Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
8.11.2019, 21:55
Сообщение
#41
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
В настоящий момент космоса нет, и не будет еще долго. 500 и даже 1000 лет, это не очень то долго, если смотреть глобально. Как только Китай станет передовой страной, его рост резко замедлится. И что с того? Другие-то в этот момент будут уже долетать до дна пропасти. Взять закон Мура, скоро развитие микропроцессоров остановится. Традиционных да. Ибо они почти достигли технологического предела. Но появятся всякие квантовые и т.д. То есть произойдет новый технологический переход. Если ничего не изменится, через 1000 лет будет каменный век. Через несколько веков настанет эра ИИ, техносингулярность и выход цивилизации на совершенно иной уровень. Что сравнимо по значению лишь с появлением разума как такового. |
|
|
8.11.2019, 21:57
Сообщение
#42
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Этот великодержавный шовинизм нас уже практически погубил. Нельзя с таким пренебрежением относиться к тем, кто в ближайшее время будут властителями мира. Распадутся. 500 и даже 1000 лет, это не очень то долго, если смотреть глобально. Если ничего не изменится, через 1000 лет будет каменный век. Кстати, ваша подпись полная хрень. |
|
|
8.11.2019, 21:58
Сообщение
#43
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11980 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
8.11.2019, 22:03
Сообщение
#44
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Гм-м... горгаз наложил вето на проект лунной базы. Мысль, конечно, интересная. И идея для фантастического рассказа неплохая. Но мы немного не об этом. Причем тут горгаз? Есть отраслевые стандарты, даже секретные. Все написано кровью и научно обосновано. Если не соблюдать стандартов, у вас трубопровод не на регенерацию может пойти, а в туалет. |
|
|
8.11.2019, 22:03
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11980 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Этот великодержавный шовинизм нас уже практически погубил. Нельзя с таким пренебрежением относиться к тем, кто в ближайшее время будут властителями мира. Ох, Сочинитель... это когда это Россия страдала великодержавным шовинизмом? Ленин что-то такое брякнул, до сих пор икается.Во-первых, Китай никогда не будет властителем мира. Во-вторых, именно ему глубоко присущ великодержавный шовинизм. Всюду, куда они приходят по-настоящему, интересы местных народов им глубоко по барабану. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
8.11.2019, 22:03
Сообщение
#46
|
Гости Цитата |
Распадутся. Исключать этого нельзя, учитывая количество национальностей в Китае. Точно не помню, но только официально признанных там более пятидесяти. А сколько ещё не официальных, но тоже гордых и желающих признания и, может быть, отделения? Да тот же Тайвань уже отделился, а вечные сепаратисты уйгуры с Тибетом мечтают это сделать. |
|
|
8.11.2019, 22:04
Сообщение
#47
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Через несколько веков настанет эра ИИ, техносингулярность и выход цивилизации на совершенно иной уровень. Что сравнимо по значению лишь с появлением разума как такового. Технологическая сингулярность это тоже сказка. Не будет ее. ИИ будет искуственным идиотом ни один век. |
|
|
8.11.2019, 22:07
Сообщение
#48
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11980 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Если не соблюдать стандартов, у вас трубопровод не на регенерацию может пойти, а в туалет. Вот в толк никак не могу взять, какие-такие стандарты могут существовать на проект, осуществляемый впервые? По каким стандартам космонавтов запихивали в большие колбы, с объёмом по 2 куба на каждого?
|
|
|
8.11.2019, 22:07
Сообщение
#49
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
Технологическая сингулярность это тоже сказка. Не будет ее. ИИ будет искуственным идиотом ни один век. Так или иначе техсингулярность будет, вот только в какой форме - это дискуссионно. Более того, подобные сингулярности уже были. Например, появление разума, неолитическая революция. Это просто точка "фазового перехода". Века это миг. Тысячелетием раньше, тысячелетием позже, значения в общем-то не имеет. |
|
|
8.11.2019, 22:09
Сообщение
#50
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Нет вызовов, которые сейчас бы заставили развиваться космонавтике, как во времена холодной войны. А вот кстати да. По факту человечество уже получило от космонавтики всё, что могло бы иметь практическое применение. Т.е. можно чего-то изобретать, куда-то слетать, но ничего нового это не принесёт, кроме щекотания тщеславия. Нужны новые фундаментальные открытия, которые покажут путь, как эту ситуацию можно изменить. Для примера. Изучение атома было уделом единичных изощрённых лабораторных опытов, которые даже многие из самих физиков считали не более чем развлечением, пока не появилась идея, что энергию атома можно реально извлечь. Не просто раздолбать атом на кусочки, а именно получить энергию из всех этих фокусов. Вот тогда физика разом поскакала вперёд. |
|
|
8.11.2019, 22:10
Сообщение
#51
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Я лично считаю, что пока мы не изучим человека и планету, не сделаем качественный скачок в ниавственном, духовном, организационном развитии, звезды в принципе не будут нам доступны. Не созрели наши споры.
Что касается ИИ, неизвестно, смогут ли они творить новую информацию, они долгое время будут не полноценнами, мы есть большее, чем простая логика. Воображение, вот что будет давать преимущество человеку перед ии долгое время. ИИ будет лишь компилировать знания, а люди творить совершенно новые. А поскольку люди не понимают, как они это делают, то и ии этому не получится передать, только если не случится чудо. Вот в толк никак не могу взять, какие-такие стандарты могут существовать на проект, осуществляемый впервые? По каким стандартам космонавтов запихивали в большие колбы, с объёмом по 2 куба на каждого? Стандарты на все есть, если их нет, они создаются под проект. С этого все начинается. Так или иначе техсингулярность будет, вот только в какой форме - это дискуссионно. Более того, подобные сингулярности уже были. Например, появление разума, неолитическая революция. Это просто точка "фазового перехода". Века это миг. Тысячелетием раньше, тысячелетием позже, значения в общем-то не имеет. Дискретно все. |
|
|
8.11.2019, 22:15
Сообщение
#52
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
8.11.2019, 22:17
Сообщение
#53
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11980 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Ой, ну всё! Последний раз занимаюсь посторонним ликбезом. Китайская экономика экспортноориентированная. Товарооборот с США 500 млрд. долларов, с Россией - 100. Кажется, в числах не ошибся, проверять лень. Сейчас они рвутся на европейский рынок. Если все рухнут, Китай гикнется вслед за всеми. Слишком крепко завязан, собственного внутреннего рынка фактически нет.
И что с того? Другие-то в этот момент будут уже долетать до дна пропасти. ... |
|
|
8.11.2019, 22:17
Сообщение
#54
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
Я лично считаю, что пока мы не изучим человека и планету, не сделаем качественный скачок в ниавственном, духовном, организационном развитии, звезды в принципе не будут нам доступны. Не созрели наши споры. Перефразируя классика: "Когда я слышу "нравственность, духовность", я тянусь за пистолетом." Это все благоглупости. Рулят законы эволюции, а они нам говорят, что жизнь будет расширятся до бесконечности. Цивилизация, это те же цианобактерии, которые когда-то преобразовали атмосферу. Так же цивилизации неизбежно преобразует Галактику. За сколько миллионов или миллиардов лет, это значения не имеет. Что касается ИИ, неизвестно, смогут ли они творить новую информацию, они долгое время будут не полноценнами, мы есть большее, чем простая логика. Воображение, вот что будет давать преимущество человеку перед ии долгое время. ИИ будет лишь компилировать знания, а люди творить совершенно новые. А поскольку люди не понимают, как они это делают, то и ии этому не получится передать, только если не случится чудо. ИИ будет эволюционировать, как любая система. Скорость этой эволюции тоже вопрос дисскусионый, но она неизбежна. |
|
|
8.11.2019, 22:18
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Фактический владелец Луны неизбежно станет мировым лидером. Но с большей вероятностью надорвет пуп и останется без штанов, ничего не получив взамен. Получается, что его стоимость не превышает 12 млрд. долларов при стартовой массе в 3 тысячи тонн. Для его строительства и заправки на земной орбите понадобится порядка сотни запусков "Ангары" в самом тяжёлом оснащении (ПН = 35 тонн). Неправда ваша. Где ни строй всюю эту систему, ее все равно надо тащить а Луну, опускать (по частям), монтировать.... Самый тяжелый вариант "Ангары", «Ангара-А5В», способен вывести на низкую орбиту 37,5 тонн - но на переходную орбиту только 13 тонн, а на геостационарную - 8 тонн. К Луне, вероятно, не более 7 тонн. Итого, пусков нужно будет не 100, а четыреста (совокупно). Стоимость вывода груза на низкую орбиту - от $2000 до 5000, на лунную орбиту - соответственно, вчетверо больше. Берем по минимуму: $8000/кг. Итого, получаем 24 млрд. баксов без учета стоимости самого груза. С учетом же получим не менее 30 млрд. Далее, монтаж, требующий множества пилотируемых полетов, опускание на Луну, монтаж на Луне (снова множество экспедиций) - итого, возможно, сотни миллиардов гринов. Что в выхлопе? Что с Луны везти собираетесь? Гелий-3? С ним пока никто работать не умеет. Новые знания? Какие именно? Чем окупать собираетесь? Демонстрацией флага? "Ангара" есть, космодром для неё есть. Ангару тяжелую в металле делать даже не начинали. И, кстати, «Роскосмос» расторг контракт с Центром имени Хруничева на производство и поставку ракеты-носителя «Ангара-1.2». А уж до тяжелых дело, похоже, не дойдет: морально состарятся до рождения. Вот так же и пиндосам споёте, когда их лунные аппараты будут падать. Факты говорят о том, что это пиндосы выводят свои аппараты к Меркурию, Марсу, Юпитеру, Сатурну, к кометам и астероидам, это их марсоходы годами ползают и шлют тьму информации, это они запустили Хаббл, Спитцер и другие телескопы, это они отправили "Вояджеры" за пределы солнечной системы. Нам ли растопыривать пальцы? Если Россия сумеет решить проблему дешёвого запуска, доведёт ПН до 15% Сейчас для ГСО имеем ПН 6,7%. Из нынешних топлив и материалов конструкции выжато почти всё. Как собираетесь повысить ПН в два с лишним раза? Тут уже нужны принципиально новые решения если не для вывода на низкую орбиту, то для транспортировки к Луне. Какие решения? Есть идеи?
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
8.11.2019, 22:18
Сообщение
#56
|
Гости Цитата |
al1618, нет, не обольщайтесь, эта тема не о том - были/не были американцы Луне.
|
|
|
8.11.2019, 22:19
Сообщение
#57
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
Ой, ну всё! Последний раз занимаюсь посторонним ликбезом. Китайская экономика экспортноориентированная. Товарооборот с США 500 млрд. долларов, с Россией - 100. Кажется, в числах не ошибся, проверять лень. Сейчас они рвутся на европейский рынок. Если все рухнут, Китай гикнется вслед за всеми. Слишком крепко завязан, собственного внутреннего рынка фактически нет. Что рухнет? Ничего не рухнет. Просто Китай расширится до размеров планеты, путем постепенного захвата экономик и политических сфер всех прочих. Лет за 100 управятся. |
|
|
8.11.2019, 22:22
Сообщение
#58
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Перефразируя классика: "Когда я слышу "нравственность, духовность", я тянусь за пистолетом." Это все благоглупости. Рулят законы эволюции, а они нам говорят, что жизнь будет расширятся до бесконечности. Цивилизация, это те же цианобактерии, которые когда-то преобразовали атмосферу. Так же цивилизации неизбежно преобразует Галактику. За сколько миллионов или миллиардов лет, это значения не имеет. ИИ будет эволюционировать, как любая система. Скорость этой эволюции тоже вопрос дисскусионый, но она неизбежна. Венец эволюции глист в ваших условиях. |
|
|
8.11.2019, 22:23
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11980 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Я лично считаю, что пока мы не изучим человека и планету, не сделаем качественный скачок в нравственном, духовном, организационном развитии, звезды в принципе не будут нам доступны. Не созрели наши споры. Либо выход в космос заставит человека собраться. И выработать новую мораль, самодисциплину и прочее. В космосе без этого просто не выживешь. И что характерно, в ближайшие десятилетия в космосе никаких денег не будет. По-крайней мере, персонал их видеть не будет. Только после отправки на Землю.... Я всегда считал, что если хочешь научиться бегать, то начинай бегать. Если хочешь научится что-то делать, начинай это делать. В процессе работы человек обучается намного быстрее. А вы хотите какую-то школу нового человека организовать? А как человечество сдаст экзамен, тогда и пустите в космос? |
|
|
8.11.2019, 22:25
Сообщение
#60
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
Венец эволюции глист в ваших условиях. Глист не настолько сложен, что б преобразовать Галактику. А так то да, цивилизация - сверхсложные глисты. Или, скорее, плесень. Биологи отмечают, что схемы развития цивилизации, очень напоминает схему развития колонии плесени. Вот такая вот галактическая плесень мы и есть. Правда пока в состоянии спор. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 18:42 |