Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Долететь из пункта А в Б, Можно ли подстелить соломку?
moiser
сообщение 12.11.2016, 17:56
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Что? Слабо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.11.2016, 18:21
Сообщение #42


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 10.11.2016, 15:53) *
Вода и соль вернулись в прошлое!

Не, фигушки. Повторение состояния, даже если откинуть рассуждения moiser об испарении и памяти воды (соли), то это не возврат в прошлое.
Возьмем колебательное (волновое) движение. Если пренебречь потерями энергии, то, скажем шарик на веревочке, каждый период в каждой точке движения пребывает в абсолютно одинаковом состоянии. Вряд ли это перемещение во времени. Даже наоборот - не двигалось бы время вперед, так и колебательного процесса как такого не было бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 12.11.2016, 21:57
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2016, 18:21) *
Не, фигушки. Повторение состояния, даже если откинуть рассуждения moiser об испарении и памяти воды (соли), то это не возврат в прошлое.
Обоснуйте, что возврат системы к исходному состоянию не есть возврат во времени. Вы, как всегда, декларируете, не давая себе труда обосновывать точку зрения. Времени - единого мирового, времени в классическом Ньютоновом понимании, с неким "тикающим для всех" хронометром не существует. В закрытой системе, единственным объектом которой является обратимый осциллятор, времени нет. Для того, чтобы оно появилось, нужно:
- ввести "наблюдателя";
- вести запись числа осцилляций.
Но запись числа осцилляций - это уже нарушение периодичности и внесение постоянных изменений в систему.
Какие изменения, например, могут происходить в единичном атоме, или электроне? Ни-ка-ких, по крайней мере, постепенных, которые можно было бы трактовать как имеющие скорость и использовать в качестве внутренних "атомных часов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 12.11.2016, 22:12
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(moiser @ 12.11.2016, 9:12) *
Вот тут вы абсолютно не правы. Вода обладает памятью и это доказано.
"Память" воды - такой же бред, как торсионные поля, как гомеопатия и как креационизм. Ни каких доказательств "памяти" воды не существует, разве что в фантазиях "британских учоных" и российских журналистов, пишущих о науке, которые, как известно, суть клинические идиоты. Скорость самодиффузии воды давным-давно измерена (методом меченых атомов), и она такова, что полностью исключает возможность существования сколько-нибудь стабильных структур в жидкой воде.

Цитата(moiser @ 12.11.2016, 9:12) *
Абсолютный ноль ( а не нуль) для нашей науки недостижим
Даже для вашей? С ума сойти! Открою секрет: он недостижим нне только для науки. Он недостижим вообще.
Цитата(moiser @ 12.11.2016, 9:12) *
но я имел ввиду, что даже если стакан вынести в космос, то вода будет испаряться. Догадайтесь, почему?

Послушайте, мне совершенно не видно, что вы имели в виду. Мне видно только то, что вы написали. Иначе получается, как у Твена:
"Нет никакого сомнения, что в одном только нашем округе целые миллионы бушелей брюквы пропадают из-за того, что ее рвут недозрелой, а если бы послали мальчика потрясти дерево…
– Потрясите вашу бабушку! Брюква не растет на дереве!
– Ах, вот как, не растет? Ну а кто же говорил, что растет? Это надо понимать в переносном смысле, исключительно в переносном. Всякий, кто хоть сколько-нибудь смыслит в деле, поймет, что я хотел сказать «потрясти куст»."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.11.2016, 22:25
Сообщение #45


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 12.11.2016, 21:57) *
Обоснуйте, что возврат системы к исходному состоянию не есть возврат во времени. Вы, как всегда, декларируете, не давая себе труда обосновывать точку зрения.

Элементарно, Борисыч. Поставьте рядом часы или привяжите их к маятнику. Если они покажут старое время, то это будет перемещением во времени. Виртуальные перемещения, например кино, не в счет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 12.11.2016, 22:48
Сообщение #46


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Борисыч @ 11.11.2016, 10:04) *
Почему же не показывает? Соль и вода вернулись к тому состоянию, в котором они были до опыта. Это и есть перемещение во времени. Локальное. Соли и воде наплевать на наши часы, они про них не знают.

Но тогда Мойсер прав, соль и вода не вернутся в исходное состояние. Питьевая вода из крана после выпаривания станет дистиллированной. Соль из поваренной станет мелкой, состав её изменится, к ней примешаются соли, которые раньше были в воде. Более того, Вам не удастся сохранить идеально ту же самую массу соли и воды - часть воды вы обязательно потеряете. Кроме того, в воде обитали какие-то микроорганизмы - вы их убили. В общем, на практике вернуть систему в абсолютно то же состояние в каком она была раньше практически невозможно. Но даже если бы это было возможно - возврат чего-либо в начальное физическое состояние не есть ещё "поворот времени вспять"!

Это всё равно что пытаться доказать, что можно повернуть время вспять, повернув назад стрелки часов! Вот, часы показывали 02:00, а мы повернули стрелки, и теперь они показывают только 01:00. Через час они уже снова показывают 02:00 ! Вы ведь не станете утверждать, что таким нехитрым образом нам удалось "локально" повернуть время вспять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 12.11.2016, 22:56
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2016, 22:25) *
Элементарно, Борисыч. Поставьте рядом часы или привяжите их к маятнику. Если они покажут старое время, то это будет перемещением во времени. Виртуальные перемещения, например кино, не в счет.

Нет. Тут надо бить на вылет. Чтобы голову оторвало. Иначе никак. Ему ведь пофиг, что там наука обнаружила. Он твердо стоит на своём. Этакий Сноуп. Он даже не подозревает, что направление тока сменилось... Бред собачий и только...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.11.2016, 23:10
Сообщение #48


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 12.11.2016, 22:56) *
Нет. Тут надо бить на вылет. Чтобы голову оторвало. Иначе никак. Ему ведь пофиг, что там наука обнаружила. Он твердо стоит на своём. Этакий Сноуп. Он даже не подозревает, что направление тока сменилось... Бред собачий и только...

Если честно, то я не понял о чем это и кому относится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.11.2016, 23:35
Сообщение #49


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Кстати, хоть не все согласны с Борисычем, но он затронул еще одну интересную тему. То, что он пытается осуществить, было бы настоящими перемещением во времени, а то, что мы видим в кино, когда герой отправляется к динозаврам, чтобы убить своего дедушку, совсем не является таковым. Это мир героя перемещается во времени, а он сам остается в своем. Если бы герой перемещался во времени, то он бы в своем неизменном мире стал превращаться в своего дедушку, прадедушку, питекантропа, амебу и т.д. И вот такая логическая ошибка во всех романах о путешествиях по времени)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 13.11.2016, 17:41
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(NatashaKasher @ 12.11.2016, 22:48) *
Это всё равно что пытаться доказать, что можно повернуть время вспять, повернув назад стрелки часов! Вот, часы показывали 02:00, а мы повернули стрелки, и теперь они показывают только 01:00. Через час они уже снова показывают 02:00 ! Вы ведь не станете утверждать, что таким нехитрым образом нам удалось "локально" повернуть время вспять?
Наташа, именно так. Часы вернулись к тому состоянию, в котором они были час назад. Часы вернулись в прошлое! Разумеется, нужно еще, чтобы не изнашивались детали часов, но если износ настолько слаб, что его невозможно обнаружить практически, то скажите, чем отличается перенос во времени "настоящий" от того, который мы осуществили переводом стрелок? Все поверяется опытом. Если опыт говорит, что часы "до " и "после" переноса одинаковы, то они и есть одинаковы. Еще раз говорю: некоего единого "общемирового" времени не существует, точно так же, как нет, например, центра мира или же нет неподвижной точки, относительно которой можно измерять скорость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.11.2016, 18:33
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 13.11.2016, 17:41) *
Все поверяется опытом

А вот и нет. Стояла бутылка водки на столе. Выпили. Тогда спрашивается, откуда похмелье?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.11.2016, 18:43
Сообщение #52


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Борисыч @ 13.11.2016, 17:41) *
Все поверяется опытом

Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите, что "всё проверяется опытом". А с другой - отрицаете опыт, поскольку любой опыт есть "вмешательство в систему"!

Цитата(Борисыч @ 13.11.2016, 17:41) *
Разумеется, нужно еще, чтобы не изнашивались детали часов, но если износ настолько слаб, что его невозможно обнаружить практически, то скажите, чем отличается перенос во времени "настоящий" от того, который мы осуществили переводом стрелок?

Во-первых тем, что любую макро-систему такую как часы, стакан с водой и так далее - практически никак невозможно идеально вернуть в то же самое состояние, в котором они пребывали в какой-либо момент в прошлом. Различные изменения на молекулярном уровне происходят постоянно, также постоянно происходит взаимодействие с окружающей средой. На коротком промежутке времени изменения могут быть незначительны, но чем больше проходит времени, тем больше накапливается изменений, притом необратимых изменений!

Это во-первых. Во-вторых, получается, что вы меряете время индивидуально для каждого предмета, соответственно скорости его изменения. Но с физической точки зрения это нонсенс. Я беру два куска льда. Один кладу в морозилку, другой - на стол. Лед на столе растаял, лед в морозилке не изменился. По вашему из этого следует, что время в морозилке течёт медленнее, чем на столе??? Не так время в физике меряют, даже не являясь физиком могу Вам это сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.11.2016, 18:53
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.11.2016, 18:43) *
даже не являясь физиком могу Вам это сказать.

Это уже радует. Наконец-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 13.11.2016, 20:13
Сообщение #54


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Я кажется понял о чем Борисыч толкует. Есть такое определение времени, как меры изменений. Но это скорее всего относится к философии, а не к физике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 13.11.2016, 20:20
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 13.11.2016, 20:13) *
Я кажется понял о чем Борисыч толкует. Есть такое определение времени, как меры изменений. Но это скорее всего относится к философии, а не к физике.

Боюсь, что нет Самое смешное, что он как бы на распутье. Как приверженец старых теорий, он уже понимает, что так вроде жить нельзя. Но и смириться не желает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 15.11.2016, 15:38
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Щас я по этому поводу выложу отдельный пост и в нем всё как есть раздраконю. Если только символы из Ворда пропечатаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:30