Хоббит с Шира, или наши недостатки…, Автор: Вячеслав Ледовский (ledovsky) Опции

[Korr]

Да, это понятно. Об этом автор непрерывно талдычит прямым текстом с начала и до конца. Этот посыл сам по себе имеет право на существование, и мог бы быть интересен и поучителен, не будь он так впихан в глотку немилосердным автором на фоне отсутствующего сюжета.

Вот-вот!
Где сюжет?
Нам действительно, как детям разжевали и в рот положили замысел автора. И большинство "это" проглотило.

[Nontokazi]

«Отпускало» лишь после истечения двух-трех гарантийных сроков функционирования оборудования. И то, как называется, «не до конца».

Постоянное злоупотребление кавычками. В кавычки не заключают устойчивые сочетания. Это не грубая ошибка, просто портит впечатление от чтения, создает чувство, что писал неопытный автор.

Посылать двоих было бы слишком накладно.

Да ладно Даже дальнобойщики в тяжёлые рейсы парами ходят.

Минимизация веса всего возможного стала одной из основ самого дальнего в истории человечества пилотируемого полета.

Канцеляризмов полон текст.

Из приятного забытья, очень далекого от надоевших за год спального ложемента и безжизненности вокруг космического корабля, будь то вакуум или серо-коричневая марсианская пустыня, уходить не хотелось.

Нечитабельная фраза.

Особой нужды в нем не было, поскольку отправка была немедленно продублирована резервным транспортником

В художественной речи рекомендуется избегать страдательного залога.

Еще через минуту дополнил аргументацию:

Минут шесть, как минимум, должно проходить между репликами героев. А максимум - порядка сорока пяти. В тексте они болтают совершенно свободно, как Гэндальф с Бильбо у камелька.

Ладно, всё, что я перечислил - легко исправимые мелочи. Не исправить главный недостаток рассказа: его вторичность. Портрет героя полностью строится на персонаже Толкиена, про "Марсианина" вообще молчу. Трудно создать что-то интересное, пользуясь чужими наработками. По-моему, не вышло и у автора. Герой - вылитый Бэггинс, только в оригинале Бэггинс идёт в поход, сражается с пауками и побеждает дракона (то есть, борется со своей ленью, сражается со страхами и побеждает эгоизм), а тут - только нудит и собирает мусор. Характер не развивается, герой не открывает в себе ничего нового, сюжета, как такового, нет. Ничего не происходит, нет точки напряжения, нет катарсиса. Строго говоря, это не рассказ, а очерк.

[Nekto]

Человек же на Марсе, на Марсе!!! И ему ну вот просто хоть бы хны.

Вы прямо как мой бывший начальник Владимир Анатольевич, дай Бог ему здоровья.
Вы, говорит в таком приличном месте работаете. В центре города! А интерьеры! Вот зайдёт ваш знакомый - а вы в таком месте.
Мне хотелось пальцем у виска покрутить. Это - работа, это - рутина. И маленькая зарплата. Какие, нафиг, интерьеры?!
Нормальная у Хоботова реакция. Абсолютно. Это, может, потом он будет вспоминать и ронять скупую мужскую слезу. А пока - рутина и тяжёлая работа.

Некточка, вы прямо как оправдываетесь.

Да удивляюсь больше.
Есть там упоминание Толкина. Разок в самом начале. Но чтобы эксплуатировали его светлый образ, рассказ на этом строили - нет такого.

[NatashaKasher]

Но чтобы эксплуатировали его светлый образ, рассказ на этом строили - нет такого.

Да как это нет? Вы отрицаете, что образ героя, и в некотором смысле общая идея, основаны на толкиновском хоббите? Это же сказано прямым текстом!

В центре города!

на Марсе!

Всё думаю как бы ответить, чтобы не обидеть славный город Хабаровск... Ну в общем... Центр Хабаровска и Марс, они конечно чем-то похожи... Но чем-то и отличаются.

[Nekto]

Где сюжет?
Нам действительно, как детям разжевали и в рот положили замысел автора.

Да, разжевали. Казалось бы, куда больше? Но видно, сколько ни жуй...
Можно ещё я немножко пожую?

Группу космонавтов готовят к полёту на Марс. Но полетит один - лучший. Выбирают вроде бы совсем неподходящего Хоботова. Он домосед, не герой, и вообще, больше всего любит грибы собирать.
В ЦУПе сошли с ума? Неужели станцию для будущих колонистов не подготовят в срок?
Хоботов справился с заданием. Станция проработала более двадцати пяти лет без единого сбоя.

Это сюжет.

Канцеляризмов полон текст.

Ага, есть такое. При первом чтении не заметила. Не полон текст. Куски с канцеляритами перемежаются кусками нормального живого текста.
Канцеляриты там, где отчёты, железки, полёты. Автор специально, что ли, для пущего официоза. Я думаю, что зря. Но то поправимо, как вы правильно заметили.

Не исправить главный недостаток рассказа: его вторичность. Портрет героя полностью строится на персонаже Толкиена, про "Марсианина" вообще молчу. Трудно создать что-то интересное, пользуясь чужими наработками.

Вторичность этого рассказа очень, очень, очень сильно преувеличена. Портрет героя не строится на персонаже Толкина ни полностью, ни частично.
Единственное упоминание, что вот, мол, как похож - это, по-вашему вторичность?

Характер не развивается, герой не открывает в себе ничего нового,

Вы серьёзно? Вы правда не поняли или это умышленно?
Характер героя - это то, вокруг чего развивается сюжет. Из цикла: а что, если... А что, если наши недостатки при определённых обстоятельствах - это достоинства? А что, если придумать ситуацию, когда наша слабость оборачивается силой?
Автор блестяще раскрыл эту идею.
Характер в этой истории должен быть неизменен, непоколебим и незыблем. Здесь развивается ситуация.

Минут шесть, как минимум, должно проходить между репликами героев. А максимум - порядка сорока пяти. В тексте они болтают совершенно свободно, как Гэндальф с Бильбо у камелька.

Вы совершенно уверены, что через сто с лишним лет не появится принципиально новой связи? Основанной на чём-то, о чём мы и подумать сейчас не можем?

Да ладно smile.gif Даже дальнобойщики в тяжёлые рейсы парами ходят.

А это уже придираки. Неспортивно.

[Nekto]

Центр Хабаровска и Марс, они конечно чем-то похожи... Но чем-то и отличаются.

Ну, вы ни там, ни там не были, Наташа, не думаю, что вам уместно судить.
Работа - везде работа. Или вы думаете БАМ с пафосом строили? Или целину поднимали с пафосом?
Или, скажем, вместо центра Хабаровска стану я работать в центре Парижа. Каким-либо чудесным образом. И что? О Боже! Боже! Я в Париже!
Нет, конечно. Точно так же буду не высыпаться вечно, изводиться на постылой работе, тосковать по своим снегам.

Вы отрицаете, что образ героя, и в некотором смысле общая идея, основаны на толкиновском хоббите?

Отрицаю. Автор, может, и хотел основать на этом хоббите рассказ, сравнил один раз, но вышло совсем другое.

[Max Krok]

Сам рассказ, действительно не очень, но меня возмутили окрики типа: Не трогайте Толкиена! И если б еще человек понял Толкиена, тогда оно бы еще ничего было. Ни у кого тут монополии на имена и образы нету. Не нравится, пишите свое. Не можете писать, так хоть критикуйте тогда соответственно, поскромнее...

[Wadim]

Сам рассказ, действительно не очень, но меня возмутили окрики типа: Не трогайте Толкиена! И если б еще человек понял Толкиена, тогда оно бы еще ничего было. Ни у кого тут монополии на имена и образы нету. Не нравится, пишите свое. Не можете писать, так хоть критикуйте тогда соответственно, поскромнее...

Поддерживаю)

[NatashaKasher]

Не нравится, пишите свое.

Вот это да, приехали!

[Сергей Матвеев]

у Артура самая сильная мотивация к возвращению домой. А наша главная цель не в том, чтобы послать человека на Марс. А в том, чтобы вернуть его оттуда. Я согласен, возможно, Милухин выглядел бы в вашем репортаже более героически. Но согласитесь и вы, наши недостатки – это естественное продолжение наших достоинств. У Хоботова в сумме они перевесили.
Рой на секунду задумался. Улыбнулся.
- И еще. Сверхновая, безусловно, светит ярче. Но комфортнее и лучше все же жить возле жёлтого карлика.

Очень понравился весь абзац И рассказ в целом тоже! Хороший образ Хоботова Напоминает не только Толкиена, но и "Покровские ворота"

[felidae]

Видимо, кто-то воспринял пример с "Марсианином" как инструкцию...

Эх, такие обнадёживающие комментарии такое вдохновляющее начало. И тут...

Больше, чем пыльных бурь или метеоритных дождей, единственный в 2147 году житель Марса опасался несогласованных отклонений от планового графика работ. Причем не только отставаний, что не нравятся любому исполнителю. Но и опережения установленных сроков. В таких случаях Артур невольно ждал неожиданных и крупных неприятностей где-нибудь на последних и самых важных этапах.

- ПФКХКАХАБУМ! Взорвалась надежда на то, что это хороший рассказ. Пока дочитала фразу "несогласованных отклонений от планового графика работ" успела подумать о вечном, глотнуть чайку, подумать о бренном и ещё глотнуть чайку. А потом опять перечитала эту фразу. И дело не в том, что мне не хватило первого знакомства, и я решила взорвать себе мозг ещё раз продолжить с ней отношения. Просто с такими образами без пол-литра не разобраться.

И да. Это не частный случай. Скучные и долгие объяснения с изобилием расставлены в рассказе. Даже не так... Среди скучных и долгих объяснений иногда проглядывает рассказ.

Ну, вот, скажите на милость, зачем этому уделять целый абзац (не маленький абзац в три строчки - большой, конкретный такой абзац)?

В таких случаях Артур невольно ждал неожиданных и крупных неприятностей где-нибудь на последних и самых важных этапах. И даже если в итоге обходилось «без сучка и задоринки», в глубине души оставались сомнения: ну не может быть, чтобы все так гладко и быстро прошло. Значит, где-то не доглядел, оставил зазубрину, брачок, который рано или поздно, да вылезет. И серьезно подведет тех, кому потом на сдаваемом объекте долгие годы, а то и десятилетия работать. «Отпускало» лишь после истечения двух-трех гарантийных сроков функционирования оборудования. И то, как называется, «не до конца». Потому как оставалось подозрение – везение в этом случае неминуемо компенсируется повышенными шансами на провал когда-нибудь в будущем.

Будто графоман прошёлся...
(Потому что только графоман может долго, красочно и монотонно описывать упавший листик, который увидел главный герой)
Зачем было расписывать, растекаться мыслью по дереву, разжёвывать? Ведь во всех предложениях сказано одно и то же. Только разными словами.
Здесь не все полные идиоты. Многим хватило бы пары предложений, чтобы понять, что герой - параноик и паникёр.

И это, опять же, не частное явление. Это проходит через весь рассказ. Не надо в десятке предложений расписывать то, что уместилось бы в двух.
Это не выглядит, как внутренний монолог живого персонажа, как красочное описание его личности и заскоков. Это выглядит, как перегруженный текст. И его очень сложно читать.

Вот пример

Ведь, подобно времени отправления самолета или поезда, большинство параметров астрономических экспедиций определены заранее. Рассчитаны задолго до старта, оптимизированы по всем критериям.

Одно предложение описывает явление. Второе - перегружает текст. Причём, в обоих предложениях говорится одно и то же. То, что к экспедиции готовятся заранее. Это не выглядит красочно, как должно. Потому что подобного слишком много. Один-два раза на сцену такую детализацию - будет красиво. Но из этого состоит вся сцена. Все сцены. И в результате через текст не продраться.

Минимизация веса всего возможного стала одной из основ самого дальнего в истории человечества пилотируемого полета. Разработчики решили так: один член экипажа ростом не выше 160 см. и весом не тяжелее 60 кг. Пилот, он же штурман, механик, исследователь, строительный прораб планетной базы, приемная комиссия, агроном и все остальное.

Это не инструкция. Не научная статья. Не доклад на семинаре. Это художественный текст. Литература. Художественная литература. Худ.лит (да, именно так со стороны и выглядят все эти масштабные описания одного и того же). Не нон-фикшн. Не публицистика. Не учебник. Художественная литература.
Она не должна быть похожа на инструкцию. Все эти объяснения не просто утяжеляют текст и его восприятие. Они элементарно уничтожают атмосферу. Только втянешься - и тут очередная инструкция.

Получив свое прозвище, пунктуальный Артур счел необходимым

Что перевело в уверенность постоянно крепнущее подозрение Хоббита в том, что первым марсианином ему ни за что не стать.

Из приятного забытья, очень далекого от надоевших за год спального ложемента и безжизненности вокруг космического корабля, будь то вакуум или серо-коричневая марсианская пустыня, уходить не хотелось.

Последнее - вообще эпик. Чтоб так перегрузить предложение - надо прямо постараться.
Проблема перегруженных предложений вот в чём: пока продираешься через все эти нагромождения - образ теряется. Предложение переполнено информацией. Мозг её перерабатывает. Потом поступает ещё - он тоже перерабатывает. И ещё. Пока он перерабатывает новую информацию - старая забывается. И не потому, что мозг маленький и не может хранить много данных. Это просто игры кратковременной памяти. Поэтому приходится перечитывать предложение сначала, чтобы понять, о чём же там говорилось.

на лицо рушится водопад каштановых волос

Картинка с массовым фейспалмом выше.
Не буду тут писать о лексической несочетаемости.
Просто слово "рушится" подходит к камнепаду, к обрушающейся кровле здания, к падению курса. Но никак не к водопаду волос, которые должны "струиться", "ниспадать".
Как можно к красивому, нежному и романтичному образу прицеплять глагол "рушится"?

Золотистое солнце на голубом с клочьями безупречно белых облачков небе.

размышлял Артур о таинственных мотивах ГлавКосмоса и странных предпочтениях его кадровой политики, тщательно обшаривая очередной сектор прилегающей к базе скально-песчаной долины

Хотя благодаря этим ежедневным субботникам выплавленные в скалах складские помещения базы пополнились не только местами погнутыми, и даже в трещинках, но все же находящимся в рабочем состоянии приборами. Но и горами тщательно отсортированного, по сути, металлолома.

во время очередного сеанса связи изумился руководитель полета Рой Орлов, комментируя запись, как Артур затаскивает в тамбур изуродованную ударом о скалу и, очевидно, абсолютно бесполезную железяку чуть ли не в половину своего роста.

то может быть милее: бродишь по осеннему, пропитанному смолистым ароматом, смешанному елово-лиственному бору и выбираешь маскирующихся в траве и желто-багровом листопаде «гномиков» в разноцветных шляпках, панамах и сомбреро.

И это при том, что мне нравятся сложные тексты, при чтении которых мозг ощущает себя мышцей и качается.

- И какого черта я сюда поперся, - вновь, в который уже раз, раскаялся Артур, - Считай, больше года нормальной жизни сам у себя украл. Денег-то, если что, и дома вполне хватало. А слава, ордена и «скрижали истории», будь они неладны, явно не стоят тех многомесячных лишений, что приходится здесь терпеть…
Провалиться в дрему и хоть на пару минут вернуться на берега Шира не получилось. Потому пришлось вставать.
- Космические путешествия - для маньяков вроде Володи Милухина - Моржа, - «пережевывал» Хоботов давнюю мысль, натягивая комбинезон… - этому любителю холодового закаливания хоть Кольский, хоть Берингов, хоть Магелланов или еще какой пролив переплывать, лишь бы дома не сидеть. Куда-нибудь подальше да поэкстремальнее. Вот его и надо было сюда отправлять. А мне – одни мучения, тысячу раз уже пожалел, что вовремя не отказался. Не соскочил, пока еще можно было. Ладно, что немного осталось – с месяц до ввода станции в полностью автоматический режим, еще пара – на путь к Земле. Дай Бог, следующий год дома встречу. Как положено, с супругой, дочкой и родителями…

Вот он выдал та...
Ладно. Допустим, ему одиноко - вот и болтает сам с собой.
Но люди так не разговаривают. Есть различия между письменной и разговорной речью. В письменной выстраивают такие сложные конструкции, со сравнениями, причастными и деепричастными оборотами, эпитетами. Но в разговорной речи люди стараются всё упростить. Они не будут скрупулёзно выстраивать красивые предложения по всем правилам письменной речи. Чтобы выговорить такое, надо либо долго тренироваться, произнося эту речь, либо постоянно делать паузы в монологе, чтоб сформулировать, осмыслить и подобрать красивые образы. Да и то нормальный человек где-нибудь, да собьётся.
В рассказе речь персонажей должна хоть как-то отличаться от описаний, объяснений и слов автора.

- Этот хлам-то тебе на кой? – во время очередного сеанса связи изумился руководитель полета Рой Орлов, комментируя запись, как Артур затаскивает в тамбур изуродованную ударом о скалу и, очевидно, абсолютно бесполезную железяку чуть ли не в половину своего роста.
- Мало ли… может, пригодится! – отдышавшись, буркнул Хоботов. Секунду подумав, заспорил, - в любом случае, нечего Вселенную захламлять. На Земле порядка нету, свалки чуть ли не на каждом шагу. А теперь что, этот бардак мы еще и в космос потащим?!
Еще через минуту дополнил аргументацию:
- И вообще, металл - есть металл. Будущим колонистам, может, переплавить во что понадобится. Дыру какую, не дай Бог, прикрыть, балку подпереть А пока пусть лежит до времени, оно вам что, мешает чем что ли?

Задержка связи, не?

Самое правильное, что нужно сделать после еды, так это всласть поваляться, пожевывая мундштук трубки с ароматным табаком.

Курящий космонавт?! О_О

---

И ещё. Самого рассказа в тексте нет. Весь сюжет - перемешанное объяснение, как герой дошёл до жизни такой. Это не рассказ. Это мемуары.
Поселения тоже нет. Только постоянные описания того, как главному герою хорошо было бы дома.

PS. Продолжение отзыва тут - http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=406150

[Nekto]

Это не рассказ. Это мемуары.

Вы ещё скажите: это проза...

[Аптекарь]

Ну, вот, скажите на милость, зачем этому уделять целый абзац (не маленький абзац в три строчки - большой, конкретный такой абзац)?

Вступлюсь за этот абзац: он прекрасно раскрывает нервозный характер героя.

[Nekto]

Вступлюсь за этот абзац: он прекрасно раскрывает нервозный характер героя.

Это не нервозность. Он перестраховщик.
Мне герой видится этаким флегматиком.

Самого рассказа в тексте нет.

Это как? Перл просто.

Весь сюжет - перемешанное объяснение, как герой дошёл до жизни такой.

А вы не в курсе, что это и называют рассказом? Довести до логической точки объяснение, как герой дошёл до жизни такой. Перемешанное, его ещё называют нелинейным, тоже, в общем, плюс рассказу.

[Четырнадцать]

Nekto так рьяно защищает этот текст, что получается, она и есть автор.
Иначе откуда и зачем столько эмоций по поводу чужого стилистически и композиционно слабого текста?

[Аптекарь]

Мне герой видится этаким флегматиком.

Флегматики так себя не ведут. ))

[Nekto]

Nekto так рьяно защищает этот текст, что получается, она и есть автор.

Ага, готовьте стихи.))

Иначе откуда и зачем столько эмоций по поводу чужого стилистически и композиционно слабого текста?

Стилистически не всё гладко, да. С композицией здесь всё нормально.
Идея хорошо реализована, отлично просто. И есть душа у рассказа. Я влюбилась.

Флегматики так себя не ведут. ))

Ну он такой основательный, зануда даже. Какой у него темперамент тогда?

[Аптекарь]

Какой у него темперамент тогда?

Темперамент, как мне кажется, это больше к реакции на раздражители.

[tanasa]

Вы совершенно уверены, что через сто с лишним лет не появится принципиально новой связи? Основанной на чём-то, о чём мы и подумать сейчас не можем?

А это уже придираки. Неспортивно.

nekto, конечно будет! Уже сейчас есть наработки лазерной связи - практически скорость света...
тут момент, что автор не сделал ремарку на такую связь - а стоило!

А на такие придирки просто не обращайте внимания)))

[Nekto]

А на такие придирки просто не обращайте внимания)))

Да не мой рассказ. Не умею я так пока. Здесь же такой отличный психологический портрет, такая достоверность именно в поступках, мотивации. Не знаю, я бы не вытянула.