больным, беременным.
И ниже перевод на аглицком.
Так вот, фразы "уважайте друг друга" в переводе нет. Совсем.


Я погуглила, действительно странно. Там и не "перевод", а надпись, что это приоритетные места для стариков, инвалидов и беременных. Не только про уважение нет, вообще другой смысл! Это не англичане уважать не умеют, это кто-то неуважительно к переводу отнёсся.

Вот, кстати, табличка из Нью-Йоркского метро:



"Уступи место старику, инвалиду или беременной женщине, а ещё лучше - к тому же улыбнись".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 29.3.2018, 23:39
Сообщение #6


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2018, 23:20) *
Вы, вероятно, имеете в виду понятие "творческая интеллигенция", как класс - это действительно нераспространённое понятие.

Вот это я имею ввиду: https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia
Цитата
The intelligentsia is a status class of educated people engaged in the complex mental labours that critique, guide, and lead in shaping the culture and politics of their society.[2] As a status class, the intelligentsia includes artists, teachers, and academics, writers, journalists, and the literary hommes de lettres. Historically, the political role of the intelligentsia (the production of culture and ideology) varies between being either a progressive influence or a regressive influence upon the development of their societies.[3][4]


То бишь это шире понятия творческая интелигенция.

Ну и в нашей тоже пишут:
Цитата
Журналист второй половины XIX века П. Боборыкин объявил себя первым, кто применил слово «интеллигенция» в социальном значении и утверждал, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где это слово использовалось для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России — это чисто русский морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся люди разных профессиональных групп, принадлежащие к разным политическим движениям, но имеющие общую духовно-нравственную основу. Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» вернулось затем обратно на Запад, где стало считаться специфически русским (intelligentsia).


Но по мне "лиц «высокой умственной и этической культуры»" - это весьма сомнительное определение, которое можно трактовать весьма вольно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.3.2018, 23:47
Сообщение #7


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Это правда, "интеллигенция", как класс или прослойка населения, или явление "в социальном значении" - на западе понятие нераспространённое, неупотребимое.

Но "интеллигентные люди" или "интеллектуалы" вполне существуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 29.3.2018, 23:52
Сообщение #8


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2018, 23:47) *
Но "интеллигентные люди" или "интеллектуалы" вполне существуют.
Тут да, все эти понятия созвучны, потому замороченно.

Тем более сейчас вот, некоторые утверждают что у нас именно интеллигенции как таковой нет. Потому, мол, понятие это и размылось, что применить её не к кому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.3.2018, 0:12
Сообщение #9


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Но может быть наоборот, требования выше стали - раньше вроде люди с высшим образованием уже считались "интеллигенцией", а теперь этого уже недостаточно, нужно чтобы человек интересовался не только работой-домом-телевизором, а ведь это засасывает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 30.3.2018, 0:26
Сообщение #10


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(NatashaKasher @ 30.3.2018, 0:12) *
А может всё вместе. И требования выше и образование обесценилось. Оно и доступнее и нужно практически любому.
Выходит, один из основных критериев "стёрся".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.3.2018, 0:51
Сообщение #11


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я кстати, помню, многие из России приехав в Израиль удивлялись: "Надо же, у людей высшее образование, а все их разговоры про где какие шмотки купить, да почём, да какой детсадик лучше, да кто в футбол выиграл... какая же это интеллигенция?" laugh.gif Я тогда уже поняла, что высшее образование отнюдь не залог высокого интеллекта или широких интересов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 30.3.2018, 8:48
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2018, 23:35) *
это кто-то неуважительно к переводу отнёсся.

Двоечник какой-то переводил, наверное. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 30.3.2018, 11:15
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Он и не переводил, взял откуда-то готовую надпись... примерно о том же самом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:58