Версия для печати темы

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 15:52

Есть два подхода:

- произведение должно быть многогранно (идеалистичный)

- произведение должно быть ориентированно на ЦА№ (практичный)

Лично я думал, что придерживаюсь идеалистичного. То бишь читая некое произведение, в детстве радовался как интересно тут и сюжет закручен, в юношестве, какие там замысловатые научные идеи, в зрелости любовался героями, в старости поражался глубине философских идей, потом, правда, помер и увидел что всё фигня.

Так, вот столкнулся с тем, что народ утверждает, мол, нужен "экшен"І, даже если речь идёт про философскую идею. В принципе логично, читателя надо заманить экшеном, а потом кормить идеями. Но одновременно с тем, постулируется, что при написании надо сразу ориентироваться на читателя, и если рисуется экшен, то никакой философии и рефлексии. А то читатель убежит в страхе. То бишь верен практичный подход.

Я понимаю, последнее когда речь идёт именно о ремесле и продажах. Но подобные утверждения часто встречаются в принципе, как советы новичкам которые сразу говорят, что не заморачиваются о славе (не верю©) и продажах.

_______
№ - ЦА, Целевая Аудитория
І - экшен, тут "действие"

Автор: Bazil.BF 18.1.2018, 16:16

Я бы философию использовал бы для завязки экшина узлом. Сейчас для своего Алтайска-27 попробую так сделать (ну или попробую экшином прикрыть псевдо-философию), другое дело что тот кто хочет многогранности вряд ли откроет остросюжетную книгу, а тот кто хочет экшина вернется к ней чтобы новых красок увидеть.

Автор: NatashaKasher 18.1.2018, 16:17

Заострите, пожалуйста, дилемму. А то я не поняла, между чем и чем противоречие, каким образом наличие экшона противоречит (или наоборот не противоречит?) написанию для Целевой Аудитории, опять же, каким образом всё это приходит в столкновение с "многогранностью"?
Писать занудно есть нехорошо, если в этом был вопрос.

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 16:24

Ну с моей точки зрения это никак не противоречит. Но встречал мнения, что эти вещи нельзя смешивать, т.к. это "отпугивает" читателя.

Автор: Серый Манул 18.1.2018, 17:28

все можно смешать, главное правильно взбалтывать, как химик-кун говорю

Автор: Feanor Пламенный Дух 18.1.2018, 17:35

В большей степени от автора зависит, как мне кажется.
Никто не будет отрицать, что в Войне и Мире Толстого глубокая философская мысль, но при этом там есть экшон, ведь действия проходят во время войны и автор отводит описанию театра военных действий довольно много места.

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:02

Что-то я в ВиМ экшона не узрел (они там даже на поле боя лежат и смотрят в небо), хотя, само произведение понравилось.

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:09

ну вот например у меня есть философская идея, я накропал её и узрел что нуднятина - герои ходят, говорят, находят жмуриков, а ничего больше не происходит. Есть интрига, идея, а конфликта нет.
Прикинул, что можно ввести персонажа, который будет создавать конфликт. Помоделировал. Сразу появилась напряжённость, агрессия и прочие вещи из боевичков. Даже можно побегать и пострелять и темноты бояться. Только на идею это никак не виляет и не помогает её раскрыть, это просто параллельная развлекательная линия, которая лишь немного усиливает интригу. Ну да, вписывается она очень аутентично, только всё должно работать на идею. Или не всё?

Автор: Bazil.BF 18.1.2018, 18:14

Ну во первых эта развлекательная линия нужна, чтобы идею дочитали и хотя бы поэтому на нее работает. Сделайте чтобы этот веселый персонаж был контрой вашей идеи и работал против нее, а потом идеей прихлопни

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:17

Интересный подход, возможно даже верный. Надо покумекать над этим.

Автор: moiser 18.1.2018, 18:24

Блин. Вы единственный в этой жизни, от кого я это услышал. И наверно последний. Так долго не живут...

Автор: Bazil.BF 18.1.2018, 18:33

ядро после которого он начал в небо смотреть не считается? Хотя да он там тоже вопросительно на него смотрел...

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:50

Он там смотреть начал еще в аустерлице. Потом (или до?) смотрел на дуб (два раза), потом под луной на девок. И лишь в конце ядро. Небо. И посмертные мысли уже когда оставили москву.
Что характерно, последний бой для Болконского там без экшена, больше описания того как полки стояли в резерве и периодически получали залетающие ядра.

ps. это я все по памяти, могу напутать, т.к. читал давно

Автор: Серый Манул 18.1.2018, 18:50

Если хотите напишите в личку идею, накидаю вам вариантов

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:51

Тогда всё удовльствие пропадёт от написания. Для меня это "задачка", процесс решения которой тоже чего-то стоит.

Автор: Bazil.BF 18.1.2018, 18:52

На дуб же он не на войне смотрел, а вместе с Пьером рассуждал о своем эгоизме (мол все его добродетели - продолжение его эгоизма)

ну посмертные мысли там неплохо так растянулись. Ну и вроде там все же пара сражений живо описывалась (точно не помню каких, не помню когда последний раз перечитывал)

Автор: Серый Манул 18.1.2018, 18:52

как правило никому не нравятся мои идеи, зато они вдохновляют на свои

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:54

Так между аустерлиц это 1805г, а помер он в 12. Времени посмотреть на дуб было вдоволь.

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:55

У меня пока со своими нет проблем. Есть проблемы с формой в кою их заключать.

Автор: Bazil.BF 18.1.2018, 18:55

я к тому что после осколка он еще катался, и вроде даже с Наташей Ростовой увиделся

Автор: Серый Манул 18.1.2018, 18:56

Хотя и не заметно, я продумываю рассказ сразу на трёх пластах: фантастическая идея, мотивы героев и события вокруг всего этого. В рассказе должна быть идея. Должны быть герои, герои изменяться по ходу повествования. А также некие действия. Экшен не обязателен. Можно и камерные ситуации прописывать. Всё зависит от замысла.

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 18:57

Ну это да.

Автор: Роналанн 18.1.2018, 18:57

Чет мне тема напомнила один случай из жизни землян. Одни предлагали печатать библию на туалетной бумаге, ну чтоб хоть как то она читалась. Вот не припомню, другие ее напечатали или нет. Но идея была.

Автор: Bazil.BF 18.1.2018, 18:58

Ну в ветхом завете если вырезать все родословные экшина вроде тоже не так уж мало будет. С Новым Заветом правда там уже чуть поменьше, но и меньше резать надо. Так что не в тему темы)

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 19:02

Вот, но читать это будет ограниченный круг людей.

Более того, заметив что-то у неизвестного автора я не буду это читать дальше первого абзаца. И понимаю, что мой опус - также не "цепляет" условным первым абзацем. Значит, пока нет "имени" надо заманивать читателя, чтобы потом ему рассказать свою идею.

Автор: Серый Манул 18.1.2018, 19:53

не бойтесь, читателей хрен завоююте, это очень большое везение надо

Автор: Max Krok 18.1.2018, 20:31

Экшен-пердекшн..
Ящитаю, что философская или любая другая идея должны быть изложены так, чтобы не оторваться было от чтения.. это может быть и экшен, и триллер и мелодрама и автобиография с ужасами.. как-то так..

Автор: Серый Манул 18.1.2018, 21:05

в чем там идея то?

Автор: Буквожорка 18.1.2018, 21:13

Да, язык главное, при выборе книги в магазине, путём заглядывания в текс, я оцениваю богатство лексики и наличие хотя бы слабых признаков второго дна (слоя, авторской позиции и т. д.) . А небанальная философия это интересно.
Я очень люблю покупать книги, вот за внимание таких как я и надо бороться

Автор: Max Krok 18.1.2018, 21:29

об том и речь, только таких читателей почему-то мало.. вроде бы все такие должны быть, а кинешься - мало... всем какую-нибудь муть подавай...

Автор: moiser 18.1.2018, 21:35

Идея в том, чтобы заставить читателя увлечённо читать всю хрень, которую пишем.

Но вообще-то мораль может и не нести некой идеи. Вспомните сказки. Или басни. Но суть не в этом. Суть в другом. Вспомните своё детство когда вы запоем читали любую книгу, где было указано, что это "сказка". Заставь вас читать сейчас хотя бы "Тысяча и одна ночь" вряд ли вы осилите её. Но тогда...
Тоже самое и сейчас. Вы можете напрочь отвергать те или иные жанры, но с удовольствием наброситесь на свой любимый. А это уже полдела, считай сделано.

Вывод: в графе "жанр" надо ставить либо "боевик" либо "исторический роман", но только не фантастику.

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 22:01

я пока только первого достиг

Автор: Буквожорка 18.1.2018, 22:09

Не придирайтесь , кстати в обсуждаемом выше ВиМ, четыре слоя. Так утверждает литературовед Д.Л. Быков.

Автор: Max Krok 18.1.2018, 22:10

я не знаю примеров, когда удавалось кого-то заставить увлеченно читать хрень, кроме трудов Адама Смита...
если читают, значит уже не хрень.. хотя... опять таки, Дейл Карнеги.. черт его знает.. может вы и правы..

Автор: Виктор Не 18.1.2018, 22:23

Слава б-гу литературоведов я не читаю.

Автор: Буквожорка 18.1.2018, 22:25

И правильно!

Автор: moiser 19.1.2018, 17:22

Да. И НЛП и ещё сотни методик.
Конечно, "хрень" зависит и от возраста и от увлечений, но в конечном счете всё сводится к тому как заставить вас читать этот бред. Кто в этом не разбирается и не понимает, тот пишет задарма или в стол. Кто чутка уловил это - срубает деньгу. Есть и такие, которым наплевать на деньги. И не потому что их много. Для этих вопрос славы главнее. Тем не менее - кто останется в памяти народной - неведом никому.

Автор: Рыжая 20.1.2018, 10:10

*** Задача автора - соединить в романе все. Причем, в той пропорции, в которой читатель способен это все воспринять) И не идеализируйте, практически невозможно написать роман, который понравится всем ЦА. Если понравится бруталам - читающим Круза, то не понравится домохозяйкам. Если понравится домохозяйкам, то не понравится подросткам и т.д. Поэтому этой великой задачей и занимаются все авторы - ищут лучшие сочетания философии, экшена, интриг, приключений и многого другого)

Автор: Max Krok 20.1.2018, 15:10

тем не менее есть талантища, которые пишут, что левая нога захочет, продаются, прославлены и вообще... Ну там Пелевины всякие, Елизаров опять-таки.. Круз... дай Бог ему здоровья..

Автор: Dionis 24.1.2018, 7:53

Матрица - пример философии + экшн. Правда, философия там такая, что до меня до сих пор не дошло.

Автор: moiser 24.1.2018, 18:21

Не парьтесь. Её там нет.

Автор: Dafar 8.2.2018, 23:05

Если тебе приснилось, что ты сошёл с ума, то не надо превращать этот сон в вещий...