№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
№8-2 БЫ_16437, Автор: Рыжая вешка, Группа №2 |
20.9.2018, 23:59
Сообщение
#61
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 20.2.2018 Вставить ник Цитата |
Ябадзин
Ну, в тексте-то этого нет, поэтому исходим из известных данных. Не, но… Автор, авторы, не знаю – не так надо было начинать. Не с той грязи, что надумана, а с той, в которой мы живём. Фелидэ вспомнила Оруэлла, но Оруэлл начал не с измождённого ГГ, а с замалчивания правды. Ясна мысль? Фантдоп для АИ… Из всех возможных вариантов выбрали заведомо натянутый и заведомо провокационный. То есть текст изначально был для редкого читателя, зачем это нужно – сложно судить. Хорошая, кстати, альтернатива от Demo с Первой мировой. Был бы не менее резкий, ведь не в том его резкость (где вообще она, кстати? Главный внешний конфликт остался за кадром, самих героев он почти не затронул. Кого-то по слухам там резали, из предосторожности Хельга стала Ольгой… и всё!), но читатели бы поняли мысль. Или не надо было, чтобы поняли? А зачем тогда копья ломать? [Был излишнее резок, почистил.] |
|
|
21.9.2018, 8:20
Сообщение
#62
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Я ответил на
"Забывчивость" молодых (да и не очень) людей нашей страны на темы того, что стыдливо называется "Сталинскими необоснованными репрессиями" ИМХО гораздо более оскорбительна. вопросом, откуда это известно спрашивающему. Почему? Логично же, что человек, доверяющий родным и человек, судящий по писаниям Солженицына по разному подходят к оценке события?Вы считаете, что об этом не стоит помнить? Или не стоит так уж драматизировать? "Ну, были там репрессии и что?" Напротив, знать надо обязательно. При этом - отделять факты от домыслов. Чтобы потом спекуляции на эту тему - как и по сюжету данного рассказа - вызывали определённые чувства. У каждого свои.Вы имеете личный опыт, и другие имеют тоже... Почему Вы спросили про Солженицына? Потому, что не знаю, с каким чувством подходит задающий вопрос о репрессиях ко мне, имеющему информацию "из первых рук". |
|
|
21.9.2018, 11:45
Сообщение
#63
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1690 Регистрация: 3.10.2013 Вставить ник Цитата Из: другой комнаты |
Я ответил на вопросом, откуда это известно спрашивающему. Почему? Логично же, что человек, доверяющий родным и человек, судящий по писаниям Солженицына по разному подходят к оценке события? Напротив, знать надо обязательно. При этом - отделять факты от домыслов. Чтобы потом спекуляции на эту тему - как и по сюжету данного рассказа - вызывали определённые чувства. У каждого свои. Потому, что не знаю, с каким чувством подходит задающий вопрос о репрессиях ко мне, имеющему информацию "из первых рук". И все-таки здесь. Ладно. 1. У меня (возможно, как и у большинства наших с Вами соотечественников) есть (были) родственники так или иначе попавшие в жернова этой машины. 2. На эту тему писал отнюдь не только Солженицын. По логике Ваш вопрос вполне здравый, но эмоционально лично для меня он звучит нехорошо. Как если б я сказал, что оскорбительно не помнить о миллионах погибших и замученных во время Великой Отечественной, а Вы бы меня спросили: "У вас из родственников погиб кто? Или просто книжек о войне начитались? Надо, знаете ли, отделять факты от домыслов". "Бы" мне не очень нравится, поскольку целиком строится на провокации. Прошлая война безо всякой окраски, типа - "Переход Суворова через Альпы". Мало же кому интересно, а чего это наших в Альпы занесло. За какое-такое будущее, или идеалы, или кровные государственные интересы наши солдаты там гибли. Ну, война и война. А потом, вдруг: "А знаете сколько погибло?!!" И понеслось. Например, немцам, вдруг, сказали, что их аж 16 миллионов погибло. И они сразу на дыбы. Понятно, такой вот художественный прием. Талантливый абсурд и все такое, но повторюсь: это мне не нравится настолько, что я не готов адекватно оценивать чисто художественные достоинства рассказа. |
|
|
21.9.2018, 12:07
Сообщение
#64
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
1. У меня (возможно, как и у большинства наших с Вами соотечественников) есть (были) родственники так или иначе попавшие в жернова этой машины. 2. На эту тему писал отнюдь не только Солженицын. По логике Ваш вопрос вполне здравый, но эмоционально лично для меня он звучит нехорошо. Как если б я сказал, что оскорбительно не помнить о миллионах погибших и замученных во время Великой Отечественной, а Вы бы меня спросили: "У вас из родственников погиб кто? Или просто книжек о войне начитались? Надо, знаете ли, отделять факты от домыслов". 1. Поэтому Ваши слова о "забывчивости" неких людей выглядели в достаточной степени оскорбительно и повлекли вопрос о Солженицыне. 2. Несомненно. Однако передёргивание фактов, прямая клевета и явная ангажированность его текстов наиболее показательны. Ну, ещё Александра Яковлева вспомню. Что до "эмоционального звучания", то именно так - нехорошо - прозвучал для меня Ваши слова об "оскорбительной забывчивости" по поводу репрессий. Я - помню. Отсюда - см. (1) В остальном, весьма рад тому, что наши позиции, наше отношение к данному рассказу совпадают. Спасибо за обсуждение! |
|
|
21.9.2018, 13:37
Сообщение
#65
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
1. Поэтому Ваши слова о "забывчивости" неких людей выглядели в достаточной степени оскорбительно и повлекли вопрос о Солженицыне. О боже, Алексей, причём тут Вы? Я совершенно уверена, Механик вообще не Вам это адресовал! В смысле, он не Вас имел в виду под "некоторыми людьми", с чего Вы взяли? |
|
|
21.9.2018, 20:13
Сообщение
#66
|
|
Словарный мутант Группа: Пользователи Сообщений: 1304 Регистрация: 14.2.2013 Вставить ник Цитата Из: руин Припяти |
Начало понравилось - колоритно и ярко. А потом когда пошли послесловия по каждому персонажу - стало скучно. Голос за кадром - это на крайний случай, когда никак не получается картинку нарисовать. А тут голоса слишком много. Так что на "отлично" точно не оценю.
|
|
|
22.9.2018, 7:19
Сообщение
#67
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
22.9.2018, 14:11
Сообщение
#68
|
|
Бесконеченое вдохновение Группа: Пользователи Сообщений: 8391 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
На скорую руку прибежала в тот рассказ, про который все решили, что наш. Очень удивитесь, когда раскроемя
Прочитала. Даже перечитала. Пробежала критику. Впечатление не однозначное. Но не отрицательное, ибо рассказ каким-то образом заворожил. И не меня одну - дала тут кое-кому почитать, совершенно постороннему человеку. Мне показалось, что авторы не показали, что победила ФАШИСТКАЯ Германия. Нет этого в тексте. Да и рассказ не про это. Он про людей. Про нас с вами, про окружающих нас. Мне так показалось. хрюкнул первый поросёнок. хрюкнул второй. - не нашла здесь того, чтобы было написано, что говорят поросята человеческим языком. Автору надо было просто вот тут слово "разговаривал" в кавычки взять. Это напомнило Ивану детство и тех поросят, с которыми он каждое утро разговаривал. Удачи на конкурсе. Быб бы в моей группе - поставила бы пятёрку. |
|
|
22.9.2018, 17:00
Сообщение
#69
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
22.9.2018, 20:09
Сообщение
#70
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1021 Регистрация: 18.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Седьмое измерение |
Увы, рассказ мне не понравился. Да, описания и жизненные отступления прекрасны. Но сюжет не понятно о чём. И подобное переделывание истории. Для чего? Предполагаю, что имелась в виду не Великая Отечественная (русские-немцы - это "свои", Евразийский социалистический союз наводили на эту мысль). Но тогда возникает расхождение с концовкой, когда русские начали мстить немцам.
|
|
|
22.9.2018, 22:39
Сообщение
#71
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 25.5.2018 Вставить ник Цитата |
Рассказ странноватый, но написан приятно, даже классно. Есть стиль, причем яркий. Ближе к пятерке, чем к тройке.
|
|
|
23.9.2018, 20:23
Сообщение
#72
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Оставляю какой-нибудь отзыв. Ибо написано гладко но тема не очень как по мне. Тут другие в теме отметились и объяснили почему. тот редкий случай когда тему злободневную надо раскрывать аккуратно и у автора тут не получилось.
|
|
|
24.9.2018, 18:22
Сообщение
#73
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Чья туфля?
Все-таки Вешка&Корз? |
|
|
3.10.2018, 11:41
Сообщение
#74
|
|
Бесконеченое вдохновение Группа: Пользователи Сообщений: 8391 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
Все-таки Вешка&Корз? Что, Итак, это были всё-таки мы! И вот вам комментарий от korz1973 - просил вам передать Цитата Низкий поклон форумчанам за добрые слова. Значит, есть надежда, что не всю литературу разрисуют под хохлому. Ведь можно играть в писателей, а можно… Хеменгуэй, кажется, сказал: «Быть писателем очень просто – берёшь ручку и начинаешь истекать кровью».
А рассказ думается сработал, пододвинул чьи-то шоры. Нам ведь из каждого фильма о войне, коим нет числа, кричат что немцы – это нация выродков. Они, как те поросята, все одинаковые. Это и имелось в виду (никакого Скотного двора). А то, что ребёнок с ними говорит, так дети сказками живут и считают животных почти разумными. Алексею. Вот у вас оба деда пострадали, и Вы примирились. Не было процесса, типа, Нюрнбергского. А палачу назначили пенсию и он поселился в квартире напротив. Улыбался Вам при встрече, а Вы ему. Что же фантастического в «Бы»? А по мне, так геноцид собственного народа многократно страшнее. Но рассказ совсем не об этом. Он о людях. Без таких декораций не было бы и характеров, и поступков. И уже невозможна была б сцена, где Хельга имитируя безумие, при посторонних людях, а всё-таки признаётся в любви своему мужу, например. Отдельное большое мерси Рыжей Вешке. Она отвечала за язык, и его, в отличие от сюжета и мизансцен, все хвалили. Критика только мне. Не скучайте. |
|
|
3.10.2018, 11:59
Сообщение
#75
|
|
Бесконеченое вдохновение Группа: Пользователи Сообщений: 8391 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
Далее ответ лично от меня
Говорящие поросята смутили. - нет в тексте того, что они говорят, нету. Вот честно - зачем? Провокация? Эксплуатация чувств? - за спросом, Алексей. Честно говоря, от вас не ожидала.Автор, извините, я не хочу плавать в грязи. - без проблем. Водичкой не полить?Вау, вот это да, какой ужас, беспросветный. - ужас, Наташа, это то, где мы живём. К сожалению.вот этим вы знатно отталкиваете некоторых читателей. - простите, но чем? Русской поговоркой?Мне очень понравилось. Рассказ всколыхнул. Адово плюсану, пожалуй. Исполнение на высшем уровне...Потом дошло, зачем там пороси. - дорогие Ябадзин, Фели и Ибрис! Авторы вас очень любят. Ио если хотя бы пара-тройка читателей поняла произведение, значит не зря оно писалось.Короче, придираться больше не к чему. А тут авторская позиция в том, что знание ни к чему хорошему не ведёт. Порождает чудовищ. - не, Агния, не то...вы запятые-то ставьте, а то мозг мне взорвали. - где, простите? Продуманный троллинг, мне кажется. - очень жаль, почти тёзка, что вы это так восприняли. Может быть всё-таки в отзывах лучше без ярлыков?...Пока раздирала на цитаты ваши отзывы, писать что-то от себя уже расхотелось. Мы с Коржиком, этот рассказ выстрадали в прямом смысле этого слова. Случай с яблоками и животами кст. имел место быть в составе ограниченного контингента войск в г. Потсдам, где я и имела честь родиться. Ещё для справки: мой отец - ст. лейтенант разведроты Ильин В.И. - инвалид ВОВ. До наших времён, к сожалению не дожил, внуков не понянчил, правнуков не увидел. Так вот у меня, воспитанной понятно на какой идеологии, в детстве сердце от ужаса замирало, когда он рассказывал, как наши в начале войны драпали. А он ведь правду говорил. Вот так. |
|
|
3.10.2018, 12:23
Сообщение
#76
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
3.10.2018, 12:24
Сообщение
#77
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Алексею. Вот у вас оба деда пострадали, и Вы примирились. Не было процесса, типа, Нюрнбергского. А палачу назначили пенсию и он поселился в квартире напротив. Улыбался Вам при встрече, а Вы ему. Что же фантастического в «Бы»? А по мне, так геноцид собственного народа многократно страшнее. Деды знали, за что воевали, за что сидели. И ни одного попрёка Сталину от них и бабушек, вообще того поколения, никогда не слыхал, при том, что всех последующих лидеров (особенно Хрущёва и Горбачёва) знатно костерили. И "палачей" у нас в округе (кроме одного полицая) не было. Может, недостаток страха горожан перед "воронками", так расписанного некоторыми "классиками", на нас, деревенских, сказывается? Голод вспоминали, войну, тяжкий труд - всё вспоминали, а вот репрессии - нет, не знали. Не так и меня воспитывали, похоже: надо было про баварское пиво вспоминать почаще, наверное - ну, чтобы сдаться хотелось... Так?! А фантастичность непонимания, что у каждого человека есть своя семейная история, свои болячки, к которым просто нельзя прикасаться предположениями, подобными Вашему, меня очень сильно удручает. за спросом, Алексей. Честно говоря, от вас не ожидала. Почему? Или возмутиться допуском предположения иного исхода войны - это не нормальная реакция для русского в России? Ограничьтесь Белоруссией, спросите Полудиккенса, как ему "пересмотр итогов" на душу ляжет. Заметьте, я не о проблеме умалчивания говорю, она поднята правильно и выполнен рассказ технично. Меня сама возможность такого угла зрения на Войну выводит из равновесия. |
|
|
3.10.2018, 12:39
Сообщение
#78
|
|
Бесконеченое вдохновение Группа: Пользователи Сообщений: 8391 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
Да фиолетово, гады, товарищи авторы. - ой, я не имела в виду ничего обидного... Это цитата из фильма Цитата(Рыжая вешка @ 3.10.2018, 11:41) * - простите, это не моя цитата.Алексею. Вот у вас оба деда пострадали, и Вы примирились. Или возмутиться допуском предположения иного исхода войны - это не нормальная реакция для русского в России? - да у нас вообще другая война была! И другой мир. Иная реальность, альтернатива. Зачем проводить параллели - вот это обидно. |
|
|
3.10.2018, 12:51
Сообщение
#79
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
простите, это не моя цитата. Простите, как сцитировалось. Это соавтору, конечно...- да у нас вообще другая война была! И другой мир. Иная реальность, альтернатива. Зачем проводить параллели - вот это обидно. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."(с)Вдвойне непонятно непонимание, какие ещё ассоциации могли возникнуть у читателя. |
|
|
3.10.2018, 18:01
Сообщение
#80
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 15:56 |