Очередной раз о судьбах фантастики..., Гусаков, Минаев, Олди и пр |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Очередной раз о судьбах фантастики..., Гусаков, Минаев, Олди и пр |
26.3.2016, 16:59
Сообщение
#21
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 19.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Марс |
А у меня складывается впечатление, что проблемой современной фантастики является отсутствие фантазии и наличие моды: все копируют друг друга, и каждый второй - чукча-писатель: сел за бложик, накропал что-нибудь, вот тебе и собственное мнение... приблизительно также и в писательстве.
... поясню - под отсутствием фантазии я понимаю не вообще полет ее, а наличие каких-то шор восприятия действительности, и то, что чаще всего людям нечего сказать друг другу что-то существенное, что-то о том, как жить, каков мир, каково правильное поведение, что-то - что уже не было сказано... никто не знает - вот и все просто и выпендриваются кто как может, подделываясь под друг друга. |
|
|
6.5.2017, 0:39
Сообщение
#22
|
|
Неизвестный пришелец Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 14.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Тюмень |
"Гарри Поттера" тоже сначала издавать не хотели. А потом серия Роулинг сама начала формировать и новый тренд и заточенную под неё аудиторию. Не было интернета полноценного. Рукописи несли на бумаге. Она ведь несла сама. Фильм про неё был в прошлом году смотрел. Сейчас бы та же Роулинг начала бы писать в Сети и под влиянием комментаторов и иных произведений в Сети свелась бы к серой массе, а она писала под своим умозрительным кругом. |
|
|
9.5.2017, 17:13
Сообщение
#23
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4472 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Рынок жестко ориентирован на подростков с спераматоксикозом, блондинок от 14 до 36, и домохозяек бальзаковского возраста. Массовый печатный рынок - без сомнения. Да, вопрос на засыпку для эксперта - бальзаковский возраст - это сколько, а? К тому же основная сегментация идет все-таки не по поло-возрастному принципу, а по образовательному. К сожалению, сегмент с невысокими интеллектуальными запросами растет. И не только у нас. Несколько лет назад любимый журнал New Yorker официально снизил лексический уровень, так как большинство нового поколения читателей перестало его понимать - и, соответственно, читать/покупать. так что впереди у нас - пострелушки-потрахушки- академии. |
|
|
9.5.2017, 18:02
Сообщение
#24
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4153 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Массовый печатный рынок - без сомнения. Да, вопрос на засыпку для эксперта - бальзаковский возраст - это сколько, а? От сорока до пятидесяти пяти. проблемой современной фантастики является отсутствие фантазии и наличие моды: все копируют друг друга, и каждый второй - чукча-писатель: сел за бложик, накропал что-нибудь, вот тебе и собственное мнение... приблизительно также и в писательстве. ... поясню - под отсутствием фантазии я понимаю не вообще полет ее, а наличие каких-то шор восприятия действительности, и то, что чаще всего людям нечего сказать друг другу что-то существенное, что-то о том, как жить, каков мир, каково правильное поведение, что-то - что уже не было сказано... никто не знает - вот и все просто и выпендриваются кто как может, подделываясь под друг друга. Проблемой не только фантастики, но литературы в целом и пожалуй современной цивилизации является Функциональная неграмотность Когда грамотность из цели жизни превратилась и высочайшего достижения советской власти в всеобщую обязанность (и не только у нас) этот процесс (обучение грамотности тех кому это не надо) похоже подорвал один из столбов цивилизации и один из главнейших социальных лифтов. А теперь система похоже восстанавливает устойчивость на другом базисе. |
|
|
9.5.2017, 19:50
Сообщение
#25
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4472 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
От сорока до пятидесяти пяти. Эти именно то, о чем я говорила - снижение общего уровня и адаптация общественным сознанием литературных аллюзий для собственного удобства и мироощущения. Бальзаковский возраст - 30 лет. По одноименному роману "Тридцатилетняя женщина". Отнюдь не в упрек, в массовом сознании "бальзаковский" стал синонимом "стареющая". В действительности - синоним независимости суждений и свободы в чувствах. Увы, сие есть реальность, данная нам в ощущения. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.5.2017, 19:59
Сообщение
#26
|
Гости Цитата |
Да, вопрос на засыпку для эксперта - бальзаковский возраст - это сколько, а? От сорока до пятидесяти пяти. Я об этом тоже писал на форуме достаточно давно. Но, видимо, не все обратили внимание. У большинства, никогда не читавших Бальзака, но слышавших это выражение, сложилось неверное представление. Причиной появления этого выражения стало опубликованное в 1842 году Оноре де Бальзаком произведение под названием «Тридцатилетняя женщина». Этот роман о возвышенном чувстве «запретной любви», которое противопоставлялось примитивному сосуществованию в законном браке, вызвал в обществе отклик и умножил популярность автора. |
|
|
10.5.2017, 13:51
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
10.5.2017, 16:53
Сообщение
#28
|
Гости Цитата |
Хотя и пишут, что де это возраст по книге, но остановите любого мужика на улице и он вам твердо скажет что это где-то около сорока. "Любой мужик" - это как раз те, кто произведения Бальзака никогда не читал, а просто бездумно использует широко известное выражение о бальзаковском возрасте. Или здесь срабатывает принцип - "большинство не может ошибаться"? |
|
|
Гость_Monk_* |
10.5.2017, 17:48
Сообщение
#29
|
Гости Цитата |
а просто бездумно использует широко известное выражение о бальзаковском возрасте. Или здесь срабатывает принцип - "большинство не может ошибаться"? ни то и ни другое... просто со временем некоторые понятия и выражения приобретают совсем иной смысл, нежели был заложен изначально. Влияние времени и всевозможных факторов. Так что сколько не кричи, что бальзаковский возраст - 30 лет, хоть справку от Бальзака принеси, а если в народе утвердилось, что за 50 - то так и будет)). И ничего не сделаешь. Пы Сы: когда сочиняли песню про голубой вагон или мультик про голубого щенка, никто не думал, какой смысл вдруг получит это слово... Язык - штука живая и меняется. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
10.5.2017, 18:47
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
просто со временем некоторые понятия и выражения приобретают совсем иной смысл, нежели был заложен изначально. Это как про поговорку: "Работает, как Папа Карло". И всем ясно, что человек пашет, как вол. А на деле этот Папа Карло был тунеядец: здоровый мужик работать нигде не хотел, только шарманку крутил. Поначалу поговорка именно в этом смыле и применялась. Теперь же смысл прямо противоположный. мультик про голубого щенка Да уж. Это мультипликаторы вообще очень интересно предугадали, сами того не желая. "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой!" |
|
|
10.5.2017, 21:33
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
"Любой мужик" - это как раз те, кто произведения Бальзака никогда не читал, а просто бездумно использует широко известное выражение о бальзаковском возрасте. Или здесь срабатывает принцип - "большинство не может ошибаться"? Монк прав отчасти. Но дело не в этом. Само слово предполагает этот сорокалетний возраст ( и не меньше) и хоть читай, хоть не читай - все одно будет по нашему. Просто вы забыли другую поговорку: "45 баба ягодка опять". Вот поэтому и ассоциируется с этим. |
|
|
10.5.2017, 22:44
Сообщение
#32
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4472 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
хоть не читай - все одно будет по нашему. В большей степени - не читай, а осмысливай на своем уровне, и правда твоя будет. Потому как осмыслителей этих - большинство. Тенденция, однако. Кофе у нас уже среднего рода, переносы слов вольные, с разрывом слога, у комментаторов с одевать/надевать проблемы. Недавно услышала по радио четко произнесенное слово "пирожЕное". Примеров - тьма. Ах, да, еще слышала недавно про "кисельную барышню". Вы правы, язык развивается. К сожалению, в основном в направления упрощения, чтобы "мужику с улицы" было комфортно. По-моему, агрессивное полузнание намного хуже, чем полное незнание. |
|
|
10.5.2017, 23:15
Сообщение
#33
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Этот террор с правилами переноса был всегда совершенно лишним... разрыв слога, разрыв корня, офигеть можно было, кому всё это нужно??? Кофе мужского рода вообще чья-то дурная шутка была.
Что касается "Бальзаковского возраста" то это не только в русском языке возраст поднялся, а в других тоже, думаю это связано с тем, что сегодня женщина в сорок-пятьдесят это примерно то, что тогда было в тридцать... вроде бы уже старовата для замужества, но ещё хороша собой, независима и умна и способна на страсть. Во времена Бальзака женщина в 40-50 лет уже считалась в общем пожилой, а в наше время и в тридцать девушка ещё вполне себе на выданье. Вообще, герои книг живут собственной жизнью, иногда под влиянием кинематографа или просто популярной культуры. Глупо, например, поправлять человека, называющего д'Артаньяна "мушкетёром"... |
|
|
10.5.2017, 23:30
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
В большей степени - не читай, а осмысливай на своем уровне, и правда твоя будет. Потому как осмыслителей этих - большинство. Тенденция, однако. Кофе у нас уже среднего рода, переносы слов вольные, с разрывом слога, у комментаторов с одевать/надевать проблемы. Недавно услышала по радио четко произнесенное слово "пирожЕное". Примеров - тьма. Ах, да, еще слышала недавно про "кисельную барышню". Вы правы, язык развивается. К сожалению, в основном в направления упрощения, чтобы "мужику с улицы" было комфортно. По-моему, агрессивное полузнание намного хуже, чем полное незнание. Где вы там агрессию нашли? Не знаю. Но кто виноват во всём этом? Да мы с вами, тоже. Рассуждать о безграмотности легко, но вы пробегитесь по сайтам, где выкладывают свои опусы наши авторы. Не, не мужик их с улицы пишет. Не мужик. Вопрос, для кого? Для мужика? Он их читать как раз и не станет. Значит, не такой он и дурак и безграмотный. |
|
|
11.5.2017, 0:05
Сообщение
#35
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4472 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Этот террор с правилами переноса был всегда совершенно лишним... разрыв слога, разрыв корня, офигеть можно было, кому всё это нужно??? Исключительно для удобства восприятия текста читателем. Чтобы не получилось как в общеизвестной байке про школьное изложение: "По небу летела стая белок". На следующей странице продолжение "-рылых лебедей". Да и вообще - все эти "жи" и "ши" - тоже глупость несусветная. Что касается "Бальзаковского возраста" то это не только в русском языке возраст поднялся, а в других тоже, думаю это связано с тем, что сегодня женщина в сорок-пятьдесят это примерно то, что тогда было в тридцать... Абсолютно согласна. Все так и есть. Только при чем тут Бальзак? И роман о конкретном возрасте в конкретном обществе? Пишем свой блестящий роман, называем его "40-( или 50)-летняя женщина". И получаем устойчивое словосочетание "женщина тютькинского возраста". Что старика-то в могиле беспокоить. |
|
|
11.5.2017, 0:13
Сообщение
#36
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Абсолютно согласна. Все так и есть. Только при чем тут Бальзак? И роман о конкретном возрасте в конкретном обществе? Пишем свой блестящий роман, называем его "40-( или 50)-летняя женщина". И получаем устойчивое словосочетание "женщина тютькинского возраста". Что старика-то в могиле беспокоить. Правильно! Я уже давно, кстати, предлагала упразднить выражение платоническая любовь. Если женщина любит, но не даёт, греческий философ тут совершенно не виноват. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
11.5.2017, 8:06
Сообщение
#37
|
Гости Цитата |
Кофе мужского рода вообще чья-то дурная шутка была. Зато теперь с лёгкой руки некоторых наших депутатов - бывших школьных двоечников, кофе можно называть "оно". Как говорится, без комментариев. вроде бы уже старовата для замужества, но ещё хороша собой, независима и умна и способна на страсть. Я стою у ресторана, замуж поздно, сдохнуть рано... Во времена Бальзака женщина в 40-50 лет уже считалась в общем пожилой, а в наше время и в тридцать девушка ещё вполне себе на выданье. У Пушкина где-то есть фраза: "Старуха двадцати пяти лет". Глупо, например, поправлять человека, называющего д'Артаньяна "мушкетёром"... Так ведь он стал мушкетёром и даже двадцать лет был лейтенантом, а потом капитаном королевских мушкетёров. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
11.5.2017, 8:11
Сообщение
#38
|
Гости Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:33 |