Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Смерть мужского детектива
Dimson
сообщение 12.12.2016, 11:13
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Преамбула - я полностью согласен с утверждением, что лучшие книги не имеют чёткой гендерной направленности и должны одинаково нравиться и мужчинам и женщинам.

Но, в случае литературы жанровой, редко удаётся уходить от данного момента. Т.е. мужчинам может нравиться так называемый "иронический детектив", а женщины могут скупать "Сталкер" пачками, но всё же эти достойные представители обоих полов не являются главной целевой аудиторией данных направлений.

Сам пост навеян грустной статистикой и конкретно вот этой колонкой на "Фантлабе" https://www.fantlab.ru/community776

Мужчин-детективщиков становится всё меньше и меньше. Те, что есть - это зачастую авторы исторического детектива или условные бренды (вроде Леонов/Макеев).

Причины вполне понятные: в 90-х мужики откровенно испоганили детектив, наводнив рынок кучей барахла. Ведь на одного Кивинова приходилось с полсотни халтурщиков. В итоге публика накушалась.

К тому же в последнее врем детектив традиционно превалирует в покете (на наше счастье - фантастику берут только в харде). Покет - дешёвая книжка. Автору за него заплатят 3-4 рубля. Добавим тираж в 2-3 тыщи экземпляров... Многие из вас напишут нетленку, за которую заплатят 6-8 тысяч рублей? Думаю, нет.

Более-менее сносно себя чувствуют ИД-шники, но это тема отдельного разговора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 12.12.2016, 11:25
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Детектив писать неимоверно трудно. В духе Кивинова - это полицейские приключения, расследования та нет вовсе. Детектив - это же загадка. Лучшие из полицейских книжек Макбейн с его 87 участком.

Я пробовал пару раз сделать детектив. Устал. Придумать загадку, завлекательно описать, накидать подсказок, и чтобы не догадались до конца. Тяжело.

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=697

А полицейские книжки писать весело и легко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 12.12.2016, 11:47
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Я не разделяю детектив на полицейский или нет, классический или нуарный и т.д.
Лишь бы была загадка и имелся процесс расследования.
В книгах Кивинова хватает загадок, так что это образец ментовского, но всё же детектива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.12.2016, 11:54
Сообщение #4


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 12.12.2016, 13:13) *
В итоге публика накушалась.

Так и слава богу. wink.gif Невелика потеря. Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. smile.gif И популяризирует науку. НФ в классическом смысле, я имею в виду, а не пострелялки-нагибалки на фоне картонных космолетов.
А детектив, тем более ментовский... Да и чортъ с ним, в самом деле. Тут еще и в том причина, что в девяностые сия тема была в тренде в связи с социальными условиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 12.12.2016, 12:52
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.12.2016, 14:54) *
Так и слава богу. wink.gif Невелика потеря. Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. smile.gif И популяризирует науку. НФ в классическом смысле, я имею в виду, а не пострелялки-нагибалки на фоне картонных космолетов.
А детектив, тем более ментовский... Да и чортъ с ним, в самом деле. Тут еще и в том причина, что в девяностые сия тема была в тренде в связи с социальными условиями.



Вот согласен со всем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ушелец_*
сообщение 12.12.2016, 17:05
Сообщение #6





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.12.2016, 13:54) *
Так и слава богу. wink.gif Невелика потеря. Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. smile.gif И популяризирует науку. НФ в классическом смысле, я имею в виду, а не пострелялки-нагибалки на фоне картонных космолетов.
А детектив, тем более ментовский... Да и чортъ с ним, в самом деле. Тут еще и в том причина, что в девяностые сия тема была в тренде в связи с социальными условиями.


и я согласен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.12.2016, 17:34
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Dimson @ 12.12.2016, 11:13) *
Причины вполне понятные: в 90-х мужики откровенно испоганили детектив, наводнив рынок кучей барахла. Ведь на одного Кивинова приходилось с полсотни халтурщиков. В итоге публика накушалась.


Я этого всего не читал, но разве это были детективы?
Мне кажется, все эти шыдевры с названиями вроде "Месть Лысого" были об одном - как плохие менты / бандиты / чиновники отправляют чОткого пацана на зону, а он откидывается, и даем им всем про прикурить.
Возможно, я ошибаюсь, но для меня смерть детектива связана с:
а) Обилием качественного западного продукта. Лично я лучше Чандлера, Хэммета или Росса Томаса перечитаю.
б) Засильем низкокачественного отечественного продукта. Мужской детектив, может, и помер, а донцовы и маринины до сих пор семизначными тиражами издаются
в) Сложностью написать что-то действительно свежее. С фантастикой чай проще - на 100% оригинальный сеттинг выдумать нелегко, но хоть как-то выделяющийся - вполне. А здесь что? Либо менты, которые в любом случае будут "все одинаковые", либо какие-то фрики частные детективы, но и тут кого только не отэксплуатировали - от старушек до школьниц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.12.2016, 17:41
Сообщение #8


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




А вообще есть жанр, который ещё не похоронили? А то может пора переходить на второй том таблицы умножения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.12.2016, 17:47
Сообщение #9





Гости



Цитата




Все хотят по-легкому, а сидеть и думать не хотят. Оригинальное придумать непросто, а скопировать что-то намного проще. Я тут прописные истины глаголю, но ведь в этом и дело. wink.gif Хороший сеттинг надо продумывать, иногда годами, чай, "Властелина колец" не за месяц написали и ГП тоже..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 12.12.2016, 17:57
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ну типа Я @ 12.12.2016, 17:41) *
А вообще есть жанр, который ещё не похоронили? А то может пора переходить на второй том таблицы умножения.


Женское порно фэнтези вроде неплохо себя чувствует.
И попаданцы со сталкерами тоже.
Относительно, разумеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ушелец_*
сообщение 12.12.2016, 18:02
Сообщение #11





Гости



Цитата




кстати, а можно издать легально порно-фэнтэзи? У меня материала - немеряно, полгода, наверное, обслуживал один порносайт, отзывы на проституток писал... И не стыдно ни капельки - хорошие отзывы . Талантливо написанные. Платили неплохо, а что бы их и второй раз не продать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 13.12.2016, 4:47
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2247
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Вспоминается сразу: "Что мертво умереть не может".)))
Детективы про Каменскую мне проще смотреть в экранизации, чем читать.
В детективах Донцовой мне нравятся только прикольные названия.
Да, и хоть читаю много, но вот так сразу даже никакой известной отечественной мужской фамилии не смог вспомнить.
Мне больше по душе фэнтези+детектив. Надоела эта окружающая действительность с ментами, бандитами, маньяками и всем прочим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Басов
сообщение 13.12.2016, 7:20
Сообщение #13


не был... не состоял... не писатель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 12.9.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Тюмень




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.12.2016, 13:54) *
Вот что НФ толком нет - это более существенная проблема, потому что НФ направлена в том числе и на формирование образа будущего. И в какой-то (пусть и не самой большой) степени играет и цивилизационную роль - поднимает взор человечества к звездам, так сказать. smile.gif И популяризирует науку.

У НФ и науки всегда существовала обратная связь. Чем быстрее двигалась наука, тем больше интереса к открытиям появлялось у людей, тем активнее писали НФ. Где сейчас наука? Обслуживает задачи по повышению энергоемкости батарей для смартфонов?
Цитата(Monk @ 12.12.2016, 19:47) *
Все хотят по-легкому, а сидеть и думать не хотят. Оригинальное придумать непросто, а скопировать что-то намного проще.

Так и читатель не рвется к оригинальному. Иначе не плодились бы тематические книжные серии. Зачем мозги напрягать, представлять придуманный автором мир? Прочитал название серии, и сразу все ясно: кто, где, когда, зачем и кого. Читай и наслаждайся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 13.12.2016, 8:24
Сообщение #14


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ушелец @ 12.12.2016, 18:02) *
У меня материала - немеряно, полгода, наверное, обслуживал один порносайт, отзывы на проституток писал...

"Хорошо, но чего-то не хватило"? Или, прости меня Господи, "Сначала штампы, штампы, штампы, а финал слит"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aleks
сообщение 13.12.2016, 11:07
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 1.12.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Земля




Лучшие книги потому и лучшие, что нравятся вне зависимости от половой принадлежности/ориентации читателя. А вовсе не из-за направленности книг.

Что же до детективов... То с ними, как и с прочей жанровой литературой, сложилась парадоксальная ситуация: читатель стонет от засилья "неправильных" книг, издатель стонет от отсутствия качественных авторов (которые "быстро, качественно, дешево") но издаёт тех, которые "два из трех" - быстро и дёшево.
Издателя тоже понять можно: если он будет выпускать качественную книжку раз в три года - прогорит. Вот и гонит коликчеством. А за какчество - платить некому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.12.2016, 12:31
Сообщение #16


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Александр Басов @ 13.12.2016, 9:20) *
У НФ и науки всегда существовала обратная связь.

Да, бесспорно. Тут взаимовлияние. С увяданием НФ снижается и интерес к науке, а без интереса к науке не будет и НФ. Замкнутый круг.
Цитата(Александр Басов @ 13.12.2016, 9:20) *
Так и читатель не рвется к оригинальному.

Тут тоже связь обоюдная. wink.gif Когда говорят о законе спроса и предложения, почему-то обычно забывают о второй части формулировки: предложение формирует спрос. А раз предложение такое, какое есть, то идет лавинообразное снижение уровня текстов. Массовый читатель становится все более непритязательным и в итоге уходит на бесплатные сайты типа СИ вместо покупок очередных книжек-однодневок. Потому что если не видно разницы, то зачем платить? wink.gif Такого навалом и бесплатного.
В итоге в околоиздательской среде начинаются стенания Ярославны по поводу снижения тиражей, падения интереса к чтению и пррррроклятых пиррратов. Ну ясное дело, проблему всегда удобно снаружи искать. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 13.12.2016, 12:56
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Феникс @ 13.12.2016, 4:47) *
Детективы про Каменскую мне проще смотреть в экранизации, чем читать.


Читать не пробовал, но несколько серий экранизации краем глаза видел.
Жуткий, бессмысленный и беспощадный бред huh.gif

Цитата(Aleks @ 13.12.2016, 11:07) *
Издателя тоже понять можно: если он будет выпускать качественную книжку раз в три года - прогорит.


Опять на тему "качественную книжку можно написать лишь за три (пять, десять, двадцать) лет.
Это, мягко говоря, спорно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.12.2016, 12:31) *
С увяданием НФ снижается и интерес к науке, а без интереса к науке не будет и НФ. Замкнутый круг.


А что, есть какие-то эмпирические данные / статистика, доказывающие, что все выдающиеся ученые являлись поклонниками НФ huh.gif ?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.12.2016, 12:31) *
Массовый читатель становится все более непритязательным и в итоге уходит на бесплатные сайты типа СИ вместо покупок очередных книжек-однодневок. Потому что если не видно разницы, то зачем платить? wink.gif Такого навалом и бесплатного. В итоге в околоиздательской среде начинаются стенания Ярославны по поводу снижения тиражей, падения интереса к чтению и пррррроклятых пиррратов. Ну ясное дело, проблему всегда удобно снаружи искать. wink.gif


Проблема в том, что писательство таки отнимает время. А денег практически не приносит. Плюс с развитием интернета и появлением армии онлайн-графоманов окончательно утрачен некий ореол элитарности. Ну и вот зачем грамотному, образованному, ответственному человеку заниматься такой фигней, как сочинительство? Ему семью кормить нужно, и всё такое. Посему графоманское сообщество усиленно маргинализируется, писать начинают полуграмотные кладовщики. Им-то терять нечего, более того - для них это единственный способ продемонстрировать себе хоть какие-то жизненные достижения, вроде толпы таких же фрико-почитателей на СИ, разделяющих их страсть к попаданцам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.12.2016, 13:21
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(House495 @ 13.12.2016, 14:56) *
А что, есть какие-то эмпирические данные / статистика, доказывающие, что все выдающиеся ученые являлись поклонниками НФ?

Таких данных, конечно, нет. wink.gif Я говорил о настроениях в обществе. Если есть социальный заказ на науку - есть и активное развитие науки. Нет - стагнация и открытия раз в сотню лет.
Цитата(House495 @ 13.12.2016, 14:56) *
Ну и вот зачем грамотному, образованному, ответственному человеку заниматься такой фигней, как сочинительство?

Ну, потребности человека ведь все-таки не исчерпываются самыми примитивными? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 7.1.2017, 11:00
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 872
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 12.12.2016, 11:13) *
Преамбула - я полностью согласен с утверждением, что лучшие книги не имеют чёткой гендерной направленности и должны одинаково нравиться и мужчинам и женщинам.

Ну вот так получается, что детективы женщин-писателей читают все больше женщины. А мужчин-писателей читают и те, и другие. Взгляните на очередь за автографом к Устиновой или Дашковой, или Александровой - одни тетеньки, мужчина если и затесался, то только волею жены его туда пославшей.
Мужской детектив намного жестче, женщинам это не нравится, им любовь подавай, перспективы замужества и прочее парфюмерное барахло.

Цитата
Мужчин-детективщиков становится всё меньше и меньше. Те, что есть - это зачастую авторы исторического детектива или условные бренды (вроде Леонов/Макеев).

Причины вполне понятные: в 90-х мужики откровенно испоганили детектив, наводнив рынок кучей барахла. Ведь на одного Кивинова приходилось с полсотни халтурщиков. В итоге публика накушалась.

Есть и такое. Другой вариант, - жизнь стала иной, никакой детектив за ней не угонится. В тренде боевик, а для неспешного Шерлока Холмса нужна другая среда обитания, нажористая в плане неторопливой обывательской жизни в комфорте, без социальных потрясений и толстым общественным слоем респектабельных душеприказчиков, которых у нас просто нет.

Пишут и у нас детективы и даже издают неплохими тиражами, значит, читают. И рекламы нет, и пираты не мешают, как-то так.

Цитата
"Тайная мишень" вышла в окт 2015 тиражом 10 тыс. С тех пор было три дополнительных издания, и общий тираж составил 26 000! С учетом двух предыдущих изданий под названием "Точный диагноз" общий тираж детектива 48 400, а с учетом электронных продаж перевалило за 50 тыс. Пока это самый успешный мой роман.

"Бумеранг мести" вышел в дек 2015 тиражом 10 тыс. Сейчас тираж уже 17 000!

"Опасная улика" издана совсем недавно в мае 2016. Пока (на 30 июня) тираж 10 тыс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.1.2017, 17:15
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гаврила @ 7.1.2017, 12:00) *
Пишут и у нас детективы и даже издают неплохими тиражами, значит, читают. И рекламы нет, и пираты не мешают, как-то так.

Книги Сергея Бакшеева? Я так понимаю, это издания "Книжного клуба семейного досуга" - это подписной каталог по факту со своеобразной моделью распространения.
Ничего против автора и данного издательства не имею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:11