Искусственная гравитация Опции

[Комиссар]

у меня такие штуковины называются - "генераторы гравитационного поля", просто интересно - есть ли хоть какая-то надежда на то, что такое возможно? ведь насколько мне известно - никакая сила не способна воздействовать на гравитацию

Эта сила не может быть гравитацией. Поэтому я и написал "псевдогравитационное взаимодействие".
Предполагается, что это будет что-то вроде взаимодействия между магнитом и куском железа. Но эта сила будет действовать на все объекты.
Настоящая гравитация тут и не нужна. Нам ведь нужно взаимодействие всего лишь на расстоянии двух-трёх метров. А вот как это сделать - пока неясно. Но наверняка для создания такой силы понадобиться очень много энергии.

[Druid]

вам приходилось когда нибудь находиться в автомобиле когда он резко набирал скорость или тормозил, или резко входил в поворот?

а вам приходилось находиться в переполненном троллейбусе, когда он резко стартует? примерно такой же эффект будет и в бублике

В невесомости инерция никуда не девается и действуют те же силы

в наверное не читали тему
1. в невесомости вам надо каким-нибудь образом обеспечить взаимодействие между человеком и бубликом, что на самом деле является достаточно сложной задачей, к примеру, если бублик вращается слишком медленно, то если вы пойдете по ходу его вращения, то в итоге вы потеряете ускорение, если бублик будет вращаться слишком быстро, то в случае, если вы пойдете против его вращения, "гравитация" будет нарастать, по мере набора вами скорости
2. гравитация в бублике будет не прямая, а изогнутая дугой, что так же вызовет дополнительные трудности
и т.д.

[Askold]

а вам приходилось находиться в переполненном троллейбусе, когда он резко стартует? примерно такой же эффект будет и в бублике

в наверное не читали тему
1. в невесомости вам надо каким-нибудь образом обеспечить взаимодействие между человеком и бубликом, что на самом деле является достаточно сложной задачей, к примеру, если бублик вращается слишком медленно, то если вы пойдете по ходу его вращения, то в итоге вы потеряете ускорение, если бублик будет вращаться слишком быстро, то в случае, если вы пойдете против его вращения, "гравитация" будет нарастать, по мере набора вами скорости
2. гравитация в бублике будет не прямая, а изогнутая дугой, что так же вызовет дополнительные трудности
и т.д.

Пример с троллейбусом совсем не годится. Там нет никаких центробежных сил, только на поворотах. А ускорение, при резком старте и торможении, действует в перпендикулярном ступням человека направлении.

1. Не нужно обеспечивать никакого взаимодействия, гравитация его сама обеспечит. Человек стоящий на поверхности бублика (и соответственно вращающийся одновременно с ним), будет подвержен действию центробежной силы и она будет его прижимать к поверхности. Даже если подпрыгните, то упадете вниз, как при самой обычной естественной гравитации.
2. Никакой "дуги" не будет! Гравитация будет действовать строго перпендикулярно поверхности цилиндра, в каждой точке.
Откройте любой учебник физики и посмотрите направление действия центробежной силы, не изобретайте "велосипед". Это все элементарно.

[Druid]

Пример с троллейбусом совсем не годится. Там нет никаких центробежных сил, только на поворотах.

в бублике вы не сможете сохранять вертикальное положение, помимо того, вы ещё и будете изогнуты крючком, хотя, чем больше в диаметре будет бублик, тем прямее будет ваша поза

Не нужно обеспечивать никакого взаимодействия, гравитация его сама обеспечит

какая гравитация?

Человек стоящий на поверхности бублика будет подвержен действию центробежной силы и она будет его прижимать к поверхности.

ключевое слово - "прижимать"
человек будет распластан по этой поверхности, ни о каком "стоять" не может быть и речи

Даже если подпрыгните, то упадете вниз, как при самой обычной естественной гравитации.

смотря в какую сторону и с какой силой прыгнуть

Никакой "дуги" не будет! Гравитация будет действовать строго перпендикулярно поверхности цилиндра

перпендикулярно поверхности цилиндра? вы серьезно?))

Две прямые в пространстве перпендикулярны друг другу, если они соответственно параллельны некоторым двум другим взаимно перпендикулярным прямым, лежащим в одной плоскости

[Askold]

в бублике вы не сможете сохранять вертикальное положение, помимо того, вы ещё и будете изогнуты крючком, хотя, чем больше в диаметре будет бублик, тем прямее будет ваша поза

какая гравитация?

ключевое слово - "прижимать"
человек будет распластан по этой поверхности, ни о каком "стоять" не может быть и речи

смотря в какую сторону и с какой силой прыгнуть

перпендикулярно поверхности цилиндра? вы серьезно?))

Вы что издеваетесь, или у вас проблемы не только с физикой, но и с геометрией? Не нужно выдергивать слова из контекста! Я написал перпендикулярно поверхности цилиндра в каждой точке!!! В каждой точке- ключевая фраза! Или вы этого не понимаете? Люди стоящие в противоположных друг другу точках поверхности цилиндра, будут притягиваться соответственно в противоположных направлениях. В каждой точке цилиндра центробежная сила и соответственно гравитация будет направлена перпендикулярно полу. Это понятно? Мы условно принимаем, что в каждой точке, на внутренней поверхности цилиндра, пол (место где стоит человек) является плоскостью. Точно так же Земля является шаром, но это не мешает нам условно принять, участок ее поверхности за плоскость и утверждать, что сила гравитации действует перпендикулярно поверхности Земли.
Человек не будет распластан если скорость вращения или диаметр цилиндра будет подобрана правильно. Вращением можно создать любую гравитацию и 1g, и 100g, и 0,01g. В зависимости от этого, вы будете или спокойно стоять на поверхности или вас расплющит в лепешку.
Повторю - прежде чем спорить, откройте школьный учебник по физике. Или задайте свои вопросы на каком нибудь физическом форуме.

В любом случае, других способов создать искусственную гравитацию пока не придумано. Если вы спрашиваете о реальности, а ваш вопрос в первом сообщении темы, именно так и звучит, то вам ответили. Если же вы говорите о фантастике, тогда вы можете придумать любой угодный вам способ. Тут уже все будет ограничиваться вашей фантазией, а не законами физики.

[Eugenqu]

Странные вопросы задаёте. Ну, для пущей собственной напыщенности скажу. Постройте корабль с планету или луну, вот вам массы и хватит для гравитации. Раз руками делалось, значит искусственная будет.
"ШУТКА"

[al1618]

Кажется Druid решил нам доказать благотворность наличия в правилах пункта позволяющих удалять "за критический идиотизм и для улучшения дизайна форума"?
Вот никогда не был сторонником массовых расстрелов репрессий, и вдруг...

Генрих а теперь еще и Druid, для меня это слишком...

[Чехин]

Автор настолько толстый тролль, что жыр аж с монитора потек. Ну либо это клиника.

[Серый Манул]

Druid, вам приходилось когда нибудь находиться в автомобиле когда он резко набирал скорость или тормозил, или резко входил в поворот? Если да, то вы должны были на себе прочувствовать искусственную гравитацию. Когда входили в поворот - это та же центрифуга (центробежная сила) работает. В невесомости инерция никуда не девается и действуют те же силы. Более того, невесомость создают искусственно в земных условиях. Самолет падает с ускорением свободного падения (1g), и на борту создается невесомость. Так иногда тренируют космонавтов.
Оба способа, как по отдельности, так и комбинированное применение, можно использовать для искусственной гравитации. Остаются конечно конкретные технические сложности, но они есть всегда.
На ускорении 1g, можно разогнаться до любой скорости, хоть до субсветовой. Впрочем и на любом другом, сколько угодно малом ускорении, тоже можно разогнаться, только больше времени потребуется. А вообще, это все, самая элементарная физика. Проще равноускоренного движение, только равномерное движение.

Вот только ускоряться будет тысячалетия.

А вообще ну его нахрен Друида этого. Ему уже все объяснили и даже видосики кинули.

[Askold]

Вот только ускоряться будет тысячалетия.

А вообще ну его нахрен Друида этого. Ему уже все объяснили и даже видосики кинули.

Смотря какое будет ускорение. При постоянном ускорении в 1g, можно разогнаться за год. Считается за 1 минуту на калькуляторе. Берем округленно скорость света 300 тыс. км/с это 300 миллионов м/с . Берем округленно приращение скорости при 1g, 10 метров в секунду. Делим 300 миллионов на 10, получаем 30 миллионов секунд. Переводим в сутки. Это будет 347 суток.
А вот как обеспечить такое ускорение кораблю, в течении такого длительного времени, это уже другой вопрос.

[vsplesk]

Предлагаю Вам идею мнимой гравитации.
Космонавт внушает себе, что притяжение есть, и физически ведёт себя так, как будто он на Земле.
Фактически мини-гравитацию вокруг тела космонавта создаёт костюм.

[Askold]

Предлагаю Вам идею мнимой гравитации.
Космонавт внушает себе, что притяжение есть, и физически ведёт себя так, как будто он на Земле.
Фактически мини-гравитацию вокруг тела космонавта создаёт костюм.

Это как?? Объясните подробнее, я ничего не понял. Тогда можно вобще никуда не летать, просто представить себя космонавтом и вести себя как космонавт. Например ходить по улице в скафандре. Правда можно в психбольницу загреметь, но это уже побочный эффект
Сколько себе не внушай, что ты на Земле, но налить в чашку воды в невесомости не получится, и обмануть свой вестибулярный аппарат тоже!
Почему, по вашему, современные космонавты, после длительных полетов, проходят курс восстановления организма? И сердце качает кровь в других условиях, и кости без гравитации разрушаются, и мышцы атрофируются, много еще других факторов.

[Серый Манул]

Генераор силы вандер вальса, создает искусственную гравитацию во вселенной моей космооперы. Дешево и сердито.

[Askold]

Генераор силы вандер вальса, создает искусственную гравитацию во вселенной моей космооперы. Дешево и сердито.

Согласен, чем меньше технических подробностей, тем лучше. Большинству читателей они не интересны. А реально описать принцип действия какого нибудь фантастического агрегата, все равно не получится. Любой технарь разобьет эту концепцию в пух и прах.

[al1618]

Генераор силы вандер вальса

да-а-а я бы такое читать точно не стал но миллионы прошедшие через ЕГЭ не могут ошибаться!


Серый Манул простите но я то знаю что такое "сила Ван дер Ваальса" м-да.

Druid
А если вдруг действительно ищите способы создания искусственной гравитации без "карусели" то вот вам:
http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E...el=GrahamMcLeod
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести
В принципе возможны схемы еще проще - с токопроводящей сеткой в ткани одежды, но там давление создается внешнее, а вот при магнитной левитации - на каждую клетку человеческого тела.

[Серый Манул]

А чё вам не нравится? Вещество, через которое пропускаешь электричество, генерирует поле сил Вандер_Вальса, которое притягивает материю к поверхности, создавая силу тяжести.

[Ну типа Я]

1. в невесомости вам надо каким-нибудь образом обеспечить взаимодействие между человеком и бубликом
2. гравитация в бублике будет не прямая, а изогнутая дугой, что так же вызовет дополнительные трудности
и т.д.

1. Вы неправильно представляете себе механику процесса. С бубликом взаимодействовать не надо, чтобы появилась центробежная сила, надо двигаться по кругу вокруг какого-то центра. Бублик ваш в данном случае просто опора, которая и заставляет вас двигаться по окружности, если вы конечно на нем стоите, и ваша центробежная сила будет вас прижимать к этой поверхности.
2. Во вращательном движении нет гравитации, там есть инерция, центробежные, центростремительные силы. Центробежная и центростремительная силы, как и все силы, гнутыми не бывают. Их вектор направлен точно по радиусу окружности вращения. Да, если нарисовать векторы этих сил по всей окружности, то они будут иметь разное направление, но для человека на расстоянии шага этот угол будет мал. Например для окружности радиусом 10м при шаге скажем в 60см направление центробежной силы будет отличаться примерно на 3 градуса. Вряд ли вы это и заметите на практике.
Визуально да, пол сзади и спереди будет изгибаться вверх по окружности, но по ощущениям вы будете находиться на плоской поверхности.

если бублик вращается слишком медленно, то если вы пойдете по ходу его вращения, то в итоге вы потеряете ускорение, если бублик будет вращаться слишком быстро, то в случае, если вы пойдете против его вращения, "гравитация" будет нарастать, по мере набора вами скорости

Это да, такой эффект будет и придется его учитывать при достаточно быстрых перемещениях. Например при радиусе бублика метров 200 при центробежной силе на его поверхности равной земному притяжению линейная скорость бублика будет примерно 40 м/с. Если двигаться соизмеримо с такой скоростью, то будет заметно изменение "силы тяжести". Для пешехода об этом конечно можно забыть.


Кстати, эксперименты по выявлению разницы воздействия на человека гравитационной и инерциальной сил "тяжести" проводились. Косвенно, естественно. Команда испытателей некоторое время жила в большой вращающейся центрифуге. Центробежная сила давала дополнительную "силу тяжести" к земной, не помню точно, процентов 10-15. Т.е. они жили при силе тяжести примерно в 1,1 от земной. Пол в центрифуге был конусный, т.е. испытатели ощущали себя вертикально, а со стороны они находились слегка в наклонном положении по сравнению с остальными людьми. Так вот в ходе того эксперимента не было обнаружено никакого дополнительного влияния (или недовлияния) инерциальной гравитации. Живому и всем его системам по барабану, что его прижимает к поверхности сила тяжести или инерция.

[Комиссар]

Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести

Первый раз такое вижу. Это ведь не фэйк, такое правда возможно?
А в этой схеме электромагнитная плита должна быть сверху, снизу или снизу и сверху?
А как эта схема действует на воду? На железо? На диэлектрики?

[Ну типа Я]

Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести

Это сильно смахивает на народный рецепт от импотенции: напиться ржавой воды и повесить магнит на шею)

[BurnedHeart]

да-а-а я бы такое читать точно не стал но миллионы прошедшие через ЕГЭ не могут ошибаться!


Серый Манул простите но я то знаю что такое "сила Ван дер Ваальса" м-да.

Druid
А если вдруг действительно ищите способы создания искусственной гравитации без "карусели" то вот вам:
http://www.youtube.com/watch?v=A1vyB-O5i6E...el=GrahamMcLeod
Человек как и лягушка - парамагнетик. Так что подаем мощное магнитное поле... и готово. Если в присутствии гравитации силы компенсируются и лягушка "парит" то в отсутствии тяжести ее прижмет как раз силой равной тяжести
В принципе возможны схемы еще проще - с токопроводящей сеткой в ткани одежды, но там давление создается внешнее, а вот при магнитной левитации - на каждую клетку человеческого тела.

Но-но!
И человек, и лягушка - ДИАМАГНЕТИКИ.
Они отталкиваются от сильного магнитного поля.
Вы совершенно переврали тут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B8