Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Плюсы и минусы повествования от первого и третьего лиц
vsevolod
сообщение 26.7.2017, 9:28
Сообщение #1


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Уважаемые коллеги, не помню, поднимал ли я эту тему здесь, ибо она давно меня интересует. Мне любопытно было бы увидеть ваши высказывания о том, какими преимуществами и недостатками обладает повествование от первого и от третьего лиц. В качестве затравки: доводилось слышать о том, что текст от третьего лица в принципе сложнее и требует большей писательской квалификации, но я так не думаю. Скорее так: это примерно как фехтование на шпагах или на саблях - при одной цели разные методы, техника, динамика исполнения. Словом, суть темы такова: в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.7.2017, 9:48
Сообщение #2


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(vsevolod @ 26.7.2017, 9:28) *
Уважаемые коллеги, не помню, поднимал ли я эту тему здесь, ибо она давно меня интересует. Мне любопытно было бы увидеть ваши высказывания о том, какими преимуществами и недостатками обладает повествование от первого и от третьего лиц. В качестве затравки: доводилось слышать о том, что текст от третьего лица в принципе сложнее и требует большей писательской квалификации, но я так не думаю. Скорее так: это примерно как фехтование на шпагах или на саблях - при одной цели разные методы, техника, динамика исполнения. Словом, суть темы такова: в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему?


Ответ на поставленный вопрос, ну как он сформулирован сейчас, прост.
Если задумка требует первого лица - пишу от первого. Если требуется третье лицо - пишу от третьего.
Но большинство произведений от третьего лица написаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.7.2017, 10:00
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Ябадзин @ 26.7.2017, 10:48) *
Ответ на поставленный вопрос, ну как он сформулирован сейчас, прост.
Если задумка требует первого лица - пишу от первого. Если требуется третье лицо - пишу от третьего.
Но большинство произведений от третьего лица написаны.

Это, простите, не ответ, т.к. не раскрыт смысл понятия "задумка".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.7.2017, 10:09
Сообщение #4


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(vsevolod @ 26.7.2017, 10:00) *
Это, простите, не ответ, т.к. не раскрыт смысл понятия "задумка".


Исправляюсь.
Задумка - набросок для создания художественного произведения, сформированный мысленно или изложенный на бумаге.

PS:
наводящий вопрос: как лучше передвигаться - бегом или шагом?

PSS:
это я шуткую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.7.2017, 10:55
Сообщение #5


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Повествование от первого лица - позволяет как-бы глазами героя все видеть.
Плюсы - более полное сопереживание герою, передача мира его глазами.
Основной и существенный недостаток - проблема показать то, что происходит вне поля зрения героя.
Для небольших произведений (все происходит в одной сцене здесь и сейчас) - можно обойти.
Для романа со многими героями и сюжетными линиями - сложновато.

Третье лицо - лишено недостатка "вне поля".
Есть разные типы\степени третьего лица - авторский (слова автора сквозь героя видны), нейтральный, субьективный и прочее.
Наиболее распространен и универсален.
Недостаток - возможен прокол фокала. Когда показывается, то, что вроде как герой не видит или не думает.
Скачки типа третьего лица (это тоже можно к проколу фокала отнести) - вперемешку и авторский взгляд, и нейтральный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.7.2017, 12:00
Сообщение #6


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Первое лицо необходимо, когда автор хочет воспользоваться одним из следующих приёмов:
Недостоверный рассказчик - рассказ от лица человека, ошибочно воспринимающего действительность ("Отчаяние" Набокова, "Комната" Эммы Донахью... кстати, на турнир "Долгий путь" мне также пришел образчик такого приёма).

Поток сознания героя ("Бойцовский клуб" Паланика... в некотором роде подпадает и под первое определение).

Первое лицо имеет, также преимущество, когда автор хочет намеренно ограничить точку зрения героя (например, этим пользовались авторы детективов от лица доктора Ватсона, Арчи Гудвина, капитана Гастингса и проч.).

А также, когда манера героя выражаться, думать воспринимать мир, очень своеобразна, и происшествия имеют ценность именно и только через призму этого восприятия.

Все эти приёмы требуют как раз очень высокого мастерства!!! Как по мне, это высший пилотаж.

Для начинающего автора преимущество первого лица в том, что так легче отследить и избежать неконтролируемых "перескоков" фокала.

Рассказ же от третьего лица имеет очевидное преимущество во всех остальных случаях. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 26.7.2017, 12:23
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Можно поподробнее про фокал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 26.7.2017, 14:06
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




В русском языке нет такого слова. Это всё, что можно сказать о фекале фокале.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.7.2017, 14:07
Сообщение #9


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Серый Манул @ 26.7.2017, 13:23) *
Можно поподробнее про фокал?

Правильнее говорить - "фокализация". Вообще, термин, придуманный французом Женеттом - можете посмотреть в википедии, но это, на мой взгляд, мутно и спорно. Если проще, фокальный персонаж - неявное первое лицо в тексте, не участвующее (или слабо участвующее) в действии. Рассказчик, иначе говоря. У Шолохова в "Поднятой целине": "Вот и отпели донские соловьи дорогим моему сердцу Давыдову и Нагульнову, отшептала им поспевающая пшеница, отзвенела по камням безымянная речка, текущая откуда-то с верхов Гремячего буерака. Вот и все!" - единственная фокальная фраза на 700 страниц текста.
А у Достоевского, скажем, в его "великом пятикнижии" всего один роман - "Подросток"(самый неудачный, на мой взгляд) - от первого лица, все прочие: "Преступление и наказание", "Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы" - от третьего, но в двух последних присутствуют именно такие вот рассказчики ("хроникеры" - по слову автора).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.7.2017, 14:13
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(NatashaKasher @ 26.7.2017, 13:00) *
Первое лицо необходимо, когда автор хочет воспользоваться одним из следующих приёмов:
Недостоверный рассказчик - рассказ от лица человека, ошибочно воспринимающего действительность ("Отчаяние" Набокова, "Комната" Эммы Донахью... кстати, на турнир "Долгий путь" мне также пришел образчик такого приёма).

Набоковское "Отчаяние" - да, слов нет. В свое время, помнится, до меня не сразу дошло, что главный герой - сумасшедший, не сознающий этого, хотя намеки идут с первых страниц wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.7.2017, 14:24
Сообщение #11


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Серый Манул @ 26.7.2017, 12:23) *
Можно поподробнее про фокал?


Была такая тема на эту тему

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=154&st=0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 26.7.2017, 14:53
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(vsevolod @ 26.7.2017, 8:28) *
в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему?

Первое лицо хорошо бы подошло для раскрытия внутреннего мира героя, как например в "Цветах для Элджерона" Дэниела Киза, третье же универсально, но им надо пользоваться осторожно, не забывая о формах и особенностях, то есть разновидностях)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.7.2017, 19:49
Сообщение #13


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 26.7.2017, 9:28) *
доводилось слышать о том, что текст от третьего лица в принципе сложнее и требует большей писательской квалификации

Чепуха. В обоих способах есть особенности - это да, - а какой сложнее или проще дело привычки и характера автора.

Цитата(vsevolod @ 26.7.2017, 9:28) *
какими преимуществами и недостатками обладает повествование от первого и от третьего лиц

От первого лица проще переходить от действия к мыслям героя, но и весь мир ограничивается лишь восприятием этого героя. Переходы от личного восприятия к описательному довольно часто плохо согласованы даже в хороших книжках.
От третьего лица труднее перейти к внутреннему миру/состоянию героя. Лично меня коробит от фраз типа "он шёл и думал "А туда ли я иду?". Ну, шёл ладно, а кто мысли героя-то прочитал? Нередко в таком изложении в книжке постоянно витает незримый дух автора - подсказывающий, указующий, всезнающий, - что тоже не слишком хорошо.

Цитата(vsevolod @ 26.7.2017, 9:28) *
в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему?

По настроению)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:00