Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Живем ли мы в Матрице?
Ну типа Я
сообщение 18.5.2019, 20:30
Сообщение #41


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 18.5.2019, 20:25) *
По-моему, мы въезжаем во все это полным ходом ))

Туда нам и дорога)
Утверждение "нет ни пространства, ни материи, ни времени" с точки зрения формальной логики бессмысленно. Это в прямом смысле ничто, а из ничего и не бывает ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 18.5.2019, 20:44
Сообщение #42


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 20:30) *
Это в прямом смысле ничто


Ну, почему же.

Это еще может быть Энергия - Дух.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 18.5.2019, 20:55
Сообщение #43


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Кстати, из таких разговоров, вроде наших, возникла идея "кипящего вакуума". Вернее не идея, а некий условный термин, позволяющий обойти пока неизвестное. Мы видим конечный результат, например элементарную частицу с определённой энергией в виде массы, скорости, электрического заряда и ещё чего там есть. Но откуда взялась эта энергия у этой частицы? По определению вакуум может и не совсем ничто, но он как бы олицетворяет состояние покоя. Откуда же тогда берётся энергия и самой частицы и на её создание? Вот тогда и кто-то предложил забыть пока о покое, а представить себе вакуум по аналогии с кипящей жидкостью. Каждый образующийся пузырёк пара в кипящем вакууме может породить частицу и передать ей свою энергию, не обязательно в чистом виде, а может быть путём нескольких преобразований. И это снимает вопрос начала начал, откуда что берётся.
Были и другие подобные умозрительные аналогии неспокойного вакуума, но кипящий оказался самым наглядным.

Цитата(Каркун @ 18.5.2019, 20:44) *
Это еще может быть Энергия - Дух.

Я бы пошутил насчет духа, но из уважения к вам воздержусь)
Лучше оставаться в сфере материального. Я допускаю, что может существовать и что-то другое, но тогда всё становится слишком неопределённым. Ну, мы можем обсудить аэродинамику Змея Горыныча, потому что крылья у него вполне материальные, но объяснить, почему летает ступа Бабы-Яги без моторов и антигравитации, не сможем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 18.5.2019, 21:34
Сообщение #44


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 22:01) *
почему летает ступа Бабы-Яги без моторов и антигравитации

Новые физические принципы (тм)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 18.5.2019, 21:43
Сообщение #45


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 21:01) *
Лучше оставаться в сфере материального


Нет, такой подход мне всегда казался странным - тем более, от нас - людей, которые живут в мире, о котором мало что знают и существование которого объяснить не могут..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 18.5.2019, 21:46
Сообщение #46


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 18.5.2019, 21:34) *
Новые физические принципы (тм)

Да я не против) Будем рассчитывать подъемную силу в бабках-ёжках.
Цитата
Новости дня.
Новейший космический звездолёт мощностью в полторы бабки-ёжки пересёк галактику за неделю и был сожран неведомыми инопланетянами в созвездии Тельца.


Цитата(Каркун @ 18.5.2019, 21:43) *
Нет, такой подход мне всегда казался странным - тем более, от нас - людей, которые живут в мире, о котором мало что знают и существование которого объяснить не могут..

Я не совсем об этом. Можно выдумать некую "фрыдгуку", наделить её вымышленными свойствами, но зачем эту фрыдгуку привязывать к реальному миру? Т.е. объяснять непонятное вымышленным по моему неправильно. Даже в самой зверской фантастике и фэнтези должна присутствовать привязка к известным понятиям и ощущениям. Вот почему понятие "дух" прижилось и процветает, хотя никто не знает что это такое? Потому что с самого начала под "духом" понималась часть (или продолжение) человека. Привязывать же дух к пустоте подрывает эту основу, само понятие "дух" становится неопределённым.
На самом деле привязка известных понятий к чему-то неопределённому это попытка овеществить это неопределённое. Мы не можем определить что там вне нашего мира, но обвешивая его известными понятиями создаём иллюзию его существования. Как технический приём это допустимо (скажем так возникли подпространства, надпространства, параллельные вселенные и прочая фигня), но пытаться привязать туда ещё и мораль и философию по моему уже лишнее.
Можно сколько угодно рассуждать о происках инопланетян, устроивших Большой Взрыв и намусоривших на всю вселенную, это нормально, а привлекать к этому божественные силы уже неправильно. Т.е. привлечь-то можно, но сначала объясни что и кто такой Бог! А если суметь объяснить, то это вроде уже и не Бог...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.5.2019, 22:25
Сообщение #47


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 18.5.2019, 15:52) *
энергия))



тогда он говорит о чем-то своем - на своем языке)

Из определения энергия=Дж= 1 Н·м=1 кг·мІ/сІ
Так, что энергия вне пространства, материи и времени не существует.

Он говорит на научном языке. Я то его понимаю.

Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 19:00) *
Дело в том, что здесь присутствует логическое противоречие. Там где нет ни пространства, ни материи, ни времени и нашей вселенной быть не может.
Ну для примера.
Из 3-х мерного пространства можно наблюдать 2-х мерное, а из 2-х мерного 3- мерное не увидишь, только проекцию. Но чтобы из 3-х мерного можно было видеть 2- мерное, оно уже должно содержать в себе 2-х мерное.
Т.е. любые "высшие" миры обязаны включать в себя все "низшие", иначе они просто никак не смогут туда попасть.
На эту тему мне чего-то встречалось в философии, что-то вроде как придумать то, чего нет и ещё никогда не было. В общем тёмный лес)

А вот за это изречение жму руку. Я уже давно интуитивно-образно понимал это, а выразить словами не мог. А вы это прекрасно и лаконично сделали.

Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 20:23) *
энергия))

А вот это кстати весьма спорно)
Физики понимают энергию, как ещё не совершённую работу. Ну, скажем, мы нагрели кусок алюминия, т.е. дали ему энергию, и он расплавился, т.е. совершил работу. Мы подбросили кирпич и он упал кому-нибудь на голову. Теперь представим ситуацию: голова жертвы есть, экспериментатор-садист готовый швырнуть кирпич тоже есть, а кирпича нет. Есть ли в этом случае энергия?
Или так. Мы говорим энергия вакуума, но так ли это? Мы знаем энергию частиц, теоретически порождённых вакуумом, но где тут энергия вакуума?

Чтобы ответить на вопрос есть ли у вакуума энергия, мы сначало должны понять из чего состоит вакуум.А понимания нет. Есть только гипотезы и пару зафиксированных явлений типа эффекта Казимира.

Цитата(Каркун @ 18.5.2019, 20:25) *
Нет, дело в другом :-))

Просто когда люди начинают размышлять на подобные материи, они придумываются свой язык, чтобы выразить свои мысли. А потом сталкиваются с чужим языком - и перестают друг друга понимать)

По-моему, мы въезжаем во все это полным ходом ))

Тогда давайте давать определения того, что понимается под тем или иным словом.

Цитата(Каркун @ 18.5.2019, 20:44) *
Ну, почему же.

Это еще может быть Энергия - Дух.

Что такое Дух? У энергии есть точное физическое определение.

Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 20:55) *
Кстати, из таких разговоров, вроде наших, возникла идея "кипящего вакуума". Вернее не идея, а некий условный термин, позволяющий обойти пока неизвестное. Мы видим конечный результат, например элементарную частицу с определённой энергией в виде массы, скорости, электрического заряда и ещё чего там есть. Но откуда взялась эта энергия у этой частицы? По определению вакуум может и не совсем ничто, но он как бы олицетворяет состояние покоя. Откуда же тогда берётся энергия и самой частицы и на её создание? Вот тогда и кто-то предложил забыть пока о покое, а представить себе вакуум по аналогии с кипящей жидкостью. Каждый образующийся пузырёк пара в кипящем вакууме может породить частицу и передать ей свою энергию, не обязательно в чистом виде, а может быть путём нескольких преобразований. И это снимает вопрос начала начал, откуда что берётся.
Были и другие подобные умозрительные аналогии неспокойного вакуума, но кипящий оказался самым наглядным.

Ну так, квантовые флуктуации уже давно известны. При некоторых маловероятных случаях из вакуума могут рождаться реальные частицы. Вероятнее всего вакуум - среда, созданная субсубатомными частицами. бесконечная, мать её за ногу, вложенность материи.

Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 21:01) *
Я бы пошутил насчет духа, но из уважения к вам воздержусь)
Лучше оставаться в сфере материального. Я допускаю, что может существовать и что-то другое, но тогда всё становится слишком неопределённым. Ну, мы можем обсудить аэродинамику Змея Горыныча, потому что крылья у него вполне материальные, но объяснить, почему летает ступа Бабы-Яги без моторов и антигравитации, не сможем.

Если дух существует, то он имеет материальную форму. Осталось понять, что есть дух. Я лично не разделяю идейный и материальный мир. Всё идейное воплощенно в материи. Любая материя несёт в себе некую идею, смысл, свойства, функционал, взаимосвязь и так далее. Спор о материаолизме и идеализме не имеет смысла, потому что они едины.

Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 22:10) *
Можно сколько угодно рассуждать о происках инопланетян, устроивших Большой Взрыв и намусоривших на всю вселенную, это нормально, а привлекать к этому божественные силы уже неправильно. Т.е. привлечь-то можно, но сначала объясни что и кто такой Бог! А если суметь объяснить, то это вроде уже и не Бог...

Если объяснить что такое Бог, то он станет богом.

Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 22:44) *
Нет. В основе всех религий то, что понятие Бога неопределимо. Его могут наделить определёнными свойствами и умениями, но это ещё не Бог. Богом его делает именно то "супер", "сверх" и всё такое, что не имеет определений.

Это в хрестьянстве. В язычестве проще.

Темная энергия гипотетична. Ее никто еще не фиксировал и есть ли она или нет, пока не ясно.

Дух причина акта творения, почему именно такое определение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 18.5.2019, 22:30
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Советская книжка, упоминание про нашего этнографа и американских центральных индейцев. В племени два профи- Олин знахарь, другой руководит постройками хижин. На вопросы, откуда они знают про своё- Так нам ушедшие предки с той стороны подсказывают.

Современным людям так откровенно не всем подсказывают, обычно просто приходит мысль, теория, формула, инсайт, вдохновение- и человек автоматически присваивает её себе, мол, это я придумал, Эврика.

Про Матрицу, мне мимо, а так, где то говорилось, чья это подкидываемая идея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 18.5.2019, 22:39
Сообщение #49


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 18.5.2019, 22:31) *
Если дух существует, то он имеет материальную форму. Осталось понять, что есть дух. Я лично не разделяю идейный и материальный мир. Всё идейное воплощенно в материи. Любая материя несёт в себе некую идею, смысл, свойства, функционал, взаимосвязь и так далее. Спор о материаолизме и идеализме не имеет смысла, потому что они едины.

Ну мы это обсуждали больше применительно литературе, чем к физике. Физики хоть как-то могут добиться общего представления с помощью формул, а в литературе передать некие субъективные философские представления, мягко говоря, затруднительно, если вообще возможно в полноценной форме.

Цитата(Серый Манул @ 18.5.2019, 22:35) *
Если объяснить что такое Бог, то он станет богом.

Нет. В основе всех религий то, что понятие Бога неопределимо. Его могут наделить определёнными свойствами и умениями, но это ещё не Бог. Богом его делает именно то "супер", "сверх" и всё такое, что не имеет определений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 19.5.2019, 6:40
Сообщение #50


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ну типа Я @ 18.5.2019, 22:10) *
Можно выдумать некую "фрыдгуку", наделить её вымышленными свойствами,


а темная энергия не из разряда этих "фрыдгук" ? ))

Цитата(Серый Манул @ 18.5.2019, 22:29) *
Тогда давайте давать определения того, что понимается под тем или иным словом.


в некоторых спорах без уточнения терминологии - никак.. иначе каждый будет говорить на своем языке.

Цитата(Серый Манул @ 18.5.2019, 22:30) *
Что такое Дух? У энергии есть точное физическое определение.


допустим, мы можем дать этому и такое определение: Дух - причина акта творения - появления Вселенной...

По аналогии: мы можем в точных физических определениях описать Серого Манула, но мы не можем в этих же определениях объяснить почему утром в воскресенье Серый Манул после завтрака неожиданно сел писать гениальную книгу )))



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 19.5.2019, 7:56
Сообщение #51





Гости



Цитата




Вы все чё тут курите? Я тоже хочу. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 19.5.2019, 12:29
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Вырезки из фильмов:
https://www.youtube.com/watch?v=dCpIw8UNbuc
https://www.youtube.com/watch?v=z4rTUor1M3M

Посмотрите ещё фильм - "13 Этаж", там не плохая типа шматрица )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 19.5.2019, 13:45
Сообщение #53


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Серый Манул @ 19.5.2019, 11:25) *
Дух причина акта творения, почему именно такое определение?


Если ничего не было, и вдруг появилось, то этому должна быть причина. Если конечно придерживаться теории большого взрыва.

Дух подходит для этой роли лучше всего - поскольку может быть вне времени, материи и пространства - или быть там, где еще ничего нет - или в той абстрактной точке, откуда по непонятной причине около 13,8 миллиарда лет назад все и началось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.5.2019, 17:57
Сообщение #54


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 19.5.2019, 13:45) *
Если ничего не было, и вдруг появилось, то этому должна быть причина. Если конечно придерживаться теории большого взрыва.

Дух подходит для этой роли лучше всего - поскольку может быть вне времени, материи и пространства - или быть там, где еще ничего нет - или в той абстрактной точке, откуда по непонятной причине около 13,8 миллиарда лет назад все и началось.

а кто сказал, что ничего не было? Библия? Теория бигменга не общепринята научным сообществом. Лишь некой прослойкой.

кстати тут прямое логическое нарушение, что нет ничего, но есть дух. Дух есть, значит ничего нет.

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=633
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.5.2019, 18:31
Сообщение #55


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 19.5.2019, 11:25) *
Это в хрестьянстве. В язычестве проще.

Проще, но общий принцип сохраняется.

Цитата(Каркун @ 19.5.2019, 6:40) *
а темная энергия не из разряда этих "фрыдгук" ? ))

Пожалуй нет. Тёмная энергия и темная материя вышли из того, что по современным измерениям видимой энергии и материи во вселенной не хватает, их должно быть больше. Тёмная энергия и темная материя это обычные энергия и материя только по какой-то причине мы не можем их обнаружить никакими современными методами.

Цитата(Каркун @ 19.5.2019, 13:45) *
Дух ... быть там, где еще ничего нет

А вот и нет, помимо Духа там было как минимум его желание, которое не могло из ничего, должны были быть причины, которые пробудили это желание.
Как пример.
Мы можем объяснить почему утром в воскресенье Серый Манул после завтрака неожиданно сел писать гениальную книгу! Если Манула тщательно распилить, то в конце концов обнаружится, что потенциал в его мозгу, отвечающий за желание писать, изменился в следствии трёх лишних калорий в завтраке, или от чириканья воробья за окном, или космическое излучение случайно ионизировало какие-то молекулы и т.д.
Желание, применительно к человеку, не возникает само по себе, требуется внешнее воздействие. В полном покое люди ничего не хотят, это даже экспериментально проверялось. Какого бы вселенского Духа мы не придумали, мы всё равно будем проецировать на него человека.
К тому же пусть даже нет ничего, но Дух-то есть! А раз есть он должен где-то быть. Ему необходимы хотя бы длинна, ширина, высота (или какие-то аналоги), а это уже как минимум пространство. А для существования пространства требуются физические законы, которые буду это пространство сохранять. И т.д. и т.п.

Кстати, о Большом Взрыве.

Я тут лекции Рубакова слушал. Популяризационные, естессно, для чайников, а не доклады на симпозиуме физиков) Так вот, современные представления о Большом Взрыве существенно изменились.

Во-первых, это совсем не точка, как иногда говорят. Долбануло сразу в размер нашей вселенной диаметром сколько-то там тыщ мильонов километров. Правда, про размер я не совсем въехал. Похоже, под размером там физики понимают пространство, которое занимают энергия и вещество нашей вселенной в максимальном сжатии (не чёрная дыра!). Потом наша вселенная стала расширяться.

Во-вторых, возникло всё и сразу. Вот сразу все кварки единовременно. Вернее кварковая плазма. Очень быстро кварки стали образовывать частицы и античастицы, но неизвестно почему, на каждый миллион античастиц образовалось миллион и одна частица. Частицы и античастицы аннигилировали, а лишние частицы и стали веществом нашей вселенной, в том числе и нами и даже макаронами.

Весь процесс занял примерно 7 секунд, после это в нашей вселенной по сути ничего нового не происходит лишь преобразования вещества и энергии из одного вида в другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.5.2019, 19:15
Сообщение #56


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Всё просто товарищи, Манул также неисчерпаем, как и атом.

ЗЫ долбануло меня бы уже что-нибудь, чтоб я начал таки писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 19.5.2019, 19:18
Сообщение #57


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 19.5.2019, 19:15) *
Всё просто товарищи, Манул также неисчерпаем, как и атом.

Кто бы спорил!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 19.5.2019, 20:21
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Цитата(Ну типа Я @ 19.5.2019, 19:31) *
Желание, применительно к человеку, не возникает само по себе, требуется внешнее воздействие.

Этим и занимается программа Эго.

А вот Вселенная конечна, есть ей начало и конец. Вот Человечество и выводят как вид, который сумеет сможет перейти конечную точку в соседнее пространство, со всем багажом информации, накопленной Разумами нашей Вселенной ( имею ввиду весь Универсум наш).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.5.2019, 21:59
Сообщение #59


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




На самом деле рассуждения о конечности или бесконечности вселенной не научны, потому что проверить нельзя. В самом своем ядре теория большого взрыва является антинаучной, не фальсифицируемой. Но закрывают глаза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 19.5.2019, 22:17
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Ну я запостил материал, методики которых позволяют узнать больше, чем классическим образом. Просто оппоненты не дают себе труда это проверить. Их это не интересует, нет таких программ у них. Как Бехтерева отказалась от своей сверхспособности. Выбиться из общего строя в белые вороны никому не хочется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:35