№ 3 Тысяча лет одиночества, Турнир миниатюр "Маятник" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
№ 3 Тысяча лет одиночества, Турнир миниатюр "Маятник" |
21.10.2017, 22:19
Сообщение
#21
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 312 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Если читать комментарии не с середины, а обратиться к первоисточнику, вопросы отвалятся сами собой, Грейсон Киппен Довольная странная манера отвечать на вопрос, ну да ладно) Я и комментарии все читал, да и сам рассказ прочел в числе самых первых, вчера вечером. И по прежнему связи не вижу |
|
|
21.10.2017, 22:34
Сообщение
#22
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
И по прежнему связи не вижу Для всех Грейсонов Киппенов, не видящих связи в ночи: это притча про демона-бога-лесного-духа Лису... Да-да, это всё один герой, это называется неконтролируемая автором метаморфоза. Герой в стадии становления на протяжении всего рассказа… при чём тут Билли Миллиган? Да-да, он был круче, чем японский дух, у него было целых 24 личности, а не всего только три... |
|
|
21.10.2017, 22:41
Сообщение
#23
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 312 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
21.10.2017, 22:43
Сообщение
#24
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Автор вообще мало с чем смог определиться...
|
|
|
21.10.2017, 22:52
Сообщение
#25
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
|
|
|
21.10.2017, 22:55
Сообщение
#26
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
21.10.2017, 22:58
Сообщение
#27
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
|
|
|
21.10.2017, 23:28
Сообщение
#28
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Начинается с пафосного стиля, который внезапно исчезает.
Ну хорошо, лиса нашла себе за тыщулет единственного интересного собеседника в лице крестьянина с клиническим самопожертвованием, но с чего эта наивная бесплотная животина решила, что вся деревня такие же интересные собеседники? |
|
|
22.10.2017, 3:53
Сообщение
#29
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Слабенько.
Отсыл к Японии смущает. Ощущение, что автор совсем не в теме. Зачем тогда трогать? Какие к черту, кочевники? Где им в Японии кочевать? Какие храмы лисе? Фэнтези, короче |
|
|
22.10.2017, 5:17
Сообщение
#30
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 15.3.2015 Вставить ник Цитата |
Заступиться что ли за неумеху.
Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии. Написано же, что "по мотивам японского фольклора". Может быть потому, чтобы объяснить почему лиса, животное в европейском фольклоре не обладающее ничем демоническим. Ну, просто чтобы не было тупых возгласов критиканов, с каких пор наша православная хитрая лиса стала злым демоном. А ещё сам японский крестьянин может находиться в Маньчжурии, Корее, Вьетнаме или ещё где-то, где предпринимались попытки освоения территории японцами. И обозначение "Кочевники" вовсе не означает принадлежность к тюркским кочевникам, о которых все подумали. Может быть в какой-то период времени так называли банды ронинов? А ещё это может быть ветвь альтернативной истории, где монголы всё таки высадились на берегах Японии. Короче, нелепая придирка. Пелевину, значит, можно про китайских лис-оборотней в интерьерах Москвы писать, а какому-то анониму нет?! Во-вторых, при чём здесь Миллиган? У лисы нет раздвоения личности. Поскольку опять же мы имеем дело с имитацией восточного фольклора, где конкретное слово, обозначающее магическое существо, может быть переведено в европейский культурный код лишь приблизительно. И свойства, слова и поступки этого существа, вполне логичные в рамках японской мифологии, не могут укладываться в европейские клише, вбирая в себя разные черты демонов, богов, духов из европоцентричного фольклора. Но это всё она - психически-непротиворечивая, монолитная, цельнокусковая Лиса. И проблемы крос-культурного транспонирования. |
|
|
22.10.2017, 5:50
Сообщение
#31
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата Из: Восточная Сибирь |
Автор замахнулся на очень сложный жанр - притча.
Не получилось, хотя могло бы. Редко даю такой совет авторам, но здесь он просится сам собой: "Учите матчасть, уважаемый!" Сначала теория, теория, теория, а потом можно и практикой заняться. |
|
|
22.10.2017, 8:37
Сообщение
#32
|
|
Кеттариец Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
Заступиться что ли за неумеху. Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии. Написано же, что "по мотивам японского фольклора". Может быть потому, чтобы объяснить почему лиса, животное в европейском фольклоре не обладающее ничем демоническим. Ну, просто чтобы не было тупых возгласов критиканов, с каких пор наша православная хитрая лиса стала злым демоном. А ещё сам японский крестьянин может находиться в Маньчжурии, Корее, Вьетнаме или ещё где-то, где предпринимались попытки освоения территории японцами. И обозначение "Кочевники" вовсе не означает принадлежность к тюркским кочевникам, о которых все подумали. Может быть в какой-то период времени так называли банды ронинов? А ещё это может быть ветвь альтернативной истории, где монголы всё таки высадились на берегах Японии. Короче, нелепая придирка. Пелевину, значит, можно про китайских лис-оборотней в интерьерах Москвы писать, а какому-то анониму нет?! Во-вторых, при чём здесь Миллиган? У лисы нет раздвоения личности. Поскольку опять же мы имеем дело с имитацией восточного фольклора, где конкретное слово, обозначающее магическое существо, может быть переведено в европейский культурный код лишь приблизительно. И свойства, слова и поступки этого существа, вполне логичные в рамках японской мифологии, не могут укладываться в европейские клише, вбирая в себя разные черты демонов, богов, духов из европоцентричного фольклора. Но это всё она - психически-непротиворечивая, монолитная, цельнокусковая Лиса. И проблемы крос-культурного транспонирования. Вот и я о том же. Лисы прекрасны и должны править всем миром. |
|
|
22.10.2017, 9:22
Сообщение
#33
|
|
Кот перепуганных улиц Группа: Пользователи Сообщений: 1883 Регистрация: 5.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Монтенегро |
Чувак убегает от злых кочевников, а Лиса ему начинает втирать свою тысячелетнюю историю, прям Шехерезада какая-то, отдышись, милок, послушай.
Цитата Зло, ты склоняешь меня ко злу! Ура, неожиданный поворот!Цитата придётся кого-то убить, но это меньшее зло. Ура, провокационная идея!Цитата всяческие Ура, великолепный слог! |
|
|
22.10.2017, 10:04
Сообщение
#34
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4491 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Заступиться что ли за неумеху. Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии. А ещё сам японский крестьянин может находиться в Маньчжурии, Корее, Вьетнаме или ещё где-то, где предпринимались попытки освоения территории японцами. Может быть в какой-то период времени так называли банды ронинов? А ещё это может быть ветвь альтернативной истории А обозначить альтернативность словом, звуком, картинкой? Чтобы было понятно, что это не Япония? При отсутствии оных Япония подставляется автоматически. Что до Кореи и пр. - кто-то заблаговременно, за 1000 лет, забросил туда родную японскую лису? Так что с матчастью и описанием собственного мира - так себе. Если это притча - так она вне времени и пространства, и этнический колорит не должен отвлекать от основной, чётко выраженной идеи. Кроме невероятного непротивления злу насилием у средневекового крестьянина, которое как-то не было свойственно средневековой публике, особенно японской. А здесь убежденность ГГ в ценности вражеской жизни лежит в основе конфликта. Не исключаю, что нечто эндакое, философское, в глубинах авторского замысла таится. Определенные признаки этого есть. Осталось выразить замысел словом. Удачи автору и Ноппэрапон в помощь. |
|
|
22.10.2017, 10:13
Сообщение
#35
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Удачи автору и Ноппэрапон в помощь. О, Мышель! Вы тоже знаете этого персонажа японских сказок, женщину без лица?! Я помню её с детства, такое сильное впечатление она на меня произвела. Да и вся книжка японских сказок "Десять вечеров", особенно сказка "Сила материнской любви" - вот где, хоррор-то |
|
|
22.10.2017, 10:27
Сообщение
#36
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Заступиться что ли за неумеху. Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии. Написано же, что "по мотивам японского фольклора". Может быть потому, чтобы объяснить почему лиса, животное в европейском фольклоре не обладающее ничем демоническим. Ну, просто чтобы не было тупых возгласов критиканов, с каких пор наша православная хитрая лиса стала злым демоном. В литературном произведении (в идеале) нет ничего лишнего. Оно ж как стул. Представьте стул с десятью ножками кому это надо? Ничего, кроме смеха это не вызовет. Если автор пишет: "по мотивам японского фольклора", то умный читатель начинает искать зацепки а зацепки - какая-то хрень. Минус? Да уж точно не плюс. Японская лисица достаточно приметный персонаж сказок. С двумя хвостиками бывает Демон каверзный, коварный и жестокий. Какая уж "сестричка"? Хотя она тож не сахар. Словом, что хотел автор сказать и каким боком это к Япониии, неясно. |
|
|
22.10.2017, 11:09
Сообщение
#37
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4491 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
О, Мышель! Вы тоже знаете этого персонажа японских сказок, женщину без лица?! вот где, хоррор-то Странно было бы, если б я не знала про одно из "первояиц", из которых вылупился весь современный хоррор. Одно из жутчайших впечатлений детства - гладкий лиловый шар вместо лица и сотня глаз на икрах. |
|
|
22.10.2017, 11:45
Сообщение
#38
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Странно было бы, если б я не знала про одно из "первояиц", из которых вылупился весь современный хоррор. Одно из жутчайших впечатлений детства - гладкий лиловый шар вместо лица и сотня глаз на икрах. Просто на одном из конкурсов, где был мой рассказ "Проша", один критик написал, что 12-ти летний мальчик - герой рассказа - не может помнить таких подробностей и имён. А я, однако ж, помню эту жуткую жуть до сих пор... |
|
|
22.10.2017, 15:04
Сообщение
#39
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 966 Регистрация: 24.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
соскучившиеся по общению фантасты прекрасно дополнили обсуждением главную идею рассказа, которую можно свести к резюме одного русского анекдота. я имею в виду крылатую фразу "а поговорить?"
Конечно, если помножить Маркеса в квадрате на священную книгу Пелевина, - это не получится. Но определённый японский дух всё же присутствовал. Мне очень живо представилось, как по бескрайним степям Хонсю носятся кочевники. Неделю в одну сторону, неделю в другую. а посередине острова - Фудзияма и лес, в котором живет миролюбивое племя. остальное в рассказе. Вспомнилось из того же японского фольклора, как девять лет бродил Мусаси... А за ним верная Оцу. Тоже, наверное, кругами вокруг Фудзиямы наяривали. А рассказ слабый, увы. |
|
|
22.10.2017, 22:17
Сообщение
#40
|
|
Хитиновые возродят планету Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
Слабоватый текст, основную идею которого мне так и не удалось разгадать.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 1:04 |