Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему Опции

[Каркун]

Вы так говорите, как будто это делается именно во вред России.

Точная формулировка: с прицелом на Россию. Кровавый хаос создавался выборочно: исключительно в тех странах, где режимы поддерживали союзнические отношения с Россией (Сирия, Египет) или были ситуативными союзниками России и противостояли США в регионе (Ливия, Ирак).

А вовсе не тупо для контроля над энергоресурсами.

Ну, энергоресурсы - это само собой.

От "черных интернационалов" США в перспективе

Вот если бы черный интернационал победил в Сирии, куда бы он двинулся? На карту посмотрите. Уж точно не в Европу - до нее доплыть надо. А двинулся бы он к нашим рубежам - рвать нас в клочья на юге... Так что не надо про "перспективы" США. У них с перспективами в этом смысле все ок - они за далеким океаном. А вот нам эти перспективы они сознательно создавали, пока наши не обломали им игру...

Хотя он так-то говорил не про экономический кризис, а про демографический.

В публикациях на тему цитируются слова Юнкера именно об экономическом спаде, который ждет Европу, и что в послекризисном мире (через 25 лет) ни одна европейская страна больше не сможет причислить себя к «Большой семёрке».

Вот я не понимаю, а вам-то лично какая польза с того, что Запад таки сгниет?

Лично мне - никакой. Но определенная польза для нашей страны все же будет. Ослабленный Запад не сможет больше на нас давить - ему придется смириться с существованием традиционной зоны нашего влияния и признать за нами право на обеспечение своей безопасности. А наша безопасность требует чего? А требует она нормальных партнерских отношений со странами, с которыми мы граничим. Все. То есть, все подобные истории, что произошли в Киеве, с гастролирующим цирком из западных политиков http://korrespondent.net/ukraine/politics/...tynhakh-v-kyeve, резко заканчиваются. И это будет хорошо.

[Каркун]

В Иране Хомейни свергнул правящего там Шаха, уважаемый тобой Каддаффи тоже стал правителем, в результате небольшого такого военного переворота

Это тут причем? Это внутренние дела - имеют право. Речь идет о том, что США целенаправленно взялись валить режимы. Разница ведь понятная.

Ты считаешь доказанным фактом, что восстание против Каддафи организогвали американцы,

В тесном союзе с Саркози, который закусил удила. О чем в свое время инфу слили итальянские спецслужбы.

они же организовали Исламское Государство

Руками своих арабских саттелитов: Саудовской Аравии, Иордании, и Катара. Да, именно так. Вся финансовая и военная помощь ИГ шла (и идет) от американских саттелитов.

общем, в мире я не вижу какого-то особого развития, указывающего на "Третью мировую войну", обычный бардак, который был всегда.

Ну, тут мы тогда никуда не продвинемся :-) Я вижу, ты не видишь... Действительно, ощущения у всех могут возникать разные. Поживем - увидим.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

В общем, читайте Ленина, у него все написано.

[Гость_Сочинитель_*]

На Ближнем Востоке, Игорь, всегда творилось чёрт знает что!

Да уж... ишаков вместе с жителями вырезали за милый мой.

Но Россия же постоянно прикладывает все усилия чтобы её боялись, именно в военном плане

Это в ваших телевизорах рассказывают?

[Аптекарь]

Это в ваших телевизорах рассказывают?

Это и в наших телевизорах говорят.

[Гость_Сочинитель_*]

в послекризисном мире (через 25 лет) ни одна европейская страна больше не сможет причислить себя к «Большой семёрке».

"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."

[Гость_Сочинитель_*]

Это и в наших телевизорах говорят

Путин, например, говорит прямо противоположное. А разные клоуны типа Жирика не в счёт.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Про Абзазию-Донбасс и всё остальное я тебе отвечать не стану, потому что мы поссоримся. tongue.gif

Как бы то ни было, тут кто-то сверху написал, что в том, что территория Грузии и Украины "усохла" - это тоже вина Америки, я несколько удивилась.

Ну, давайте про Абхазию, я там полгода проработал, с людьми пообщался. Ельцин-то вообще туда не лез, потому что с другой стороны был кореш Шеварнадзе. Если кто и воевал на стороне абхазов, это батальон Шамиля Басаева, который грузинский десант в Гагре покрошил. Там этнические чистки были с обеих сторон, потому что абхазы и грузины ненавидят друг друга покруче, чем армяне с азербайджанцами. По-настоящему российскую погранзаставу и корабли ЧФ ввели уже много позже того, как там все было закончено.
Что касается Донбасса, то от российского руководства я слышал только то, что они хотят видеть Донбасс в составе Украины, никто присоединять эти территории вроде не собирается. Крым как автономная республика с особым статусом вполне имел право на референдум, и присоединен к России был уже после отделения от Украины как независимое государство. Да и правду сказать, к Украине Крым отношения никогда не имел и не имеет чисто исторически. Израиль-то вон Голанские высоты отдавать не спешит, еще и бомбит соседние государства спокойно.

[al1618]

Не, вы считаете, что с выходом из Евросоюза Англия внезапно выпала и из западной культурной парадигмы, что ли? wink.gif

Ящерица спасая жизнь может отбросить хвост, но тут даже избавившись от лап скорее всего уцелеть не получится - слишком глубоко пошла зараза. Но какое то время за счет географии они могут выиграть.

[Аптекарь]

Путин, например, говорит прямо противоположное. А разные клоуны типа Жирика не в счёт.

Да он вообще ничего конкретного в последнее время не говорит, только создаёт впечатление... у каждого - своё. Настоящим политиком стал. Молодец.

[kxmep]

Курды слили Киркук. Практически без сопротивления.
Это, господа и дамы, полный ахтунг. Дзюдоист нагибает супердержаву.

Я в шоке, если честно

[Генрих]

Не нашёл, куда воткнуть. Набрёл среди просторов интернета: http://www.kvazar-fant.ru/contest/revolution
Конкурс фантастов.

[NatashaKasher]

Это тут причем? Это внутренние дела - имеют право. Речь идет о том, что США целенаправленно взялись валить режимы. Разница ведь понятная.

Для меня это звучит примерно как заявление, что начиная с 2000 года Земля вертится вокруг Солнца уже не сама по себе, а её США раскручивает.

исключительно в тех странах, где режимы поддерживали союзнические отношения с Россией (Сирия, Египет)

Египет - американский вассал. Уже давным-давно, начиная семидесятых, когда Египет поссорился с Россией из-за "сепаратного" соглашения с Израилем.
Насчёт Каддаффи я тоже, честно сказать удивляюсь, когда это, интересно, он стал союзником России?

Руками своих арабских саттелитов: Саудовской Аравии, Иордании, и Катара. Да, именно так. Вся финансовая и военная помощь ИГ шла (и идет) от американских саттелитов.

Да с какой стати? Катара рзве что, но с каких пор Катар - американский сателлит? Но Саудия и, тем более, Иордания? Это полнейшая чушь.

Ну, тут мы тогда никуда не продвинемся :-) Я вижу, ты не видишь... Действительно, ощущения у всех могут возникать разные. Поживем - увидим.

Ну а кстати, по расчётам сторонников этой теории, сколько времени ещё возмёт до того, как разразится эта "третья мировая"? Её. я так понимаю, готовят уже лет пятнадцать?

[Генрих]

А чего непонятного-то? Капитализм подошёл к краю своего развития. Капитализм - система динамическая, ему всё время надо расширяться, но больше некуда. И что делать? А разнести всё в пыль и начать отстраивать заново. И они уже это делали.

[NatashaKasher]

А чего непонятного-то? Капитализм подошёл к краю своего развития. Капитализм - система динамическая, ему всё время надо расширяться, но больше некуда. И что делать? А разнести всё в пыль и начать отстраивать заново. И они уже это делали.

По этой логики и в России тоже должны хотеть "разнести всё в пыль", ведь и в России сейчас капитализм.

[NatashaKasher]

Но Россия же постоянно прикладывает все усилия чтобы её боялись, именно в военном плане, что же тебя так удивляет, что её и правда уже все боятся, я не понимаю?

Это в ваших телевизорах рассказывают?

Чаще в ваших...

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...070813-oxxi.htm

[Каркун]

Египет - американский вассал.

Тогда зачем американцам было принимать деятельное участие в подготовке "Твиттерной революции" и свержению Мубарака, и в поддержке братьев-мусульман? Причем это участие шло на уровне Хиллари Клинтон. Документы об этом участии в свое время обнародовала Викиликс (небольшая часть была опубликована в газете "The Daily Telegraf")

После Мубарака Россия Путина вполне могла восстановить свое былое влияние в Египте - и нынешние шаги Ас-Сиси это красноречиво подтвержают http://inosmi.ru/politic/20170531/239479501.html.

Поведение Ас-Сиси как бы намекает, что связь Египта с Россией в долговременной игре будет всегда более прочной, чем с США.

Насчёт Каддаффи

Я написал: ситуативные союзники и противостоящие США в регионе. https://www.kp.ru/daily/24191/398554/

но с каких пор Катар - американский сателлит?

С тех пор, как разрешил построить на своей территории самую крупную на Ближнем Востоке военную базу ВВС США Эль-Удейд, которая позволяет американцам плотно контролировать весь регион. И Саудия тож под колпаком - еще со времен Киссинджера... Иордания относительно Сирии следует общей игре вместе с саудитами и катарцами, выгадывая свои преференции.

К слову, хочешь изложу свою очередную завиральную (? :-)) конспирологическую теорию, связанную с поддержкой американцами черного интернационала, обликом третьей мировой, и с исчезновением Израиля.

Ну а кстати, по расчётам сторонников этой теории, сколько времени ещё возмёт до того, как разразится эта "третья мировая"? Её. я так понимаю, готовят уже лет пятнадцать?

Очевидно, что активная фаза началась с началом цветных арабских революций, которые активно продвигали США. А вот сколько времени - неведомо. Игра - на то и игра, что в ней разные силы участвуют и результат не очевиден. На том же Западе полно тех, кто не хочет никаких потрясений. Например, старая гедонистическая Европа, которая деморализована и до ужаса боится большой крови. От таких "союзников" США никакого толку. Вот этой "гей-европе" сейчас свежую кровь и вливают - смуглые южные ребята более задорные и боевые...

Впереди, Наташа, нелегкие времена.

Переход общества на новый технологический уклад, который выметет за ворота производств огромные массы лишних людей. Что с этими людьми делать, куда девать?

Впереди смена финансовой системы мира, в которой скопилось слишком много мутных активов, ничем не обеспеченной денежной массы, пустышек-деривативов. Как все это бесболезненно списать, попутно вместе с накоплениями населения, и начать все с чистого листа?

Вот определенные силы, видимо, решили пойти старым испытанным путем - через мировую войну. Война все спишет, все выправит. Чтобы построить новый мировой уклад, новый порядок, сначала нужно разрушить старый...

[Полудиккенс]

Вот определенные силы, видимо, решили пойти старым испытанным путем - через мировую войну. Война все спишет, все выправит. Чтобы построить новый мировой уклад, новый порядок, сначала нужно разрушить старый...

Хорошо, но как, на ваш взгляд, вписывается в эту картину тот факт, что современные средства уничтожения в случае мировой войны оставляют, в общем, даже далеко и глубоко от линии фронта сидящим лицам очень мало шансов на нормальную жизнь после войны? Вы говорите о предварительном разрушении старого порядка, но разрушения имеют все шансы стать невосстановимыми. Американской элите улыбается при великом везении провести остаток жизни в бункерах?

[Каркун]

Хорошо, но как, на ваш взгляд, вписывается в эту картину тот факт, что современные средства уничтожения в случае мировой войны оставляют, в общем, даже далеко и глубоко от линии фронта сидящим лицам очень мало шансов на нормальную жизнь после войны? Вы говорите о предварительном разрушении старого порядка, но разрушения имеют все шансы стать невосстановимыми. Американской элите улыбается при великом везении провести остаток жизни в бункерах?

К слову, из сегодняшних новостей: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59e5948b9a794766e8e45de2

Игра на то, как я понимаю, чтобы пройти по краю. Во-первых, войну предполагается развязать не на своей, а на чужой территории. И в идеале между другими игроками, чтобы у американцев всегда оставалась возможность отпрыгнуть в сторону. И чтобы ядерное оружие, если и будет применено, то в ограниченных масштабах.

Но вы правильно заметили - это все возможные расчеты, а как все может пойти на самом деле, не знает никто. Об этом ведь и речь.

Вот давайте вспомним опять же недавний случай. НАТО, как вы знаете, уже приблизилось к границам России с севера. Самолет с Шойгу летит над Балтийским морем и с ним провокационно сближается самолёт НАТО - https://vz.ru/politics/2017/6/21/875463.html

Наши могли сбить этот самолет. Без вопросов. Потому что это не шутки - летит министр обороны крупнейшей ядерной страны.

Что дальше? Реакция НАТО? Как начинают разворачиваться события?

[NatashaKasher]

Тогда зачем американцам было принимать деятельное участие в подготовке "Твиттерной революции" и свержению Мубарака, и в поддержке братьев-мусульман? Причем это участие шло на уровне Хиллари Клинтон. Документы об этом участии в свое время обнародовала Викиликс (небольшая часть была опубликована в газете "The Daily Telegraf")

Действительно, зачем?

После Мубарака Россия Путина вполне могла восстановить свое былое влияние в Египте - и нынешние шаги Ас-Сиси это красноречиво подтвержают http://inosmi.ru/politic/20170531/239479501.html.

Поведение Ас-Сиси как бы намекает, что связь Египта с Россией в долговременной игре будет всегда более прочной, чем с США.

Так в чьих интересах было свержение Мубарака, я что-то не поняла?

К слову, хочешь изложу свою очередную завиральную (? :-)) конспирологическую теорию, связанную с поддержкой американцами черного интернационала, обликом третьей мировой, и с исчезновением Израиля.

Забавно... Признаюсь, мне такая теория всё-таки нравится гораздо больше, чем "Израиль хочет завоевать весь мир" (а я и такое слыхала...).

Переход общества на новый технологический уклад, который выметет за ворота производств огромные массы лишних людей. Что с этими людьми делать, куда девать?

Впереди смена финансовой системы мира, в которой скопилось слишком много мутных активов, ничем не обеспеченной денежной массы, пустышек-деривативов. Как все это бесболезненно списать, попутно вместе с накоплениями населения, и начать все с чистого листа?

Не вижу с обоими пунктами таких уж проблем. Проблема занятости вообще несколько умозрительная. Не знаю как у вас, а у нас пока не видно толп безработных, их не было видно в начале тысячелетия, когда эта "игра" по-твоему, началась, и не будет видно очень долго, возможно никогда, и без всякой войны.

Проблемы валюты вообще имеют свойство решаться сами собой. Сколько миллиардов попросту стёрлись в кризис 2008 года? В следующий кризис может стереться и в три раза больше, и не такое бывало... и что? А ничего. И никакой войны для этого не надо. Доллар может завтра обесцениться, и кто-то на этом погорит, а кто-то другой крупно заработает... как всегда!

Вот определенные силы, видимо, решили пойти старым испытанным путем - через мировую войну. Война все спишет, все выправит. Чтобы построить новый мировой уклад, новый порядок, сначала нужно разрушить старый...

Я не вижу, как кто-то может в современных условиях организовать нечто подобное тому, что произошло в середине прошлого столетия, да ещё с гарантированным результатом для одной из сторон. Это хорошо для художественной литературы, в реальной жизни тот, кто начинает войну, просчитывает последствия.
"Была не была! Война всё спишет!" - это сценарий для ситуации, когда терять нечего. Положение настолько плохо, что хуже не будет. Это была ситуация в Германии до второй мировой.
Это отнюдь не та ситуация в которой находятся сегодня "Сильные мира сего". Уже хотя бы потому, что они "Сильные". Им есть что терять. Ты прав, что в Европе не заинтересованы в войне. Так вот, в Америке тоже. Они просто не могут позволить себе сказать это вслух, в отличие от Европы.