Речь персонажей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Речь персонажей |
7.2.2011, 16:15
Сообщение
#41
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата |
Спасибо за полезную информацию. |
|
|
9.2.2011, 2:03
Сообщение
#42
|
|
Неизвестный пришелец Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 26.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Астрал |
Слушайте, а при чём тут вообще пол? Мне кажется, всё зависит не от пола персонажа, а от его, так сказать, функций в сюжете. Если взять, допустим, фентези, то речь поэта-эльфа и оркши-воительницы должна отличаться явно не по принципу, предложенному вами. Родовые окончания глаголов прошедшего времени единственного числа - вот единственный критерий различия М и Ж. Так-то вот. +1000 Лучше и не скажешь |
|
|
10.2.2011, 22:04
Сообщение
#43
|
|
Тринадцатая Фея Группа: Пользователи Сообщений: 796 Регистрация: 12.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Эта ветка демонстрирует яркие образцы "женской" и "мужской" речи.
|
|
|
10.2.2011, 22:05
Сообщение
#44
|
|
Тринадцатая Фея Группа: Пользователи Сообщений: 796 Регистрация: 12.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Россия |
У Стругацких -"Отель у погибшего альпиниста" - помните девочку, успешно притворявшуюся мальчиком и всем морочившую головы своими манерами и стилем речи? И как полицейский с физиком пытаются ее подловить.
- А что мы делали в буфете? Полиция хочет знать. - Да. И представители науки тоже. -( Не может же она сказать "Я ело"?) Существо равнодушно пожало плечами: - Что? Кофе и булочки. Что еще можно делать в буфете? Блестящий момент. Речевая характеристика персонажа зависит от огромного множества составляющих, но что касается чисто гендерных признаков - согласна с Кукольником: хватит и грамматики, родовых окончаний. |
|
|
6.1.2013, 13:01
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
|
|
|
6.1.2013, 19:44
Сообщение
#46
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 13.1.2011 Вставить ник Цитата |
большое спасибо, я на это подсяду)
Но, если честно, впервые слышу, чтобы зубы сжимали) обычно их стискивают) какая же я все-таки чучка... |
|
|
9.1.2013, 15:21
Сообщение
#47
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Какие-то жуткие, замшелые стереотипы. Мужики говорят грубо, женщины мило и сладко. Уверяю вас, женщина может говорить, как угодно. И резко, грубо. А мужик может мямлить, скулить. И женщина может знать кучу технических терминов, а мужчина не знать ничего. А уж про женские романы - это вообще жесть. Наверно, поэтому я совершенно не в состоянии читать сегодняшнюю современную литературу. Битком-набитую стереотипами. Бесполыми героями. Надо вообще говорить не о женщинах, мужчинах, а о типе речи, которая соответствует характеру персонажа. Сейчас открываешь книгу - там идет диалог между несколькими персонажами, абсолютно безликими по сути. Не обладающими никакой индивидуальностью. Один сказал что-то, другой сказал что-то. Третий и все одинаково, на одной ноте, в одном тоне. И я заметила, что все эти промямлил, съязвил, проанализировал засоряют диалог. Если съязвил, то это во фразе должно чувствоваться. Сказал, произнес. Зачем? Это же не несет никакой информации. Естественно - сказал, а что же еще? Сказал Паша, сказала Маша. Надо, чтобы в диалоге ощущалось, кто конкретно донес свою мысль.
|
|
|
9.1.2013, 15:27
Сообщение
#48
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Все эти "промямлил", "сказал", "выкрикнул" и т.д. недурно скрашивают текст. Вот как раз телеграфный набор реплик раздражает сильнее.
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.1.2013, 15:44
Сообщение
#49
|
Гости Цитата |
Сейчас открываешь книгу - там идет диалог между несколькими персонажами, абсолютно безликими по сути. Не обладающими никакой индивидуальностью. Один сказал что-то, другой сказал что-то. Третий и все одинаково, на одной ноте, в одном тоне. И я заметила, что все эти промямлил, съязвил, проанализировал засоряют диалог. Если съязвил, то это во фразе должно чувствоваться. Сказал, произнес. Зачем? Это же не несет никакой информации. Естественно - сказал, а что же еще? Сказал Паша, сказала Маша. Надо, чтобы в диалоге ощущалось, кто конкретно донес свою мысль. Не соглашусь. Подобный способ оформления прямой речи придаёт ей необходимую эмоциональность, которую иначе в печатном тексте не передать. Это ведь не кино, где всё понятно по интонации, жестам и мимике, что сопровождают диалог или монолог. |
|
|
9.1.2013, 15:47
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Все эти "промямлил", "сказал", "выкрикнул" и т.д. недурно скрашивают текст. Вот как раз телеграфный набор реплик раздражает сильнее. я не говорила телеграфный. я говорила - излишний. телеграфный раздражает ужасно. Со времен Александра Дюма, которому как всем известно вначале платили за строчку. Поэтому он совал диалогов целую кучу, когда уже совершенно было непонятно, кто говорит. Выкрикнул, завопил, рыкнул и т.д. Это интересно. если только по делу. Кстати. в и-нете лежит на 6 страниц документ со звуковыми глаголами. Правда, я все равно их запомнить не могу. |
|
|
9.1.2013, 15:49
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
|
|
|
9.1.2013, 15:51
Сообщение
#52
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 13.1.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
9.1.2013, 17:18
Сообщение
#53
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Уверяю вас, женщина может говорить, как угодно. И резко, грубо. А мужик может мямлить, скулить. Ни в коем случае! Главные герои, например, никак не могут мямлить и скулить, они должны быть грубы и брутальны! Они должны быть этими, как их там... мачами, во! А подруга главгероя должна щебетать, порхать и сюсюкать, не снимая бронелифчика! И я заметила, что все эти промямлил, съязвил, проанализировал засоряют диалог. А если серьезно, то здесь вы не правы. Иногда атрибуция диалога незаменима совершенно. Во-первых, бывают случаи, когда одна и та же фраза может быть сказана совсем по-разному, и от этой интонации (которую не передать иначе, чем описанием) полностью зависит весь эпизод. Во-вторых, лично мне гораздо больше по вкусу диалоги с качественной атрибуцией, они позволяют сделать сцену гораздо более зримой и осязаемой. Если же это, действительно, однообразные "сказал-сказала", то такая атрибуция обычно бывает только лишней, я согласен. |
|
|
9.1.2013, 19:22
Сообщение
#54
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Ни в коем случае! Главные герои, например, никак не могут мямлить и скулить, они должны быть грубы и брутальны! Они должны быть этими, как их там... мачами, во! А подруга главгероя должна щебетать, порхать и сюсюкать, не снимая бронелифчика! А если серьезно, то здесь вы не правы. Иногда атрибуция диалога незаменима совершенно. Во-первых, бывают случаи, когда одна и та же фраза может быть сказана совсем по-разному, и от этой интонации (которую не передать иначе, чем описанием) полностью зависит весь эпизод. Во-вторых, лично мне гораздо больше по вкусу диалоги с качественной атрибуцией, они позволяют сделать сцену гораздо более зримой и осязаемой. Если же это, действительно, однообразные "сказал-сказала", то такая атрибуция обычно бывает только лишней, я согласен. Меня тут таки не поняли. Я не пыталась сказать, что не нужно вообще использовать звуковые глаголы. Нужно. Но по делу. Но если стоит фраза съязвил, а персонаж произносит нечто совершенно невразумительное, то это обман читателя. А если же персонаж действительно съязвил, что это должно чувствоваться. Мямлить, или вскрикнуть безусловно надо использовать. |
|
|
9.1.2013, 19:23
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
9.1.2013, 21:01
Сообщение
#56
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
Спасибки |
|
|
10.1.2013, 11:07
Сообщение
#57
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 241 Регистрация: 11.9.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я бы хотела остановиться на одном моменте, о котором тут почему-то ни разу не было сказано. Это – физиологическая обусловленность речи.
От физического строения всего подряд (от гортани до грудной клетки) зависит очень и очень многое. Например, хрупкая девушка с высоким голосом может выдать длиннейший период без дополнительного дыхания – потому что пользуется головным регистром, воздуха тратит мало, вот и разливается соловьем. А мужик, крупный, тяжелый, будет говорить, наоборот, короткими периодами, рублеными фразами – он использует грудной резонатор, ему воздух надо брать чаще. Законы те же самые, что и в пении. Если вы возьмете партитуру, в которой присутствует фортепьянная партия + вокальная партия, вы заметите, что в вокальной в некоторых местах стоят (обычно их люди сами ставят) такие галочки. Так вот, эти галочки обозначают места, в которых можно брать дыхание. В разговорной речи те же самые законы, невозможно выдать фразу на пол листа, и ни разу не подышать за это время. Ну, физически невозможно. И интонирование, и длительность периода, и фразировка – они не авторским произволом появляются. Смотрите на говорящего, тем более, что вы его сами придумали. Есть такая замечательная штука, называется ораторское искусство, очень советую почитать по теме. И – необходимо проговаривать то, что вы пишете, вместе с персонажем. Когда фраза произносится вслух, может вылезти то, на что при написании внимания не обращаешь. Тот же порядок слов в предложении, та же интонация. Вроде бы фраза хорошая, а произносить ее неудобно. Ну вот неудобно, и всё тут. Значит, надо менять. Очень любят за тех же эльфоВ писать длинные витиеватые фразы. Читаешь и думаешь – ну и дыхалка у существа, он что, на одном вдохе вот это всё удержал? Или в конце периода икнул, посинел, и рухнул от недостатка кислорода? =) Очень не люблю за это толкина, а обезьянничают за ним, к сожалению, многие. Зря. То есть – в плюс к тому, что было совершенно правильно сказано выше, надо помнить еще и про физические особенности говорящего, и соизмерять – и его силы, и то, как ему привычнее интонировать. |
|
|
10.1.2013, 12:35
Сообщение
#58
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Самое главное, надо еще понимать, что перенести полностью прямую речь из жизни на бумагу не представляется возможным. Мы читаем медленней, чем говорим. Когда мы говорим, мы друг друга обычно перебиваем. На бумаге мы читаем все последовательно. Мы иногда говорим короткими репликами, которые теряют смысл на бумаге, поскольку не несут никакой информации.
|
|
|
10.1.2013, 12:41
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я бы хотела остановиться на одном моменте, о котором тут почему-то ни разу не было сказано. Это – физиологическая обусловленность речи. Это вы все замечательно подметили. Но я так просто таки хочу добавить. Человек, который может благодаря особой технике дыхания, петь 32 такта не переводя дыхание, может говорить в жизни короткими, рубленными фразами. Из-за специфики характера. мышления. И наоборот. Поскольку можно захватывать воздух небольшими порциями (на бумаге этого не видно), а не сразу вдыхать полные легкие воздуха и не переводя дыхание выпаливать фразу целиком. Еще очень многое зависит от скорости мышления. Человек может говорить довольно медленно, подбирать слова. Но все это перенести на бумагу можно тогда, когда знаешь человека реально хорошо. А в фантастических романах обычно выдуманные персонажи, которые по сути отличаются только именами. И никакой специфики речи у них нет. |
|
|
Гость_Анейрин_* |
10.1.2013, 13:05
Сообщение
#60
|
Гости Цитата |
А в фантастических романах обычно выдуманные персонажи, которые по сути отличаются только именами. И никакой специфики речи у них нет. Надо же, какое яростное предубеждение против фантастики/фэнтези. Да, то ли дело в "реалистических" романах. Там, как на подбор, все персонажи невыдуманные и отличаются яркой индивидуальностью. Какой роман ни возьми. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 23:49 |