Первое или третье лицо в "невзрослой" литературе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Первое или третье лицо в "невзрослой" литературе |
30.10.2017, 11:19
Сообщение
#1
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 165 Регистрация: 12.3.2017 Вставить ник Цитата |
Загорелся я недавно идеей создать шедевр уровня Гарри Поттера...Идея, сама по себе неплохая, на поверку оказалась намного сложнее чем я изначально ожидал. Впервые пришлось основательно готовиться к будущей книге-полный план на сто пунктов, логлайн, синопсис, заметки по куче моментов, истории героев, конфликт и морали. Даже карту мира пришлось рисовать. И всё это не написав ни одной буквы в будущей книге. Обычно я планом озадачивался после сотни-полутора тысяч страниц, а тут...тут готовлюсь как к олимпиаде.
Так вот-самая большая засада ждала в вопросе от которого я вообще не ожидал подвоха. Здесь надо сказать о том, что отношение к этому вопросу у меня сложилось определенное. В пору юности, когда я только пробовал писать, выбор всегда был за третьим лицом. Сейчас-когда я по настоящему начал писать наоборот-первое и только первое. В 3л (с фокальным персонажем конечно) мне тесно. Мне есть что сказать от лица, от души персонажа и наилучшим образом для меня получается сделать именно в 1л. Но вот, например, Гарри Поттер написан в 3л причем с совершенно незначительным погружением в фокальный персонаж-за всю первую книгу мысли ГГ в чистом виде (в кавычках) всего пару раз встречаются, ну и раз двадцать (за всю книгу!) его позиция озвучивается через "подумал Гарри". Мне так не нравится-но подозреваю что именно так и нужно. И так правильно. Это печалит. Мне-как я уже упомянул-тесно. Необходимо сделать выбор. Знаю что 90% американских книг (а они эталон качества, к которому хочется приблизиться) пишутся от третьего лица с фокальным персонажем. Знаю. Но... ПС Подумалось-если бы Гарри Поттер был написан от 1л-был бы у него тот же успех? |
|
|
30.10.2017, 11:26
Сообщение
#2
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Подумалось-если бы Гарри Поттер был написан от 1л-был бы у него тот же успех? Проблема " от первого лица" - описывается только происходящее непосредственно с героем. Для описания происходящего "где-там" - придется что-то придумывать. По этой причине - большинство пишет в третьем лице. Не читал Поттера, но если там есть сцены, где описывается что-то происходящее с другими героями в другом месте - проблематично будет от "я" писать. |
|
|
30.10.2017, 11:35
Сообщение
#3
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
7.11.2017, 22:00
Сообщение
#4
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 165 Регистрация: 12.3.2017 Вставить ник Цитата |
Не читал Поттера, но если там есть сцены, где описывается что-то происходящее с другими героями в другом месте - проблематично будет от "я" писать. Есть, но очень мало. Например в первой книге-всего одна. Начальная. По поводу того, что если пишешь от первого лица нельзя показать что-то происходящее не с ним...Мне кажется в той стилистике в какой я вижу будущее сочинение, позволительно иногда переключаться на "чистое" третье лицо (без фокала) или на всезнающего рассказчика. |
|
|
7.11.2017, 22:01
Сообщение
#5
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 165 Регистрация: 12.3.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.11.2017, 22:09
Сообщение
#6
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
По поводу того, что если пишешь от первого лица нельзя показать что-то происходящее не с ним...Мне кажется в той стилистике в какой я вижу будущее сочинение, позволительно иногда переключаться на "чистое" третье лицо (без фокала) или на всезнающего рассказчика. "Переключаться" с первого лицо на третье в конвенциональной детской литературе недопустимо. Это и во взрослой-то не очень принято. |
|
|
10.11.2017, 11:15
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
"Непозволительно"... Это же не уголовный закон
Если сюжет требует - позволительно. Я вот в своем ромеане даже специальны выделил внутри главы части (я назвал "Атаки", но это непринципиально) - 1 часть от 1 лица, 2 часть от третьего лица. И так в каждой главе. Т.е. как бы посмотрели день от имени героя - и тут же посмотрели ЭТОТ же день с другой стороны, там могут быть даже прямым текстом вписаны ошибки - а было-то совсем не так, как подумал герой. Или - описаны именно события, которые герой не видел и не принимал участия. |
|
|
13.11.2017, 11:04
Сообщение
#8
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 165 Регистрация: 12.3.2017 Вставить ник Цитата |
"Переключаться" с первого лицо на третье в конвенциональной детской литературе недопустимо. Это и во взрослой-то не очень принято. Хотелось бы почитать об этом-может посоветуете? Еще пару недель я тоже считал это недопустимым. Для взрослой книги-и сейчас так считаю. Но пока, на уровне внутреннего ощущения (именно в моём случае, в моей задумке) и именно в книге не для взрослых-это кажется вполне приемлемым. То есть 80-90% объёма идет от первого лица ГГ, но иногда включается третье лицо без фокала. Оно описывает некие события происходящие совсем в другом месте, но имеющие прямое отношения к ГГ. Из разряда " а в это время в городе Н" В целом , когда я представляю, выглядит неплохо. Даже хорошо. Внутренний вкус не кричит, а обычно он сразу начинает кричать если что-то не то. |
|
|
13.11.2017, 21:54
Сообщение
#9
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
13.11.2017, 22:55
Сообщение
#10
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
19.11.2017, 19:27
Сообщение
#11
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 289 Регистрация: 22.10.2017 Вставить ник Цитата |
В пору юности, когда я только пробовал писать, выбор всегда был за третьим лицом. Сейчас-когда я по настоящему начал писать наоборот-первое и только первое. В 3л (с фокальным персонажем конечно) мне тесно. Мне есть что сказать от лица, от души персонажа и наилучшим образом для меня получается сделать именно в 1л. Но вот, например, Гарри Поттер написан в 3л причем с совершенно незначительным погружением в фокальный персонаж-за всю первую книгу мысли ГГ в чистом виде (в кавычках) всего пару раз встречаются, ну и раз двадцать (за всю книгу!) его позиция озвучивается через "подумал Гарри". Мне так не нравится-но подозреваю что именно так и нужно. И так правильно. Это печалит. Мне-как я уже упомянул-тесно. Необходимо сделать выбор. К сожалению, придется чем-то жертвовать. Я тоже люблю от 1л почему-то. Но если много персонажей, приключений, и особенно если хочется показать какие-то параллельно-происходящие события (к примеру, "а в это время в башне Азкабана"), то придется дико сложно. 3 л. будет идеально. |
|
|
11.12.2017, 1:42
Сообщение
#12
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Kriogen, дело не в "лице", а в исключительно в мастерстве автора.
Не понимаю, извините, Ваших терзаний Хотя если у Вас НЕ один герой и НЕСКОЛЬКО сюжетных линий, то писать лучше в 3-м. Множество "я" предполагает разнообразие стилей и филигранное мастерство - Вы к этому готовы?.. А вот если роман однолинейный - нет проблем, пишите в первом; там будет только одно "я")) То есть 80-90% объёма идет от первого лица ГГ, но иногда включается третье лицо без фокала. Оно описывает некие события происходящие совсем в другом месте, но имеющие прямое отношения к ГГ. Из разряда " а в это время в городе Н" В целом , когда я представляю, выглядит неплохо. Даже хорошо. Внутренний вкус не кричит, а обычно он сразу начинает кричать если что-то не то. Если это от автора, то в современной литературе обычно смотрится плохо. Автор чаще всего "лишний". Но опять-таки, как сделать - тут и чувство меры, и мастерство... Тонкая это вещь... |
|
|
11.12.2017, 3:08
Сообщение
#13
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
11.12.2017, 12:15
Сообщение
#14
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
11.12.2017, 12:24
Сообщение
#15
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
11.12.2017, 12:28
Сообщение
#16
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
16.12.2017, 20:11
Сообщение
#17
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 12.12.2017 Вставить ник Цитата |
От первого лица легче сочинять: больше возможности философствовать.
|
|
|
17.12.2017, 19:46
Сообщение
#18
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
17.12.2017, 21:07
Сообщение
#19
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Проблема " от первого лица" - описывается только происходящее непосредственно с героем. Для описания происходящего "где-там" - придется что-то придумывать. По этой причине - большинство пишет в третьем лице. Не читал Поттера, но если там есть сцены, где описывается что-то происходящее с другими героями в другом месте - проблематично будет от "я" писать. А что мешает писать и от первого и резко от третьегО? как от излишнего я избавл\ться? |
|
|
Гость_Bazil.BF_* |
17.12.2017, 21:10
Сообщение
#20
|
Гости Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:33 |