Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Рыцарь по-вуалийски, К вопросу о рыцарях и драконах
Алексей2014
сообщение 14.10.2016, 11:45
Сообщение #21


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 11:17) *
Вам лучше к Фоменко. Мне кажется, он вам духовно ближе.

Потому что я - писатель, а вы...
Ну, сами понимаете...

Вы прямо сказали, что титулы графа и князя равны, а подтвердить этого не можете. Так кто здесь "бла-бла-бла"? Аваков? Математик и художник Фоменко, с его оригинальным взглядом на историю ни мне, ни Вам не поможет. Здесь я для того, чтобы научиться...Или мне уйти, исключительно по Вашей прихоти? Кстати, у Вас кое-чему выучился: обещаю забаву после Турнира. Но если считаете, что Вам учиться не надо, то см. первое предложение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 12:14
Сообщение #22


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Не надо врать!
Вопрос был конкретно про графа Дракулу.
Он князь (валашский), его титул был переведен как "граф". В данном случае - речь идет об одном и том же человеке.
Без разницы.
И вообще, я не понимаю, что вы делаете на литературном форуме, если для вас АИ и фэнтези (сказка) - одно и то же? Хотя бы погуглили...

ПыСы. Мне одному кажется, что Алексей2014 - знатный тролль, приходящий в темы лишь для того, чтобы троллить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.10.2016, 12:36
Сообщение #23


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 12:14) *
Не надо врать!

С большим сожалением вынужден признать, что первоначальный вопрос был удалён (не знаю, по чьей воле) и потому факты могут быть Вами представлены даже в такой форме. Ну, если не стыдно увиливать, оставьте так. Далее, там был Ваш ответ, в том числе заключающий слова о том, что "барон - сын графа". Это тоже будете отрицать? По поводу "погуглите": сделал многократно в попытках уяснить, откуда у Вас такие представления о титулах, о господаре Владе...Повторяю - Вы не владеете информацией, выдавая частное суждение с таким апломбом, что вчуже стыдно становится за Ваши ошибки. И, кстати, Вы не первый, кто пытается уйти от признания фактов, апеллируя к сочувствующим. Не троллю, а пытаюсь показать ошибки. Чувствуете разницу? Или применить Вашу излюбленную фразу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 14.10.2016, 12:57
Сообщение #24


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Алексей, как вы Графу ещё перчатку в лицо не бросили? smile.gif
Мне кстати наш секундант уже написал, и ждёт когда я объявлю дату и выберу оружие:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 13:07
Сообщение #25


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 14.10.2016, 12:36) *
в том числе заключающий слова о том, что "барон - сын графа".

Опять наглое вранье!
Я написал, что баронами могли становиться младшие сыновья графа.
В общем, с вами понятно.
Вы тролль, и ваша задача - тупой троллинг. Любым способом, даже через откровенное вранье.

Прошу больше в моих темах не появляться.
Во избежание грубости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 13:10
Сообщение #26


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 14.10.2016, 12:36) *
о господаре Владе

Он не только господарь (правитель), но и ВОЕВОДА. В частности, был одним из командиров (королевским капитаном) в войске венгерского короля против турок. То есть выполнял те же функции (военные, административные), что и граф в западноевропейском понимании.
Отсюда, кстати, и возможная путаница.

Граф (нем. Graf) — королевское должностное лицо в Раннем Средневековье в Западной Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.10.2016, 13:43
Сообщение #27


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 13:07) *
Опять наглое вранье!

Вы берётесь ответить за свои слова?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 14.10.2016, 13:45
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 12:07) *
Опять наглое вранье!

Цитата(Алексей2014 @ 14.10.2016, 12:43) *
Вы берётесь ответить за свои слова?

Вкрадчивый шёпот: "Дуэээээээээээээээль, дуэээээээээээль"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.10.2016, 13:48
Сообщение #29


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 14.10.2016, 13:45) *
Вкрадчивый шёпот: "Дуэээээээээээээээль, дуэээээээээээль"

Слишком серьёзно...
Взгляните, к примеру: "Граф (нем. Graf) — королевское должностное лицо в Раннем Средневековье в Западной Европе." (с) - его ответ.
Теперь это: "Раннее средневековье в Европе (V-XI вв.) — Студопедия
studopedia.ru›3_46215_pozdnee-srednevekove…evrope…
1. Раннее средневековье (V-XI вв.) — период становления европейской цивилизации как синтеза позднеантичного и варварского социальных укладов."(с)

А теперь - это: "Влад III Цепеш — Википедия
ru.wikipedia.org›Влад III Цепеш
Влад III Басараб, также известный как Влад Дра́кула (рум. Vlad Dracula) и Влад Це́пеш (рум. Vlad Țepeș) — князь (господарь) Валахии в 1448, 1456—1462 и 1476." (с)

В остальном - тоже самое. Апломб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 15:04
Сообщение #30


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мда... Что я и говорил - упертый тролль.
Вот еще:
https://ru.wiktionary.org/wiki/граф
дворянский титул в Западной Европе и дореволюционной России, средний между князем и бароном ◆ В России почётный дворянский титул графа был введён Петром I и просуществовал до 1917 г.
Этимология
Происходит от нем. Graf, из ср.-в.-нем. grāve, далее из др.-в.-нем grāvo, grāfio, из средн. лат. graphio «царский (королевский) служащий», из греч. γραφεύς «писец, секретарь».

https://traditio.wiki/Граф

Граф (нем. Graf)[1] — первоначально, королевское должностное лицо в раннем средневековье западной Европы, а затем и титул или группа равнозначных титулов в Европе и некоторых неевропейских странах.
Предположительно, титулы Европы возникли в IV веке в Римской империи и первоначально присваивался высшим сановникам, как — «главный казначей» (лат. comes sacrarum largitionum).

Во франкском государстве, — со второй половины VI века, — граф или «гауграф» в феодальном окружном владении «гау» (от нем. Gau),[2] обладал судебной, административной и военной властью, и — по «керсийскому капитулярию» Карла II Лысого от 877 года, должность и владения графа стали наследственными.

Взгляды ученых относительно происхождения должности графа во Франкском государстве, упоминаемые в Салическом законе, существенно расходятся.

Германисты считают институт гра́фов исконно германским[3] и видят в назначаемых королем гра́фах — начальников: так называемых нем. Gaue, где гра́фы с развитием королевской власти стали на место прежних выборных «народных князей» — тацитовских «principes», a на галло-римской территории, — после перехода её под власть франков, — на место прежних представителей римской администрации, причём римские учреждения не остались без влияния на характер германского института.

Романисты же, наоборот: видят в графском институте римское учреждение, развившееся и распространившееся во Франкском государстве. По мнению Фюстель-де-Куланжа, в эпоху вторжения варваров в Римской империи производилась административная реформа, состоявшая в назначении императором особых начальников для каждого городского округа (civitas); эти начальники назывались comites; реформа, начатая империей, была окончена франкскими королями; по всему государству распространились comites, к которым стало иногда применяться и германское название гра́фа.

В английском варианте, это — earl (от древнеангл.:eorl), первоначально обозначающее высшее должностное лицо, но со времен норманнских королей превратилось в почётный титул.

В период феодальной раздробленности и позже, владетель-феодал графства наследует за собой закреплённый ранними правами титул высшего дворянского сословия «граф» — для мужского лица, и «графиня» — для женского. В качестве титула, формально продолжает сохраняться в большинстве стран Европы и с монархической формой правления в государствах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 15:08
Сообщение #31


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Думаю, с титулом все ясно.
Как и с троллем Алексей2014.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.10.2016, 15:27
Сообщение #32


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 15:04) *
дворянский титул в Западной Европе и дореволюционной России, средний между князем и бароном

То есть, Вы отказываетесь от своего первоначального утверждения, что эти титулы равны? Кстати, так и не увидел, где в этом пышном цитатнике конкретика о Владе Цепеше! Принять ошибку Стокера при переводе одного титула на другой за обоснование - извинительное заблуждение, но зачем упорствовать? Лицо Вы и так потеряли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 15:34
Сообщение #33


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 14.10.2016, 15:27) *
Владе Цепеше

Опять передергиваете! Впрочем, чему я удивляюсь...
Еще раз и последний: речь шло КОНКРЕТНО о Владе Цепеше. Только о нем!
Дракула был господарем (князем) и воеводой, служил венгерскому королю (и не только ему). Т.е. выполнял функции (военные, административные) примерно равные функциям графа в З.Европе в это же время. Отсюда, возможно, и путаница с титулами у Стокера.
По традиции Дракулу называют ГРАФОМ.
Если вам до сих пор не ясно...
Ничем помочь не могу.
Это, видимо, не лечится.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 14.10.2016, 15:50
Сообщение #34


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 15:34) *
выполнял функции (военные, административные) примерно равные функциям графа
- прогресс, однако!
А это
Цитата(Граф @ 14.10.2016, 15:34) *
возможно, и путаница с титулами у Стокера
ещё лучше...Только разве Вы не видите собственной подмены понятий? Там - функции, здесь - титул! Смею напомнить, что "князь" (Prince") и граф (Comte) по определению не могут быть равны. И литературная традиция никоим образом не может служить основанием для такого "уравнивания". Как писатель, Вы можете писать, что Вам угодно. Для историка это недопустимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
У. Шекспир
сообщение 14.10.2016, 16:57
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 9.10.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 12:14) *
Не надо врать!
Вопрос был конкретно про графа Дракулу.
Он князь (валашский), его титул был переведен как "граф". В данном случае - речь идет об одном и том же человеке.
Вопрос Алексея2014 был конкретно про князя Дракулу, изображенного на вашей аватарке, и про титул графа, которым вы его "наградили".
Укажите, где в этой огромной куче слов, которые вы здесь понаписали, находится доказательство знака равенства между титулами князя и графа.

Цитата(Граф @ 14.10.2016, 13:10) *
Он не только господарь (правитель), но и ВОЕВОДА. В частности, был одним из командиров (королевским капитаном) в войске венгерского короля против турок. То есть выполнял те же функции (военные, административные), что и граф в западноевропейском понимании.
То есть выполнял те же функции (военные), что и полевой командир в современном понимании.


Цитата(Граф @ 14.10.2016, 15:34) *
Отсюда, возможно, и путаница с титулами у Стокера.

Зачем ещё и Стокера сюда впутывать. При чем здесь Стокер?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 17:08
Сообщение #36


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 14.10.2016, 15:50) *
Для историка это недопустимо

А я хоть раз говорил, что историк?
Цитата(У. Шекспир @ 14.10.2016, 16:57) *
титул графа

Читайте классику! Тогда будете знать, кто "наградил" Дракулу титулом графа.
Цитата(У. Шекспир @ 14.10.2016, 16:57) *
полевой командир в современном понимании.

Да ну? Кажется, вы не заметили главного: граф вассален королю и является официально признанным правителем. Т.е. он легитимен, в отличие от бандитов с автоматами.
Цитата(У. Шекспир @ 14.10.2016, 16:57) *
Зачем ещё и Стокера сюда впутывать. При чем здесь Стокер?

Действительно, причем здесь Стокер?
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.10.2016, 17:10
Сообщение #37


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Еще раз просьба ко всем троллям: если есть что-то умное по рассказу - пжлста, обсудим.
Нет - пошли нах!
Оба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 14.10.2016, 17:33
Сообщение #38


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Во-первых, ближе к теме! Здесь не место для разговоров о титулах Дракулы.
Во-вторых, Граф, ваша манера общения недопустима для литературного форума.
Цитата(Граф @ 14.10.2016, 17:10) *
Нет - пошли нах!

Сославшись на то, что вас "допекли" неудобными вопросами, ограничусь предупреждением. Но строгим и с занесением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
У. Шекспир
сообщение 14.10.2016, 18:07
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 9.10.2016
Вставить ник
Цитата




Отредактировано
Причина редактирования: Не хамить это и к Вам относится. Предупреждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 14.10.2016, 18:53
Сообщение #40


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Граф @ 14.10.2016, 13:07) *
Я написал, что баронами могли становиться младшие сыновья графа.

Цитата(Граф @ 14.10.2016, 13:10) *
Он не только господарь (правитель), но и ВОЕВОДА.

Цитата(Граф @ 14.10.2016, 12:14) *
Не надо врать!

Цитата(Граф @ 14.10.2016, 13:07) *
Опять наглое вранье!

Страсти какие... blink.gif
Граф, вспомнилось тут про певицу Машу Распутину, которая сначала просто взяла себе звучный псевдоним, а время спустя начала искать родства с неким небезызвестным однофамильцем laugh.gif Вы не заигрались часом? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:45