Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Архетипы, Архетипические персонажи в мифологии и литературе - кто они?
Dionis
сообщение 11.5.2023, 8:14
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Изучаю сравнительную мифологию. Составляю собственное мнение о том, какие в мифах бывают архетипы, и по каким критериям их следует определять. Отдельный вопрос - чем архетип в мифологии отличается от литературного типажа. Буду рад почесать язык на эту тему со всеми, кто интересуется. Начать можно с вопроса: какие архетипы вы бы выделили, и есть ли по вашему мнению разница между этими архетипами, и типичными персонажами литературы и кино?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 11.5.2023, 10:39
Сообщение #2


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11792
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Я в своё время, когда писал диплом, этим занимался.
Правда, в основном, греческой мифологией, по ней тупо материала больше. Я бы так распределил (примеры навскидку, что в памяти сохранилось, ибо это было 20 лет назад):
1. Боги.
Старшие, Зевс, Аид, Посейдон, Афина, Аполлон и так далее.
Младшие, производное от старших, родившихся в браке и от адюльтера, музы, мойры, геспериды, наяды, дриады и так далее.
2. Полубоги.
Опять же производное первого пункта с человеком. Диоскуры, Геракл. К ним можно и титанов отнести.
3. Герои.
Опять же производное первого пункта с человеком. Тот же Геракл до вознесения на Олимп. Тесей, Персей, Орфей и прочее. К ним можно отнести выдающихся простолюдинов, добившихся благосклонности богов. Например, Одиссей.
4. Помощник героя.
Навскидку вспомню лиль Менелая. Имён аргонавтов, разумеется, нужно гуглить, по именам и тогда не помнил.
5. Жертвы.
Пострадавшие от гнева богов.
Опять навскидку Нарцисс, Арахна, Медея.

Я бы выделил ещё два пункта, хотя и не уверен, что их точно можно обозвать "архетипичными" персонажами.

6. Цари
Правители Полисов, отдельных государств и областей.
Еврисфей (брат Геракла), Агамемнон, Минос, Тантал.
7. Чудовища
Тут понятно.
Минотавр, Медуза Горгона, можно Амальтею сюда приписать.

Как-то так. Теоретически, эти архетипы можно распространить и на другие ветви мифологии, просто их я изучал меньше, стало быть в памяти они почти не закрепились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 11.5.2023, 11:37
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Спасибо за ответ!

Вы выделили скорее классы, или уровни мифологических персонажей - герои и боги, персонажи высшей и низшей мифологии. Но архетипом называют другое - это типовая роль, которую персонаж играет в обществе и в сюжете.

Например, Локи - яркий пример архетипа Трикстер (он же вор, джокер, шут, трюкач, хитрец). Этот архетип определяется по следующим признакам: трикстер путешествует в иные миры, добывает сокровища, ворует, обманывает, иногда грабит, убить тоже может. К этому же архетипу относятся: Гермес, Одиссей, паук африканских сказок, Иванушка-дурачок, Остап Бендер, его однофамилец робот Бендер из Футурамы, и даже Гамлет, если как следует его рассмотреть. Архетип - это особый характер, встречающийся в мифах и сказках разных народов, и часто - в литературе и кино. Например, Хитрец всегда будет устраивать обманы, воровство, подколы, мошенничать, в отличие от Силача, который никогда к хитрости не прибегает.
Трикстером может быть и бог (Гермес, Локи), и герой (Одиссей), и персонаж сказки (паук, Лиса Патрикевна, Кот в сапогах, Бременские музыканты - тут целая компания). То же касается и Силачей - это Тор, Геракл, Илья Муромец, и любой из персонажей Шварценеггера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 11.5.2023, 11:44
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Вот тут рассказано, какие известные классификации архетипов есть на данный момент:

https://alinaadt.ru/insights/archetypes

Я ни с одной из этих подборок не согласен. У Юнга они мутные и непонятные, у Кэрол Пирсон - гораздо лучше, но все еще очень тенденциозно и субъективно, реальное сравнение мифов и сказок друг с другом дает иную картину.

Вот тут они же поподробнее:

https://nikazebra.ru/longreads/12-archetypes/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 1.7.2023, 18:34
Сообщение #5


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




В эту же ветку решил добавить свой отзыв на учебник по сравнительной мифологии:

Запорожченко А.В. Сравнительная мифология. Учебное пособие. Новосибирск, 2013. Издание Новосибирского педуниверситета.
Давно интересуюсь сравнительной мифологией. Считаю, что есть недостаток учебных пособий по этой дисциплине. После поисков нашел наконец то, что искал: учебное пособие для вузов, автор Андрей Владимирович Запорожченко.
В целом нашел книгу полезной и интересной. В ней дан обзор основных, наиболее известных мифологических систем: шумеро-аккадской, египетской, индийской, греческой, римской, скандинавской. Однако моего интереса это пособие не удовлетворило. Я не нашел в нем самого главного: сравнительного анализа мифов, легенд и сказок самых разных народов, в том числе народов Африки, Америки и Океании. Не выявлены и не систематизированы параллели между сказаниями этих народов, не определены архетипические мотивы, сюжеты и персонажи. А без этой работы я бы не назвал дисциплину именно сравнительной мифологией. По моему мнению, мы можем назвать дисциплину сравнительной только в том случае, если применяем метод сравнительного анализа.
В учебнике Запорожченко параллели между разными мифологическими системами, например, римской и скандинавской, упоминаются, однако сравнению не уделено должного места. Упоминание носит обрывочный характер.
Критикую вовсе не для того, чтобы демотивировать. Как раз наоборот, любые исследования по мифологии я горячо одобряю, приветствую и заношу их в актив. Упоминаю о недостатках лишь потому, что наблюдаю огромный пробел в учебной литературе. Научная дисциплина «сравнительная мифология» существует уже давно, но пока еще ей далеко до старшего родственника – сравнительного языкознания. Не хватает строго научного подхода – тут сказывается вредоносное влияние фрейдизма, оставившего на мифологии такой отпечаток, что сейчас эту науку нужно реабилитировать и возвращать к строго научным методам.
Метод сравнительного анализа как раз и дает такой строго научный подход, лишенный бредовых фантазий в духе фрейдистов. Он рассматривает факты и выявляет закономерные соответствия между ними. Однако по-настоящему такой сравнительный анализ мифов еще как следует не проведен.
https://t.me/morozovinfo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МиляБонд
сообщение 21.8.2023, 23:04
Сообщение #6


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.8.2023
Вставить ник
Цитата




Вообще, архетип, мне кажется, такое размытое понятие...
Чаще всего я его слышала на разных тренингах личностного роста, там выбирались обычно архетипы аля: воин, жена/муж, мать/отец, ребенок, спасатель, жертва и прочее, прочее, прочее...
(Такое ощущение, что они просто социальные роли и психические диагнозы смешали в одно и слепили систему архетипов)

Если говорить про архетипы именно в мифологии - соглашусь, не просто интересный вопрос, но и вопрос, требующий глубокого научного изучения, как минимум потому, что в разных мифологиях могут быть разные архетипы: от уже упомянутого боги, полубоги и прочее, до демонов, ангелов и джинов, колдунов разных, духов и так далее. По идее, это все тоже мифология.

По поводу того, как связаны типы литературных персонажей и архетипы. Тут у меня два варианта: либо напрямую, но надо брать архетипы из тренингов личностного роста, потому что по сути эти коучи просто берут жизнь (а что есть литература как не отражение нашей жизни через призму сознания автора) и делят людей на типы, объясняя каждому типу, какие могут быть проблемы, либо литературные персонажи больше походят на архетипы сказок (вот тут вопрос, я к сожалению, не знаю, являются ли сказки полноценной частью мифологии или нет). Тут уже мне кажется можно почитать (пока лежит в книжных планах у меня, поэтому только предлагаю) Проппа "Морфологию волшебной сказки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 22.8.2023, 5:41
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(МиляБонд @ 21.8.2023, 23:04) *
в разных мифологиях могут быть разные архетипы: от уже упомянутого боги, полубоги и прочее, до демонов, ангелов и джинов, колдунов разных, духов и так далее.


Спасибо за интерес к этой теме. Архетип - это как раз те общие типажи, образы и сюжеты, которые есть во всех мифологиях. То есть неверно говорить, что в разных мифологиях разные архетипы. Как раз наоборот: архетип может быть только во всех мифологиях, а тот образ или сюжет, который встречается только в одной мифологии - уже под определение архетипа не попадает.

На курсах и тренингах это понятие употребляют профански, не к месту. Научные понятия затирают и забалтывают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 22.8.2023, 5:54
Сообщение #8


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Лучше объяснить на примерах. На мой взгляд, блестяще следует мифологическим архетипам Роберт Говард в Конане-варваре. Возьму фильм 1982 года со Шварцем. Сам Шварц стопроцентно реализует мировой архетип Силача. Этот архетип встречается в мифах и сказках всего мира:

Греция - Геракл, Аякс Теламонид
Рим: Геркулес
Скандинавия и Германия: Тор, Донар, Сигурд и Зигфрид
Россия: Илья Муромец

Колдун Акиро: трикстер, Хитрец
Волшебные хитрецы встречаются у множества народов (см. выше)

Валерия - воительница-амазонка.
Самые известные мифы о женщинах-воительницах - у древних греков, но отдельные сказания можно встретить у многих народов

Субатай - магический лучник
Мировая мифология богата такими образами: Греция (Парис, Аполлон), Китай.

Архетип - типовой образ, встречающийся у разных, не связанных друг с другом народов (Европа, Азия, Африка, Океания, индейская Америка). К таким образам относятся не только люди, но и объекты. В мифах разных стран вселенная представляется огромным деревом. Самый известный образ - скандинавский Иггдрасиль. Образ много раз встречается в русских народных сказаниях и загадках. Но на психотренингах людям не говорят, что они - дерево, и с деревом их не сравнивают. Так что не нужно принимать эти тренинги за чистую монету - их ведущие настоящей мифологией никогда не интересовались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МиляБонд
сообщение 22.8.2023, 11:37
Сообщение #9


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 21.8.2023
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dionis @ 22.8.2023, 5:54) *
Лучше объяснить на примерах. На мой взгляд, блестяще следует мифологическим архетипам Роберт Говард в Конане-варваре. Возьму фильм 1982 года со Шварцем. Сам Шварц стопроцентно реализует мировой архетип Силача. Этот архетип встречается в мифах и сказках всего мира:

Греция - Геракл, Аякс Теламонид
Рим: Геркулес
Скандинавия и Германия: Тор, Донар, Сигурд и Зигфрид
Россия: Илья Муромец

Колдун Акиро: трикстер, Хитрец
Волшебные хитрецы встречаются у множества народов (см. выше)

Валерия - воительница-амазонка.
Самые известные мифы о женщинах-воительницах - у древних греков, но отдельные сказания можно встретить у многих народов

Субатай - магический лучник
Мировая мифология богата такими образами: Греция (Парис, Аполлон), Китай.

Архетип - типовой образ, встречающийся у разных, не связанных друг с другом народов (Европа, Азия, Африка, Океания, индейская Америка). К таким образам относятся не только люди, но и объекты. В мифах разных стран вселенная представляется огромным деревом. Самый известный образ - скандинавский Иггдрасиль. Образ много раз встречается в русских народных сказаниях и загадках. Но на психотренингах людям не говорят, что они - дерево, и с деревом их не сравнивают. Так что не нужно принимать эти тренинги за чистую монету - их ведущие настоящей мифологией никогда не интересовались.


Спасибо за пояснение! rolleyes.gif

Я почитала чутка совсем о том, что есть архетип, поэтому позвольте в этой теме порассуждать вслух, так сказать, чтобы разобраться.

Получается, архетипы - это такие образы, которые зародились в голове у людей, чем-то похожие на компиляцию стереотипов, которая позволяет упрощать окружающую действительность, то есть, например, всех сильных молодых мужчин относили к одному типажу, а на основе этого типажа выстроился архетип Геракла и так далее. Еще раз, другими словами: простые люди, обычные, которые жили себе в древнем мире, смотрели на действительность, делили окружающих их людей на типажи: сильный мальчик, крутой лучник, боевая девчонка и так далее. Возможно, они даже выделяли их как раз по томй причине, что не могли дать реалистичное объяснение их "крутости" и необычности, и потому приходилось с помощью мифов как-то объяснять, почему люди такие, какие они есть. Значит, брали из жизни типажи, использовали как "персонажей" мифов, получились архетипы (раз они присутствуют в не связанных друг с другом мифологиях, получается человеческие типажи по всему миру встречались плюс-минус одинаковые, да и мифы писали люди, использовавшие одинаковые мыслительные механизмы - это все очень, кстати, интересно и не совсем очевидно, потому что условия жизни по всей планете в древние времена разительно могли отличаться).

Если в получившейся с хеме сравнить архетипы с литературными типажами, то они должны совпадать так же, как магическое объяснение реальности совпадает с художественной реальностью - то есть, в определенной (и весьма большой) степени они должны быть похожи, но разница все равно будет, потому что на данный момент и последние сотни лет литературой занимались в основном люди, которым не так сильно нужно фантазией объяснять реальность... Хотя, с другой стороны, почему нет, все еще нужно (просто пытаюсь представить, как писатель сидит, смотрит на человека и пытается понять, почему он вот такой, почему так себя ведет - вполне может воспользоваться литературой). Правда сразу возникает вопрос: могут ли литературные типажи (целиком или отчасти) являться новой версией мифологических архетипов? Ведь во многом они выполняют для своих авторов одну и ту же функцию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 22.8.2023, 15:13
Сообщение #10


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




МиляБонд
вы отлично разобрались в теме и прекрасно ее объяснили своими словами!

Ваш последний вопрос как раз в тему. Чтобы решить его, я и завел этот топик. Многие литературные типажи срисованы с архетипов, поэтому хорошо узнаваемы. Стоит в кадре появиться Шварцу или его двойнику Кевину Сорбо - всем ясно, это Силач (Тор, Геракл, Аякс). Простодушный, его легко обмануть. Стоит кому-то начать хитрить и обманывать - это Хитрец (Локи, Бендер, Лис, а то и сам дьявол). Такие персонажи легко узнаются, в этом секрет их успеха.

Архетипические персонажи особенно популярны в фэнтези, которой я увлекаюсь. Там они встречаются чаще всего, потому что фэнтези - это авторское продолжение эпоса, в котором архетипы и рождаются.

А вот в научной фантастике архетип - нечастый гость. Научная фантастика намного более реалистична. Ее авторы списывают персонажей с реальных людей (как Стругацкие, например). Или подмечают реалистические черты в реальном мире, а потом на основе этих черт достраивают своих персонажей.

В этом существенная разница: срисовывать своего персика с реального человека, или с реального типажа, характерного для нашего времени (в этом сильны Тургенев, Чехов, Толстой). Или в миллион первый раз раскрашивать разными красками хорошо известный как минимум 3000 лет архетип: пришел весь из себя такой крутой герой и всех нагнул. Или всех обманул. Или в очередной раз решил выбрать короткую славную жизнь вместо долгой и счастливой, но безвестной (Ахилл).

Я поднимаю эту тему, потому что она дает кучу красок для прорисовки персонажей самого разного характера и в самых разных жанрах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Угрюмый Алебарди...
сообщение 30.9.2023, 13:29
Сообщение #11


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 27.11.2019
Вставить ник
Цитата




Доброго времени суток.
Может быть немного не в тему, но лично мне система архетипов не очень по душе. Может я и не прав, но мне думается, что она какая-то размытая и переусложненная.
Для себя я сформировал альтернативную систему из 5 элементов, которые я назвал функциональными классами людей.

основные:

1. Воины, предводители, люди стремящиеся к первенству. В индийской традиции кшатрии.
2. Мудрецы, учителя, жрецы, маги, ученые. В индийской традиции брахманы.
3. Люди дела, работающие, созидающие вещи, богатства и новых людей. В индийской традиции вайшьи.
4. Парии, изгои, отверженные, рабы - те, кто предназначен взаимодействовать с нечистотами, делать то, чем брезгуют заниматься остальные члены общества. В индийской традиции всякие там неприкасаемые, далиты. В японской традиции буракумины. В европейской каготы. Обычно в культуре ассоциируются с трикстерами, которые крадут, обманывают, подверженны низменным страстям.

редкая категория

5. Герои - те, кто является синтезом воина и мудреца, воин-маг, воин несущий идею. Абсолютное меньшинство, в объеме статпогрешности. Это как раз герои масскультуры: Супермен - выполняет функции полицейского защитника, засчет инопланетной (фактически просто магической) силы, Ведьмак - несет функции воина-защитника плюс обладает смесью знаний и магической силы, а так же получил дополнительные способности благодаря науке и магии, Люк Скайвокер - воин, сражающийся за свободку, у которого просыпается Сила (суть магическая), любой из божественных бастардов: Геракл, Кухулин, Гильгамеш.

Любопытно, но такие классы возможно связаны с различными возрастными статусами людей в древнем обществе

ребенок - глуп, не имеет представлений о добре и зле, не умеет себя достойно вести, подвержен всяким пакостным желаниям, он любит обманывать и проказничать, он слаб и его все шпыняют, заставляют делать что-либо - фактически это трикстер, или в данном случае раб.
юноша - агрессивен, силен, бесстрашен, гиперсексуален, борется за обретение статуса в обществе, стремится доказать всем свое бесстрашие, мужество и зрелость - это воин
зрелый женатый мужчина - работает, умножает благосостояние, строит дом, рождает и воспитывает детей, занимается общественной жизнью - это деловой человек
старик - уже не работает, учит других, раздумывает о жизни, применяет накопленные знания, занимается ритуальной священной деятельностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 30.9.2023, 14:08
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Угрюмый Алебардист @ 30.9.2023, 13:29) *
Может быть немного не в тему, но лично мне система архетипов не очень по душе. Может я и не прав, но мне думается, что она какая-то размытая и переусложненная.


Спасибо за такой подробный ответ. Очень интересную классификацию вы придумали, и она действительно может быть полезна при работе над персонажем.

Но, вы совершенно правильно уловили нюанс, архетип - это не классификация. При классификации мы берем или даже выдумываем какой-либо критерий, и в соответствии с этим критерием делим множество фактов на категории.

А архетип - это не выдуманный критерий. Это реально существующее явление, которое выводится средствами сравнительного анализа. Так же, как выводятся законы языка, например, то, что в русском языке 6 падежей, 2 спряжения или 3 времени. Это не мы так придумали, это факты, которые мы пронаблюдали. Так же и с архетипом - это явление, которое мы наблюдаем. Но оно хитро замаскировано. Эта хитрость прекрасно раскрывается формулой Джозефа Кэмбелла, автора книги "Герой с тысячью лиц". Фишка в том, что один и тот же архетип в разных мифах как бы носит разные маски. Но если учесть его главные характеристики, то мы найдем, что в его основе лежит один и тот же характер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Угрюмый Алебарди...
сообщение 1.10.2023, 15:00
Сообщение #13


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 27.11.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dionis @ 30.9.2023, 14:08) *
А архетип - это не выдуманный критерий. Это реально существующее явление, которое выводится средствами сравнительного анализа. Так же, как выводятся законы языка, например, то, что в русском языке 6 падежей, 2 спряжения или 3 времени. Это не мы так придумали, это факты, которые мы пронаблюдали. Так же и с архетипом - это явление, которое мы наблюдаем. Но оно хитро замаскировано. Эта хитрость прекрасно раскрывается формулой Джозефа Кэмбелла, автора книги "Герой с тысячью лиц". Фишка в том, что один и тот же архетип в разных мифах как бы носит разные маски. Но если учесть его главные характеристики, то мы найдем, что в его основе лежит один и тот же характер.


если честно, то книга Кэмпбелла на меня произвела тягостное впечатление, какой-то бесформенный поток сознания, все вперемежку, отовсюду понадергано, без структуры. Кто на ком стоит с трех прочтений не разберешься.
Планирую прочитать Воглера, говорят он более-менее разложил эту информацию так, чтобы она хоть какой-то смысл приобрела.

Вот хотелось бы уточнить, а где вы наблюдаете архетип? На каких примерах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 1.10.2023, 15:29
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Часть примеров приведена выше. Но для серьезного научного поиска необходим широкий охват. Обычно приводятся примеры из мифов и сказок народов со всех континентов. Из этих примеров образуется множество. Затем анализируется, есть ли между членами этого множества закономерная связь. По крайней мере я бы так поступил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 20.1.2024, 19:36
Сообщение #15


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Отличное описание архетипов встретил в книге Кристофера Воглера "Мифологические структуры в литературе и кино". Помимо всего прочего, это и отличный учебник по написанию сценариев. В нем с примерами говорится, как эти архетипы играют в современном кино.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Màyna Kìnji
сообщение 22.2.2024, 21:32
Сообщение #16


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 6.1.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dionis @ 11.5.2023, 11:37) *
Спасибо за ответ!

Вы выделили скорее классы, или уровни мифологических персонажей - герои и боги, персонажи высшей и низшей мифологии. Но архетипом называют другое - это типовая роль, которую персонаж играет в обществе и в сюжете.

Например, Локи - яркий пример архетипа Трикстер (он же вор, джокер, шут, трюкач, хитрец). Этот архетип определяется по следующим признакам: трикстер путешествует в иные миры, добывает сокровища, ворует, обманывает, иногда грабит, убить тоже может. К этому же архетипу относятся: Гермес, Одиссей, паук африканских сказок, Иванушка-дурачок, Остап Бендер, его однофамилец робот Бендер из Футурамы, и даже Гамлет, если как следует его рассмотреть. Архетип - это особый характер, встречающийся в мифах и сказках разных народов, и часто - в литературе и кино. Например, Хитрец всегда будет устраивать обманы, воровство, подколы, мошенничать, в отличие от Силача, который никогда к хитрости не прибегает.
Трикстером может быть и бог (Гермес, Локи), и герой (Одиссей), и персонаж сказки (паук, Лиса Патрикевна, Кот в сапогах, Бременские музыканты - тут целая компания). То же касается и Силачей - это Тор, Геракл, Илья Муромец, и любой из персонажей Шварценеггера.


Если рассуждать в таком ключе, то с греческой мифологией все очень трудно. Я встречала разные пересказы тех же подвигов Геракла. В одних он безвинно страдающий герой, в других - жестокий и справедливо наказанный злодей, в третьих - некий шут, который все подвиги совершает играючи и вообще несерьезно. Как из всего этого выудить то понимание образа, который вкладывали в Геракла сами древние греки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 26.3.2024, 13:01
Сообщение #17


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Очень интересный вопрос! И хорошее наблюдение. У этого феномена есть объяснение. Сказки и мифы когда-то существовали отдельно, как отдельные рассказы, не связанные друг с другом. Они относились к разным жанрам. Один жанр - героическое сказание, в котором герой предстает возвышенным и пафосным. Другой жанр - сатира, насмешка, где высмеиваются грехи и пороки. Третий - бытовая зарисовка. И все эти жанры могут рассказывать про одного и того же героя. Поэтому в одном сказании он может предстать смешным и порочным, в другом - возвышенно-героическом, в третьем - заурядным и бытовым. А потом, когда эти сказания объединяют в один текст, как например в Одиссее, выходит, что один и тот же герой в разных ситуациях оказывается то крутым, то смешным, то косячным. Но все же у него сохраняется некая центральная черта, которая его характеризует. Например, Одиссей постоянно попадает впросак и терпит за это наказание от высших сил. Геракл добивается своего силой, но иногда силу пускает не туда, куда надо. Локи до поры до времени крайне полезный товарищ, пока добывает ценные артефакты, но в конце концов начинает играть против своей команды, и становится ее главным врагом. В образе Геракла главное: перед героем стоит определенная задача, и есть типовой способ ее решения. Чаще всего это хитрость или сила. Одиссей решил бы все хитростью, ловкостью, знанием людей и умением строить с ними отношения. А вот Геракл применяет силу, не раздумывая. Эта его характерная черта и определяет его архетип. А вот в придачу к нему он может и дурить, и беспределить, и своему же наставнику Хирону нанести смертельную рану, и от женщины пострадать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 14:13