Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Маркетинговый отдел, забугорное издательство
КorvinF
сообщение 3.11.2015, 21:42
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 3.11.2015, 14:18) *
О чем уже тысячу лет здесь толкую. Магазинам на западе не нужны полки с одинаковым гэ. Нужно НОВОЕ, ОРИГИНАЛ*НОЕ. Здесь средний читатель на голову выше российского, не говоря уже об авторах.
Вот пример из жизни. Питерский Рок-клуб, я там в свое время издал пару периодичек, так что не совсем ему посторонний. Вот наши рок-музыканты пыжатся-пыжатся, пытаясь извлечь музыку из своих деревяшек и мысль из голов. В итоге - туретчина, цыганщина, блатовщина, в лучшем случае - шис гарис. Но вот прилетают шведские пацаны, лет 18-20, распаковывают инструменты, играют несколько вещей, и все в шоке. Чистая музыка, чистые голоса, и это гимназисты. Почему-то запомнилось это. Начали валить на хорошие инструменты, а дело, конечно, было в исполнительской технике и культуре.
Как запустили Россию! Зато спортсмены хорошие, это ж важнее.

Эмигрантская логика, что, впрочем, понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 3.11.2015, 21:58
Сообщение #42


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 3.11.2015, 21:31) *
Граф... вы хотябы представляете насколько ЧУДОВИЩНЫЕ цыфры вы называете?

Мда, сразу видно, что человек никогда не занимался бизнесом. Вы хоть в курсе, сколько стоит аренда в Москве? Вы хоть раз платили за доставку? А хранение на складе? А возврат? А налоги? А зарплата сотрудникам?
Или вы считаете, что люди должны работать бесплатно?
А гонорары авторам и художникам? Или они не должны получать деньги за свой труд? А оплата корректуры, верстки, редактуры? А...
В общем, прежде чем что-то сказать, хотя бы немного разбиритесь в теме. Чтобы не нести чушь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 3.11.2015, 21:59
Сообщение #43


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 3.11.2015, 21:31) *
Да и из приведеных цыфр видно что книгоздание ВСЕ ЕЩЕ крайне прибыльная отрасль

Оно и видно. Именно поэтому издательства массово закрываются.
Зажрались, чё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 3.11.2015, 22:13
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 3.11.2015, 12:45) *
Они специфику русского читателя не знают, это же от ментальности народа зависит.

а мне почему-то кажется, что это наши издатели специфику русского читателя не знают
Цитата(Граф @ 3.11.2015, 21:59) *
Оно и видно. Именно поэтому издательства массово закрываются.
Зажрались, чё.

я вообще не понимаю как они могли так долго продержаться, печатая весь этот отстой, типа литрпг, попаданцев и альтернативной истории

но сейчас уже точно видно, что издатель ПОТЕРЯЛ ДОВЕРИЕ читателя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.11.2015, 22:26
Сообщение #45


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Граф @ 3.11.2015, 22:58) *
Мда, сразу видно, что человек никогда не занимался бизнесом. Вы хоть в курсе, сколько стоит аренда в Москве? Вы хоть раз платили за доставку? А хранение на складе? А возврат? А налоги? А зарплата сотрудникам?

Уважаемый Граф... нет не так - "Много уважаемый Граф!" (с)
Все описаное Вами ВХОДИТ в себестоимость товара(кроме налогов, те в основном с прибыли). Вам нужно расшифровать глагол "входит"?
И Вы САМИ написали:
Цитата(Граф @ 3.11.2015, 22:07) *
Себестоимость таких покетов при тир. 5-7 тыс. экз. - 30-35 руб., в киоске - по 120-150. Нормально, все окупается.

И в чем мне теперь подозревать многоуважаемого коллегу? (по форуму, я помню поговорку кому гусь коллега)
В неумении писать руские слова или в неумении вести бизнес и разбиратся в самых что ни наесть бизнесовых терминах?
Пусть он сам выберет.

Я же подозреваю его скорее в лукавстве (я сам в издательском бизнесе не работал, зато коллеги - работали) - сболтнул ненароком правду, а теперь приходится ее торопливо дезавуировать.
Не спешите - выберите аргументы повесомей, чтобы с ними согласились хотябы те кто не в теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 3.11.2015, 22:36
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 3.11.2015, 21:31) *
Граф... вы хотябы представляете насколько ЧУДОВИЩНЫЕ цыфры вы называете?
150/30 или 120/35 это от 343% до 500% прибыли!!!
Я тут небуду цитировать Маркса (он писал как оказалось про жалкую 300% прибыль) но даже наркоторговля, фармацефтика и торговля оружием (самые прибыльные отрасли) на этом фоне выглядят скромнее.

Эта прибыль распределена между издательством, оптовиком и розницей. причем, большая часть приходится на розницу.
Оптовая цена яблок (палета от 800 кг) грини смит составляет 35 кг, а в розницу они продаются за 100-150. Также и с книгами.
Только оборачиваемость средств с яблоками выше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.11.2015, 22:47
Сообщение #47


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сампо @ 3.11.2015, 23:36) *
Только оборачиваемость средств с яблоками выше!

Вы серьезно? biggrin.gif
А ничего что яблоки ростут ГОД и новый урожай на томже дереве будет соотвественно спустя 12 мес?
А вот новую книжку можно печатать практически сразу перенастройка даже древней линии - 2 часа. Чем и пользуются.

Но впрочем не будем дальше флудить. Тема всеже вопросы к маркетологу. А я хоть убейте ничего путного придумать немогу sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 3.11.2015, 22:54
Сообщение #48


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




al1618
Цитата(Сампо @ 3.11.2015, 22:36) *
Эта прибыль распределена между издательством, оптовиком и розницей. причем, большая часть приходится на розницу.

Вам ответили. Основную часть прибыли получают магазины, но они также несут большие расходы - аренда, содержание помещений. зарплаты, налоги и пр.
Впрочем, говорить с вами - пустая трата времени. Вы ни разу не бизнесмен и не издатель, диванный теоретик.
Им и оставайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 3.11.2015, 23:01
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 3.11.2015, 22:47) *
Вы серьезно? biggrin.gif
А ничего что яблоки ростут ГОД и новый урожай на томже дереве будет соотвественно спустя 12 мес?
А вот новую книжку можно печатать практически сразу перенастройка даже древней линии - 2 часа. Чем и пользуются.
Но впрочем не будем дальше флудить. Тема всеже вопросы к маркетологу. А я хоть убейте ничего путного придумать немогу sad.gif

кстати, да! laugh.gif
Но,
1) книга пишется тоже не один день (за исключением конечно уважаемого Е. Щепетнова)
2) мы рассматриваем книги и яблоки, как товар поступивший в сеть распределения (оптовая и розничная сеть). Яблоки нужно продать за 1-4 недели (наверное), а книгу будут продавать 1-2 года (а может и дольше).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 3.11.2015, 23:07
Сообщение #50


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




в продаже книжки весь вопрос заключается в раскрутке, - никто не купит вашу книгу, если вас никто не знает, даже если она самая лучшая в своем жанре

для того, чтобы раскрутиться нужны определенные ресурсы ("Самиздат" - плохой ресурс для раскрутки), именно эти ресурсы и сожрут львиную долю прибыли

а для того, чтобы продавать яблоки, раскрутка не нужна
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.11.2015, 23:17
Сообщение #51


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Граф @ 3.11.2015, 23:54) *
Впрочем, говорить с вами - пустая трата времени.

И не говорите вот я же с Вами не разговариваю - вы просто подставились классно smile.gif
Цитата(Сампо @ 4.11.2015, 0:01) *
1) книга пишется тоже не один день (за исключением конечно уважаемого Е. Щепетнова)

эээ мы же не об творчестве а об производстве. Чтото я неслыхал чтобы полиграф-комбинаты останавливались из за того что нет книг, и ждали когда же наконец автор допишет свою нетленку smile.gif
Печатная продукция печатью новых книг совсем не ограничивается. А как производство оно скажем от кондитерки ничем не отличается - на вход сырье на выходе продукция, внутри - непрерывный процесс с техобслуживанием и переналадкой лиий.
Цитата(Сампо @ 4.11.2015, 0:01) *
2) мы рассматриваем книги и яблоки, как товар поступивший в сеть распределения (оптовая и розничная сеть). Яблоки нужно продать за 1-4 недели (наверное), а книгу будут продавать 1-2 года (а может и дольше).

А это ваше сравнение вообще убивает веру в издателей - у них ведь еще и продукция у которой и сроки хранения заоблачные и требований по хранению почти никаких (сравнительно с пищевой естественно)
Цитата(Druid @ 4.11.2015, 0:07) *
а для того, чтобы продавать яблоки, раскрутка не нужна

Это вы западным компаниям которые пытались протолкнуть свои яблоки в Японию пытались скажите laugh.gif
Красивый пример. можно сказать хрестоматийный wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 4.11.2015, 0:13
Сообщение #52


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 3.11.2015, 23:17) *
И не говорите вот я же с Вами не разговариваю

Надо не говорить, надо делать.
Вы пока что - одно бла-бла-бла, сидя на диване. Когда издадите в России книгу (хотя бы одну, в 1000 экз.), продадите ее, тогда мы с вами и поговорим. Теоретик, чё, большой специалист в издательском бизнесе!
Цитата(al1618 @ 3.11.2015, 22:47) *
А вот новую книжку можно печатать практически сразу перенастройка даже древней линии - 2 часа. Чем и пользуются

Давайте, напечатайте книгу сразу! А потом отвезите ее в магазины и продайте. А я посмотрю, как у вас это получится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 4.11.2015, 10:39
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 3.11.2015, 22:31) *
Граф... вы хотябы представляете насколько ЧУДОВИЩНЫЕ цыфры вы называете?
150/30 или 120/35 это от 343% до 500% прибыли!!!


Ал1618 я думаю имелась виду себестоимость печати.
Считать рентабельность от цены продажи у розничника и себестоимости печати не правильно.
Упрощенно цепочка выглядит так:

Себестоимость печати + рентабельность издателя = крупнооптовая цена.
Себестоимость оптовика + рентабельность = цена для розничника
Себестоимость розничника + рентабельность = цена для читателя

По цепочке масса затрат: ИМХО на всех этапах банковкий процент, 20-25%, учитывая оборачиваемость товара, и то что, кред ресурсы использует, как правило, и оптовик и розничник, это добавит 30-40 рублей. Посчитайте комиссии банка, овердрафты, переводы, конвертации ....

Аренда складов оптовика + арена торговых площадей у розничника (это вообще отдельная песня), если кто думает, что челнок накручивая 100%, имеет 400% прибыли в год, ездя за шмотками в Турцию 4 раза, можете попробовать "сверх прибыльный бизнес". Так что еще от 30 руб. и доооооо..... офигеть сколько в зависимости от цены квадратного метра и оборачиваемости.

Ну и конечно зарплата, бензин, налоги ......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 4.11.2015, 10:46
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Ха, новые идеи не востребованы... а они есть? По сути все пишут на основе Толкина, с небольшими вариациями. Новую идею нашла Роулинг, результат все видели. Думаю сегодня, если найти оригинальную интересную идею, то простят все. И язык и прочее. Только сначала вероятно придется протащить ее в издательство, но ничего, Роулинг 12 издательств обошла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 4.11.2015, 11:19
Сообщение #55


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(paritet @ 4.11.2015, 11:39) *
Ал1618 я думаю имелась виду себестоимость печати.
Считать рентабельность от цены продажи у розничника и себестоимости печати не правильно.

paritet понимаете в чем дело...
Боюсь мне сложно будет объяснить, но просто поверьте - основной вклад в себестоисость всегда вносит производство (если речь разумеется идет о продукции с значительной "материальной" долей затрат, а не о консультировании или чемто подобном). Именно в производственный этап вкладывается больше всего средств и это сложно избежать.
Вторым по затратам идет транспорт (логистика) или хранение.
Но эта доля значительна только для узких групп специфических товаров - нефть, электроэнергия, пищевая скоропортящаяся группа.
Торговля в цепочке создания себестоимости - в самом конце. Там слишком много отработаных приемов для снижения потерь.
Да да все что вне прямого производства - правильно воспринимать именно как потери и старатся всеми силами снижать.
И снижают.

Это была теория подтвержденная практикой smile.gif , скажите жизнь отличается - соглашусь.
Но это говорит всего лишь о одном - у ВСЕЙ цепочки на самом деле общий хозяин (неважно физлицо или концерн) и "разница" просто утекает в ту область где ВЫГОДНЕЕ. Причем еслиб речь шла о другой стране сказал бы "выгоднее платить налоги" laugh.gif то для нашей скажу - выгоднее скрывать прибыль.
То есть завышать ту самую "себестоимость".

Так что скулеж на тему "овес нынче дорог" меня всегда веселил.
Просто смотрите кому выгодно - если большую часть СС составляет % по кредиту то это просто значит что предприятием на самом деле владеет банк. Или у банка и предприятия общий хозяин.
Только и всего.

Но остается открытым вопрос об "эффективности" этого хозяина. Вот тут бывают натуральные чудеса. Даже очень неглупый человек (а точнее именно потому что неглупый) не будет пытатся управлять крупным бизнесом самостоятельно. Это удел гениев создающих целые империи на пустом месте.
Остальные же передают эти полномочия наемному персоналу - весь верхний и средний эшалон управления занят наемниками. От чего "чисто рыночный" подход в анализе их действий и приоритетов совершенно неприменим.
Рынок - это для челноков и лоточников и то над ними стоит уже вполне конкретная регулирующая эту вольницу структура (на самом деле их несколько с дублированием и взаимным контролем).

Все вышесказанное не является секретом от кого бы то нибыло кроме людей предпочитающих слушать пропоганду вместо использования головы по назначению (а любая структура имеет в составе "информационное обеспечение", PR менеджмент и т.д. отвечающая за создания нужного "имиджа", прикрытия и всяческих легенд).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 4.11.2015, 11:23
Сообщение #56


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 4.11.2015, 10:46) *
Ха, новые идеи не востребованы... а они есть? По сути все пишут на основе Толкина, с небольшими вариациями. Новую идею нашла Роулинг, результат все видели. Думаю сегодня, если найти оригинальную интересную идею, то простят все. И язык и прочее. Только сначала вероятно придется протащить ее в издательство, но ничего, Роулинг 12 издательств обошла.

+100500
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 4.11.2015, 11:44
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 4.11.2015, 12:19) *
paritet понимаете в чем дело...
Боюсь мне сложно будет объяснить, но просто поверьте - основной вклад в себестоисость всегда вносит производство (если речь разумеется идет о продукции с значительной "материальной" долей затрат, а не о консультировании или чемто подобном). Именно в производственный этап вкладывается больше всего средств и это сложно избежать.
....


Как простынь, которую вы написали, относится к словам Графа smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 4.11.2015, 11:49
Сообщение #58


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(paritet @ 4.11.2015, 12:44) *
Как простынь, которую вы написали, относится к словам Графа smile.gif.

Если дочитаете до конца и осмыслите - то поймете smile.gif
Если нет значит этот жанр - "не вашь" laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 4.11.2015, 11:58
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 4.11.2015, 12:49) *
Если дочитаете до конца и осмыслите - то поймете smile.gif
Если нет значит этот жанр - "не вашь" laugh.gif


Как раз таки мой smile.gif. Но судя по всему не ваш.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кло-Кло
сообщение 4.11.2015, 12:19
Сообщение #60


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Село Одуванчики




Цитата(Kukaracha @ 3.11.2015, 0:48) *
Они не загоняют писателей в рамки востребованного и проданного уже материала а все время ищут что то новое.


Вот поэтому всемирно известные литературные герои у них, а не у нас - Гамлет, Шерлок Холмс, Дракула, Дартаньян, Робинзон Крузо, Гулливер, капитан Немо и т.д. и т.п. А у нас? Разве что про Анну Каренину что-то там слыхали.

Не верю, что в России нет талантов, достаточно покопаться в редакторских корзинах – в этом кладбище интересных авторов, где они заканчивают свой писательский путь. Зато пышным цветом процветает сорняк, паразитирующий на раскрученных идеях, направлениях, освоивший привлекательные словесные конструкции. Причем, раскрученных все на том же западе, где усвоили то, что никак не могут переварить то ли от жадности, то ли от глупости наши издательства – новые идеи и есть лучший двигатель бизнеса.

Недавно опять попался в руки Робинзон Крузо – уровень текста ПТУ. Но живет уже 300 лет. Это в качестве примера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:21