Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Немного об Акунине, новая книга
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 0:47
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
al1618, еще раз для вас: человек КУПИЛ электронку на ЛитРесе. Никто не может ему запретить поменяться ею с другим человеком. ПРОДАВАТЬ и получать выгоду от этого текста он не может, это да. Но меняться и дарить лрузьям - сколько угодно.

Т.е. библиотеки в сети не требующие денег в сети за скаченные файлы - легальны?

А флибусту таки нагнули за это(
Граф, пираты сейчас редко сканируют, с Литреса один раз купить удобнее. Да и бумага дороже стоит. Хотя и ее кто-то покупал.
И да, обмен, не легален. По закону вы или должны были ознакомиться отрывком и потом принимать решение, либо купить сразу. Вот представьте ваш друг попросту выложил в сеть книгу Акунина для свободного скачивания. Он ее купил, но ему за это сулит ата-ту. Нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 0:48
Сообщение #42


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Пираты не покупают книги, они их ВОРУЮТ, а потом распространяют за деньги или получают иную выгоду - например, от рекламы на своих сайтах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2015, 0:49
Сообщение #43


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Граф @ 7.5.2015, 1:46) *
распространять ее ЗА ДЕНЬГИ, т.е. тиражировать и продавать. А этого не было. Был ОБМЕН.

Граф - есть профильная тема. За схожие разговоры и аргументы в ней меня, к слову, забанили на месяц - как за пропаганду пиратства. tongue.gif
Так что читайте - там все есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 0:53
Сообщение #44


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 0:47) *
Вот представьте ваш друг попросту выложил в сеть книгу Акунина для свободного скачивания. Он ее купил, но ему за это сулит ата-ту. Нет?

Если он выложит ее на своем ресурсе, но не будет получать за это выгоду (деньги), то ему НИЧЕГО не грозит. Правообладатель может заставить его убрать текст из сети, это да, но ВОРОВСТВА (преступления) здесь нет.
Так будет со всеми торрентами и обменниками - в конце концов, их заставят убрать чужие материалы.
Но это - не мой случай.
Давайте говорить конкретно. Ни я, ни мой знакомый преступления не совершали. Текст нигде не размещен, не выложен. Мы ПОМЕНЯЛСЬ книгами - как если бы поменялись бумажными томиками. Никому ущерб (вред) не приченен. А все остальное - это домыслы. Бла-бла-бла.
Прежде всего - закон, и его надо знать. А не болтать попусту...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 0:54
Сообщение #45


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 7.5.2015, 0:49) *
Граф - есть профильная тема. За схожие разговоры и аргументы в ней меня, к слову, забанили на месяц - как за пропаганду пиратства.
Так что читайте - там все есть.

Еще раз: не знаете законов, спросите у юристов. И не надо тогда разводить флуд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 0:55
Сообщение #46


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Пираты не покупают книги, они их ВОРУЮТ, а потом распространяют за деньги или получают иную выгоду - например, от рекламы на своих сайтах.

Могу сказать, что знаю точно одну такую библиотеку, которая не зарабатывает на книгах. Покупает и выкладывает бесплатно. И пользователи ее в том числе. Но почему-то ее тот же Литрес пытался ликвидировать именно за пиратство.
Раньше еще и флибуста такой была.
Там и рекламы нет, кстати.
А вот все предъявы на тему: распространение книг авторские права которых принадлежат тому-то издательству. Вы как автор и то наверное не имеете права выложить свой текст в сеть после издания. А что говорить про тех, кто купил книгу? И где это право собственности за купленное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 1:00
Сообщение #47


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Мы ПОМЕНЯЛСЬ книгами - как если бы поменялись бумажными томиками

так вот и я о чем, бумажной книгой можно обменяться, можно дать почитать, почему-то -хоть всей стране по очереди.
А с электронкой так нельзя, ибо пиратство(.
Цитата
Если он выложит ее на своем ресурсе, но не будет получать за это выгоду (деньги), то ему НИЧЕГО не грозит. Праовобладатель может затавить его убрать текст из сети, это да, но ВОРОВСТВА (преступления) здесь нет.

вот сами вдумайтесь - свой ресурс, на котором купленная тобою книга.
Какого права кто-то имеет что-то требовать? Все равно что ко мне придут менты и потребуют больше купленные мной книги (бумажные) никому не давать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 1:01
Сообщение #48


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




При этом бумажную книгу, я имею право перепродать. Правда не уверена, что законно. Но книжные раньше принимали. А что делать с электронкой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2015, 1:02
Сообщение #49


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 1:55) *
А вот все предъявы на тему: распространение книг авторские права которых принадлежат тому-то издательству. Вы как автор и то наверное не имеете права выложить свой текст в сеть после издания. А что говорить про тех, кто купил книгу? И где это право собственности за купленное?

Нежданчик - бесполезно. Тут не дойдет пока в двери с повесткой не постучат.
И то будет спрашивать "а нас за что?" (с) - интеллигенция (не сказать креаклы) всегда такой была.
Всегда заваривала кашу, а потом оставляла ее расхлебывать другим.
Об ответственности за озвучивание своих мыслей и желаний они понятия не имеют, да и вообще впечатление такое что как у кошек - причинно-следсвенная связь между "потусоваться с президентом" и выполнением получившегося по результату закона у них в голове не помещается.
А уж вообразить правоприменение красивых на бумаге слов - тут вообще выше физических возможностей.

Как и говорил - пока в двери не постучат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 1:05
Сообщение #50


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




О, господи, сколько можно об одном и том же...
Вы что, меня не слышите?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ.
СПЕЦИАЛЬНО для Нежданчика и особо непонятливого коллеги.
1. Автор не имеет права выкладывать свой текст после издания книги - это записано в договоре с издательством. По после 3-5 лет (срока договора) - сколько угодно, хоть на всех ресурсах!
2. Никто не имеет права (кроме правообладателя) получать выгоду от публикации и тиражирования текста. Поэтому все пираты - воры.
3. Все бесплатные обменники по новому закону о защите авторских прав будут со временем прикрыты. Правообладетель потребует убрать текст, и его уберут (иначе закроют сайт). Но автор или издательство может и оставить - для рекламы, напимер.
4. Меняться между собой (конкретными физическими лицами) законно приобретенными текстами не запрещено. Но не распространять их за деньги - это уже пиратство.
5. Любое физическое лицо может спокойно продавать свои книги - и самим им написанные, и чужие (купленные в магазине, подаренные, завещаные и т.д.). Т.е. вы можете спокойно продать свою библиотеку или ПСС, доставшиеся от любимой бабушки. Это частная собственность, и вы можете делать с ней все, что угодно (но не тиражировать!).
Ясно, наконец?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.5.2015, 1:10
Сообщение #51


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Граф @ 7.5.2015, 2:05) *
Ясно, наконец?

"Есть две безграничные вещи - человеческая... наивность и Вселенная. Впрочем во Вселенной я не до конца уверен... " (с) laugh.gif
К сожалению - это не больше чем Ваши фантазии. Благие и искренне-наивные.
Не будем топтаться по чужим мечтам и благим намереньям - достаточно того что все сторонние наблюдатели за спором уже все поняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 1:11
Сообщение #52


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
4. Менять между собой (конкретными физическими лицами) законно приобретенными текстами не запрещено. Но не распространять за деньги - это уже пиратство.


А бесплатно можно?

Цитата
3. Все бесплатные обменники по новому закону о защите авторских прав будут со временем прикрыты.

почему, если текст куплен?
Чем отличается обмен с одним человеком, от обмена с 100 тысячами? Допустим, все в обмен прислали, ну стишок своего сочинения. Это законно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 1:13
Сообщение #53


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 1:11) *
А бесплатно можно?

Если правообладатель не возражает. Если возражает - обязаны удалить.
Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 1:11) *
почему, если текст куплен?

По тем же самым причинам.
Читать чужой текст - можно, меняться с приятелем (конкретным лицом!) - пожалуйста, но выставлять для неограниченного количества лиц (любого и каждого) - нет.
Цитата(Нежданчик @ 7.5.2015, 1:11) *
Чем отличается обмен с одним человеком, от обмена с 100 тысячами?

Именно этим самым - 100 тысячами.
Это уже распространение, тиражирование. Правобладатель может потребовать убрать текст.
И все бесплатные обменники это будут делать. Вот увидите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 1:18
Сообщение #54


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Если правообладатель не возражает. Если возражает - обязаны удалить.

Граф, а почему?
Допустим, я купила вашу книгу(бумажную) и подарила ее библиотеке (реальной), ее(книгу) за год прочло 100 тыщ. человек. Это кого-то возмутит? Сомневаюсь. Меня потребуют забрать книгу? вряд ли.
Я купила электронку и разместила в сети, бесплатно. За год ее скачало 100 тыщ человек. Это кого-то возмутит? наверняка. Меня потребуют удалить книгу? Стопудов.
А в чем собственно разница то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 1:24
Сообщение #55


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Разница существенная.
В обычной районной библиотеке бумажную книгу не прочитает за год 100 тыщ человек. Поверьте, я знаю. Даже самые топовые книги - 50-100 в год. Средние - 10-15 чел.
В электронном виде текст могут прочитать (теоретически) 100 тыщ чел. Это уже тиражирование, массовое распространение. Даже 1000 чел - уже серьезно, у многих книг тираж такой. Это уже прямой ущерб автору и издательству.
До последнего времени обменники пользовались тем, что они именно БЕСПЛАТНЫЕ, и с ними ничего сделать не могли. Но по новому закону правообладатель может потребовать убрать текст, и владелец сайте ОБЯЗАН это сделать. Иначе его прикроют. Все просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 1:27
Сообщение #56


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Именно этим счамым - 100 тысячами.
Это уже распространение, тиражирование. Праообладатель может потребовать убрать текст.

вот.
Тиражирование электронки, по сути, начинается с момента: "дай я тебе скину". Была 1 шт, стало две - увеличилось.
Проблема в том, что в законе четко не определено количество людей имеющих право ознакомиться с текстом/фильмом/ музыкой "по знакомству" при электронном варианте. В натур продукте все определяется проще - скольким сможет, стольким имеет право.)))

Поэтому мы и сталкиваемся с ситуацией, что при одном варианте можно то, при другом- противозаконно. Не логично, но противозаконно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 1:31
Сообщение #57


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Меняться с другом, подругой, давать почитать - можно. Это обмен с конкретными знакомыми. Но не с НЕОГРАНИЧЕННЫМ кругом лиц. Разницу понимаете? В первом случае закон не нарушается, во втором - да, ибо идет тиражирование.
И здесь ключевое понятие - НЕОГРАНИЧЕННЫЙ круг лиц. Правда, некоторые упертые форумчане этого не понимают или не хотят понять. И упорно твердят про бузину в огороде. Тогда как дядька - в Киеве.
Пысы. Я лично не против, если вы купите мою книгу на ЛитРесе и поменяетесь с подругой (другом). Читайте на здоровье!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нежданчик
сообщение 7.5.2015, 1:46
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 8.4.2015
Вставить ник
Цитата




Граф, а неограниченный круг лиц со скольких человек начинается?

Но собственно, вернемся к тому, с чего начали.
Акунин просит за электронку 199 руб( вроде).
Граф вы начали читать и поняли, что автор тупо читателя не ставит ни во что и гонит пургу. Вы обязаны купить то, что прочли, не смотря на то, что оно вам не не нравится абсолютно?

В данном случае вас отпугнула цена и ваш друг сэкономил ваши кровно заработанные деньги, скинув ознакомиться электронку. А допустим стоила бы эта книга рублей 200 и вы бы ее купили. Жалко не было бы денег на то, что не доставило даже на один вечер удовольствия от прочтения? Ведь могли бы купить другого автора, и его книга, возможно, вас бы порадовала.
Имеете вы право потратить свои деньги на то, что считаете для себя нужным? Имеете.
В этом, на мой взгляд и есть вся прелесть свободных книг в сети. Пусть все покупают только то, что им нравится. Это и авторам выгоднее - больше благодарных покупателей. И покупателям - нет разочарований от потраченного.

А все вопросы о запрете на тиражирование - это чушь. Просто пытаются подвести к тому чтобы, покупали, а потом узнавали что купили. И авторам можно было спокойно нести чушь в массы - раскупят. В свое время, когда хлынул поток книг на рынок, а компьютера и инета еще тогда у нас не было (я девочкой тогда была), в моей семье просто перестали покупать книги, после нескольких неудачных приобретений.

И не дай бог, антипиратский закон заработает так как планируется, все свернется к тому же - перестанут покупать. Перестанут рисковать покупкой новых авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 7.5.2015, 1:52
Сообщение #59


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Бесполезно говорить о правильности или неправильности закона, когда он уже принят.
Его надо исполнять.
Если вы купите текст на ЛитРесе (того же Акунина) и разместите на своем сайте, то правообладетель (там какое-то импортное издательство, кстати) тут же потребует убрать его. И будет абсолютно право. Ибо вы выставили его для ознакомления НЕОГРАНИЧЕННОГО числа лиц.
А вот если вы поменялись текстом с подругой или дали почитать другу - это не запрещено. Может быть, с точки зрения издательства и не совсем хорошо, но с точки зрения закона - не запрещено точно. Не верите - проверьте.
А пираты преступники потому, что незаконно получают от чужого текста доход (деньги). Это уже воровство.

Пысы. Мы опять сбились на тему пиратства. Предлагаю вернуться к обсуждению книги Акунина. Какие у кого впечатления?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2015, 23:14
Сообщение #60


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Сегдня начала читать... В полном восторге!!! Граф, уж простите меня, вы знаете как я вас уважаю, но вы ничего не понимаете.
Борис Акунин гений, и я жалею только о том, что текст тает так быстро, хотя я стараюсь растянуть...
Когда дочитаю, напишу подробней о впечатлениях. Пока могу сказать, что Фандорин (любовь моя) бесподобен, как всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:26