Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Издатели мечтают о... продюсерах
Додо
сообщение 27.5.2017, 16:32
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.4.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Prey @ 27.5.2017, 15:51) *
Я, все-таки, напомню про примеры Руса и Щербы, которые не из междусобойчиков и мафии, и потихоньку расходятся по миру. Это в том, что касается фантастики.


Фантастика меньше охвачена мафией, чем мейнстрим и "высокая" литература.

Цитата
премии там никто не отслеживает


ога, "не отслеживают". Может, вы имеете в виду премии "по фантастике"? Фантастику действительно не отслеживают, но премии вроде Букера, Большой книги, и еще пять-шесть отслеживают наверняка. Отслеживают также все "мафиозные" толстые журналы, их список есть в ЖЗ (сайт Журнальный Зал). Были отдельные случаи, когда западные издательства предлагали издаться авторам, которых там находили, еще до того, как их издавали рос.издательства.

Цитата
Вы загуглите слово "мейнстим" по отношению к книгам, и увидите что на западе нет такого термина в книжной индустрии. Как нет термина "большая проза" и прочих


Лучше сами загуглите слова fiction, literary fiction и mainstream fiction - и увидите, что всё прекрасно есть и там, просто называется немного по-другому.

Про рашэн флэйвер скажите вашим источникам, пусть они лучше молчат. Еще не хватало слушать их, они сами не знают, что хотят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Prey
сообщение 27.5.2017, 17:49
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 22.5.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Додо @ 27.5.2017, 16:32) *
Фантастика меньше охвачена мафией, чем мейнстрим и "высокая" литература.
ога, "не отслеживают". Может, вы имеете в виду премии "по фантастике"? Фантастику действительно не отслеживают, но премии вроде Букера, Большой книги, и еще пять-шесть отслеживают наверняка. Отслеживают также все "мафиозные" толстые журналы, их список есть в ЖЗ (сайт Журнальный Зал). Были отдельные случаи, когда западные издательства предлагали издаться авторам, которых там находили, еще до того, как их издавали рос.издательства.
Лучше сами загуглите слова fiction, literary fiction и mainstream fiction - и увидите, что всё прекрасно есть и там, просто называется немного по-другому.

А зачем мне гуглить эти слова если их не существует? Ни в одной статье на вики такого нет - https://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream и дальше, в контексте индустрии.
Мне не интересно спорить на эту тему, для меня она давно ясна, но хотите верить в его существование - ваше дело.
Также как и в разные мафиозные журналы (так и вижу, как авторы Зулейхи или Манюни стоят в ганкстерских костюмах и томми-боем в руках).
Проблема, как показывает даже этот трэд - не в издателях, а в головах, в первую очередь, самих авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Додо
сообщение 27.5.2017, 18:12
Сообщение #43


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.4.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Prey @ 27.5.2017, 17:49) *
А зачем мне гуглить эти слова если их не существует? Ни в одной статье на вики такого нет - https://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream и дальше, в контексте индустрии.
Мне не интересно спорить на эту тему, для меня она давно ясна, но хотите верить в его существование - ваше дело.
Также как и в разные мафиозные журналы (так и вижу, как авторы Зулейхи или Манюни стоят в ганкстерских костюмах и томми-боем в руках).
Проблема, как показывает даже этот трэд - не в издателях, а в головах, в первую очередь, самих авторов.


Зачем гуглить? чтобы убедиться своими глазами, что mainstream fiction существует.

Если вам лень - вот ссылка https://www.google.com.ua/search?q=mainstre...me&ie=UTF-8

На одной википедии свет клином не сошелся. Goodreads, например, имеет подраздел mainstream fiction. Что, goodreads тоже не авторитет, и туда тоже Шубина влезла?

Судя по попытке смешать разнонишевые элементы, вы, видимо, в упор не различаете друг от друга сегменты коммерческой жанровой литературы и интеллектуальной. Это разные сегменты рынка, понимаете? с разной читательской аудиторией и разным подходом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Додо
сообщение 27.5.2017, 18:25
Сообщение #44


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.4.2017
Вставить ник
Цитата




О происхождениа термина мейнстрим

Сам термин возник в США благодаря американскому писателю и литературному критику Уилльяму Дину Хоуэллсу, который являлся редактором одного из самых популярных и влиятельных литературных журналов cвоего времени — The Atlantic. Он отдавал явное предпочтение произведениям и книгам, написанным на стыке жанров, а также в реалистическом ключе и акцентирующим внимание на нравственные и философские проблемы. Благодаря У.Д. Хоуэллсу реалистическая литература стала модной, и некоторое время именно её называли «мейнстримом». Термин закрепился в английском языке, а оттуда перешел в мировую культуру.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%BC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Додо
сообщение 27.5.2017, 18:35
Сообщение #45


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.4.2017
Вставить ник
Цитата




А что касается "проблем в головах авторов", то хочу напомнить, что вовсе не для меня было откровением, что "оказывается, АСТ и Эксмо на западе никто не знает".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Prey
сообщение 27.5.2017, 19:21
Сообщение #46


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 22.5.2017
Вставить ник
Цитата




Господи, вы поменьше читайте русскую вики, там такое пишут...
Про Паолини там написано полностью противоположное реальности и англоязычным источникам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Додо
сообщение 27.5.2017, 19:36
Сообщение #47


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.4.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Prey @ 27.5.2017, 19:21) *
Господи, вы поменьше читайте русскую вики, там такое пишут...
Про Паолини там написано полностью противоположное реальности и англоязычным источникам.


Goodreads вы проигнорировали, на фоне ру-википедии решили покрасоваться модной "хипстерской" истерской "господи, вы поменьше читайте...!", затем вовсе бросили тему и перескочили на Паолини. Кажется, я понимаю, почему у вас не ладятся дела с иностранным бизнесом, несмотря на ваши солидные финансовые возможности. Отрыв от реальности еще никому не помогал в достижении целей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 27.5.2017, 20:32
Сообщение #48


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Prey, а можно ваши работы посмотреть? Интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Prey
сообщение 28.5.2017, 12:30
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 22.5.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Додо @ 27.5.2017, 18:12) *
Зачем гуглить? чтобы убедиться своими глазами, что mainstream fiction существует.

Если вам лень - вот ссылка https://www.google.com.ua/search?q=mainstre...me&ie=UTF-8

На одной википедии свет клином не сошелся. Goodreads, например, имеет подраздел mainstream fiction. Что, goodreads тоже не авторитет, и туда тоже Шубина влезла?

Судя по попытке смешать разнонишевые элементы, вы, видимо, в упор не различаете друг от друга сегменты коммерческой жанровой литературы и интеллектуальной. Это разные сегменты рынка, понимаете? с разной читательской аудиторией и разным подходом.

Это вы для чего-то пытаетесь развлекательную литературу делить на ниши - интеллектуальная, жанровая, еще какая-нибудь... Суть у нее одна - развлечение человека, провести досуг и свободное время.
Это такая же ошибка, как разделять индустрии - печатную, музыкальную, игровую, софта - подходы по раскрутке и продвижению и них схожие и испытывают одинаковые сложности.
А гудридз не показатель вообще ничего - это просто частная социальная сеть, владельцы которой вольны писать что угодно. В индустрийных классификаторах такого термина нет.

Проблем у меня нет, но физические издатели ни в одной стране мира не возьмутся за издание, в котором приняло участие 6 художников со всего света, каждому из которых нужно заплатить. А донатная модель распространения - одна из самых прибыльных в играх (хочешь выжать как можно больше денег из пользователя? - сделай игру бесплатной).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Додо
сообщение 28.5.2017, 13:18
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.4.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Prey @ 28.5.2017, 12:30) *
Это вы для чего-то пытаетесь развлекательную литературу делить на ниши - интеллектуальная, жанровая, еще какая-нибудь... Суть у нее одна - развлечение человека, провести досуг и свободное время.
Это такая же ошибка, как разделять индустрии - печатную, музыкальную, игровую, софта - подходы по раскрутке и продвижению и них схожие и испытывают одинаковые сложности.
А гудридз не показатель вообще ничего - это просто частная социальная сеть, владельцы которой вольны писать что угодно. В индустрийных классификаторах такого термина нет.

Проблем у меня нет, но физические издатели ни в одной стране мира не возьмутся за издание, в котором приняло участие 6 художников со всего света, каждому из которых нужно заплатить. А донатная модель распространения - одна из самых прибыльных в играх (хочешь выжать как можно больше денег из пользователя? - сделай игру бесплатной).



Голубчик, не нагружайте мне, пожалуйста, глаза сугубо частным вашим продуманным бессонными ночами опытом жизни. У меня у самой есть мой собственный опыт, мне чужого не надо. У всех всё уже давно есть, и опыт жизни в том числе, свой опыт жизни можете оставить себе на память. Я всё сама прекрасно знаю про бизнес и его правила. Если вашу игру (не книгу даже, ха) никто не издает с вашими художниками, значит, бизнес не видит от вас выгоды. Ну и всё. Зачем эти рассусолы? Когда купят, тогда и приходите хвастаться и учить всех своему бесценному опыту жизни. А пока это всё так, "не показатель вообще ничего".
Гудридз не показатель, ога. Может, и стоящий за ним Амазон не показатель? В общем, с опытом жизни - к другим, не ко мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 28.5.2017, 15:08
Сообщение #51


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Aleks @ 26.5.2017, 17:05) *
vsevolod
Что, настолько узнаваемый стиль "раскачивания лодки"?

Раскачивание-не раскачивание, не знаю, но проблематика явно его. В общем-то, достаточно интересно, хотя для меня спорно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 28.5.2017, 15:58
Сообщение #52


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Повторюсь.
Prey, покажите, пожалуйста, что-нибудь из ваших работ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.5.2017, 16:29
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(vsevolod @ 28.5.2017, 15:08) *
Раскачивание-не раскачивание, не знаю, но проблематика явно его.


Помнится, в какой-то теме пытал народ, что же за последние пару лет издало АстрельСпб.
Ответа на получил, сайты издательства и фантлаб помогли не слишком.
Такое ощущение, что скандальные статьи, проект "Злой редактор" и продаваемые под брендом АСТ курсы "Мастер текста" - основные занятия Прокоповича уже довольно давно. Жаль, к книгоизданию они имеют весьма косвенное отношение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 28.5.2017, 16:46
Сообщение #54


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(House495 @ 28.5.2017, 16:29) *
Помнится, в какой-то теме пытал народ, что же за последние пару лет издало АстрельСпб.

Вроде бы в фейсбуке он время от времени пишет о новых книгах издательства. Я сейчас уже точно не помню, что именно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Додо
сообщение 28.5.2017, 18:36
Сообщение #55


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 11.4.2017
Вставить ник
Цитата




У Прокоповича такие истерики случаются регулярно, каждый раз, когда ему доводится через профессиональные знакомства слышать, какие деньги делают игроки издательского бизнеса в Нью-Йорке или Париже. Услышав суммы $ с несколькими нулями, он рвет на себе волосы и пытается придумать версию мира, где даже такому "издателю", как он, что-то бы отламывалось, даже с его полным отсутствием эстетического вкуса и способности к риску.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 28.5.2017, 21:00
Сообщение #56





Гости



Цитата




Цитата(Додо @ 28.5.2017, 19:36) *
Услышав суммы $ с несколькими нулями, он рвет на себе волосы и пытается придумать версию мира, где даже такому "издателю", как он, что-то бы отламывалось, даже с его полным отсутствием эстетического вкуса и способности к риску.

laugh.gif а ведь Прокопович, кажется, еще литературные курсы ведет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 28.5.2017, 21:22
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Valico @ 28.5.2017, 16:46) *
Вроде бы в фейсбуке он время от времени пишет о новых книгах издательства. Я сейчас уже точно не помню, что именно.


Полистал. Детские книжки и переводные ужасы.
И очень, очень много рекламы "Мастера текста" laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 28.5.2017, 21:47
Сообщение #58


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(House495 @ 28.5.2017, 21:22) *
Детские книжки и переводные ужасы.

Ну как бы тоже нужное дело. Особенно детские книжки. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 28.5.2017, 22:26
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Valico
Не всякое, называемое "детской книжкой" является таковой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 28.5.2017, 22:33
Сообщение #60


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(Aleks @ 28.5.2017, 22:26) *
Не всякое, называемое "детской книжкой" является таковой...

Ну тут надо конкретно по разным книгам говорить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:44