Хронотуристы, автор Владимир Пекальчук (Vlad Pek) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Хронотуристы, автор Владимир Пекальчук (Vlad Pek) |
17.5.2013, 11:35
Сообщение
#21
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Кипр |
Автор, мне понравилось, зачёт. Только некоторые фразы ну такие корявые, перестроить бы.
смотрящий как раз туда, откуда появился Вадим. И зачем мудрить? "Смотрящий на Вадима". примерно двадцать пять в плюсе. Плюс двадцать пять. Дело в том, что нельзя ход истории изменить. Если вернешься ты в прошлое и убьешь своего отца – не исчезнешь. Вернешься обратно во время свое – найдешь отца живым и здравствующим. Его не убивал ты потому что. Попытка оформить человеческую речь устами ящера не особо понравилась, если честно. Протестовало что-то внутри, если понимаете. Но рассказ хорош! |
|
|
19.5.2013, 10:44
Сообщение
#22
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 8.3.2013 Вставить ник Цитата |
Ну, наконец-то хоть один из этих стрелков по прошлому нарвался на адекватный ответ. Понравилось.
|
|
|
21.5.2013, 18:40
Сообщение
#23
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 566 Регистрация: 5.2.2012 Вставить ник Цитата Из: РК |
И мне понравился, особенно конец рассказа. Интрига!
|
|
|
21.5.2013, 19:21
Сообщение
#24
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 10.5.2013 Вставить ник Цитата |
В рассказе есть неплохая идея, однако подача этой идеи мне активно не понравилась.
Весь рассказ, по сути, сведён к диалогам-объяснялкам, из которых диалог ГГ и "ящера" занимает добрую половину текста. Экшена минимум, антураж не прописан. ИМХО, нужно всё, что возможно, уводить из прямой речи в авторскую. Разбавлять разговоры действием. Иначе вместо рассказа получается лекция, в данном случае - довольно скучная и не очень грамотная. Мат. часть надо бы подтянуть. Для примера: нет такого языка - ацтекский. Есть науатль, в определённых районах Мексики на нём до сих пор разговаривают. |
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
21.5.2013, 21:09
Сообщение
#25
|
Гости Цитата |
|
|
|
Гость_Алиса_* |
21.5.2013, 21:54
Сообщение
#26
|
Гости Цитата |
Мне понравилась в этом рассказе интрига. Да хорошо автор поиздевался над разными попаданцами, и над тем, как человечество считает себя вершиной эволюции. Эх забываем мы о душе, лишь о развлечениях думаем, хлеба и зрелищ требуем. Но за каждое зредише надо платить и очень редко когда деньгами, потому что деньги это не мерило всего на свете. Вот именно это и пришлось испытать на себе герою... Сможет ли он убежать? Как мне кажется этот рассказ хорошо переработать в повесть, когда герой все-таки сможет убежать от разумных ящеров и доказать чем все-таки человек отличается от животного, не эволюцией! Но это лишь мое личное мнение и мечты. От чего я считаю абсолютно точно надо избавляться в этом рассказе это от вставок про Чечню. Это однозначно лишнее.
|
|
|
21.5.2013, 22:03
Сообщение
#27
|
|
Ружьец с претензией Группа: Пользователи Сообщений: 3823 Регистрация: 7.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Мне понравилось. Типа посмотрел легкий юмористический боевичок. По стилю даже напомнил Шекли.
Единственное но: Герой местами себя ведет как школьница. Весь такой доверчивый ветеран боевых действий. Ну и ящерка, помесь Хищника и Йоды, какой-то ну очень затасканный образ. На мой взгляд. |
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
21.5.2013, 22:58
Сообщение
#28
|
Гости Цитата |
Единственное но: Герой местами себя ведет как школьница. Весь такой доверчивый ветеран боевых действий. Обожаю эту тему. А в Чечне кто воевал, по вашему? 18-летние пацаны, вчерашние школьники-школьницы, которых чеченские матери прятали от своих же. Я не нашел в тексте ни одного упоминания о том, что ГГ - типа крутой боец. Напротив, ясно указана вся мотивация: "в него стреляли и он стрелял". Типичные воспоминания человека, оказавшегося в мясорубке войны не по своей воле. ЗЫ, Вы можете прицепиться к моему выражению "школьники-школьницы", мол, в Чечне школьниц не было. На что я отвечу, что разницы между школьником и школьницей особой нету. В цивилизованном мире, особенно в постсовке, есть три разных пола: мужчины (единичные экземпляры) женщины и "мужчины, воспитанные женщинами." Мужчине с женским воспитанием вполне позволительно вести себя как женщине. Таковы реалии нашего уклада, что не всякий обладающий мужским достоинством индивидуум является мужчиной в классическом понимании этого слова. Школьник имеет шансы стать мужчиной в будущем - но не обязательно их реализует. Ну и ящерка, помесь Хищника и Йоды, какой-то ну очень затасканный образ. На мой взгляд. Гарри Гаррисон смотрит на вас с осуждением. |
|
|
21.5.2013, 23:31
Сообщение
#29
|
|
Ружьец с претензией Группа: Пользователи Сообщений: 3823 Регистрация: 7.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А в Чечне кто воевал, по вашему? 18-летние пацаны, вчерашние школьники-школьницы, которых чеченские матери прятали от своих же. Эк Вас пробрало. Проблема не в том, что пацаны воевали. Проблема в том, что мужик на пятом десятке, ветеран боевых действий (поверьте на слово, это определенный отпечаток на характере на всю жизнь), бизнесмен, который не кисло сбил цену у ушлых проходимцев, ведет себя очень наивно. Ну вот прям очень наивно. Гарри Гаррисон смотрит на вас с осуждением. А старый ящерик Горн из дедушки-Стартрека смотрит на Вас и как бы говорит:" Мы еще возьмем реванш над вами, жалкие млекопитающие, за то что вы так затаскали наш образ!" |
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
21.5.2013, 23:47
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
А старый ящерик Горн из дедушки-Стартрека смотрит на Вас и как бы говорит:" Мы еще возьмем реванш над вами, жалкие млекопитающие, за то что вы так затаскали наш образ!" Прочитал это и вспомнил презабавнейший рассказ про космонавтов, которые придетели на Марс и встретились с разношерстной толпой марсиан, когда-либо придуманных людьми. Там марсиане тоже мстили людям за то, что люди их придумали. |
|
|
21.5.2013, 23:55
Сообщение
#31
|
|
Ружьец с претензией Группа: Пользователи Сообщений: 3823 Регистрация: 7.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Прочитал это и вспомнил презабавнейший рассказ про космонавтов, которые придетели на Марс и встретились с разношерстной толпой марсиан, когда-либо придуманных людьми. Там марсиане тоже мстили людям за то, что люди их придумали. Ну дык, это же Брэдбери!Сейчас и не вспомню, как рассказ назывался, но вроде из "Марсианских хроник". Я еще смеялся, как негодовали марсиане из-за массы, придуманных глупыми писаками, не работающих космических кораблей. |
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
22.5.2013, 6:43
Сообщение
#32
|
Гости Цитата |
Ну дык, это же Брэдбери!Сейчас и не вспомню, как рассказ назывался, но вроде из "Марсианских хроник". Я еще смеялся, как негодовали марсиане из-за массы, придуманных глупыми писаками, не работающих космических кораблей. Нет, вроде бы не Брэдбери и точно не хроники. Просто отдельный рассказ. "- А это что? Луч Смерти? - Пффф... он и мухи не убьет - разве что сигналы ими подавать. Но вульпы от них убегают!" (вот так писатели-фантасты предсказывают разные вещи. В данном случае предсказана реакция собаки на лазерную указку). |
|
|
22.5.2013, 9:50
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
Автор: Vlad Pek ? Цитата Хронотуристы Вспомнился незабвенный "Хищник", охотящийся за Шварцем. И машина времени не понадобилась. Но в фильмах о хищниках люди всё же побеждают. В этом рассказе автор не дал человеку ни малейшего шанса. Это уже не охота, а банальное убийство. И все высокопарные слова ящера о защите миров от хронотуристов-людей - брехня. Провокатор подкинул людям прибор для путешествий во времени/мирах, подкарауливает их, лишает оружия(!) и травит "собаками"-рапторами. На героя и борца за справедливость подобный персонаж ну никак не тянет! Сорокалетний "Вадик", впрочем, тоже симпатий не вызывает, да и умом не блещет. Одним словом, автор провалился. Персонажи отвратительны, сочувствия не вызывают, мораль обоих, мягко говоря, сомнительна. И остаётся только одна мысль, которую попытался выразить художественными средствами автор: на любого "крутого" найдётся ещё более "крутой". Банально. И за людей обидно. Силы-то изначально по воле автора не равны. Хищник-то в фильме на Шварца в итоге в рукопашную попёр, сбросив оружие и шлем. А тут и пули не берут, и скорость фантастическая, да ещё и рапторы в подмогу! Что ж Вы так автор людей-то не любите? Трусливые ящерицы Вам милее? Ну и матчасть, то бишь - фант.допущение. Довольно странно, что ящеры разработали прибор, но совершенно не понимают, как он работает и куда их забрасывает: в иное время или в параллельную вселенную. А то и создаёт новую реальность. За миллионы-то лет могли бы уже разобраться. |
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
22.5.2013, 18:14
Сообщение
#34
|
Гости Цитата |
Нет, автор не VladPek. Другой вопрос, что раск мне нравится.
Что до рассказа - мало, видимо, вы читали в жизни, раз текст без позитивных персонажей для вас в новинку. Я открою вам секрет: тексты (рассказы и даже романы) без хороших героев и с плохим концом - это вполне себе не такие уж и редкие птицы. Один Чейз чего стоит. Цитата Одним словом, автор провалился. Персонажи отвратительны, сочувствия не вызывают, мораль обоих, мягко говоря, сомнительна Автор не провалился, потому что раз поступки героев вызывают у вас осуждение, а сами они - отвратительны для вас, значит, рассказ у автора получился хороший. Провал - это когда герои читателю параллельны. Ну пошел один Кортеса стрелять, а второй - травить ящерами охотников на Кортесов и че? Но у вас - буря эмоций. Вы разразились целым нехилым таким абзацем с критикой - цепануло, значит. А заставить читателя переживать эмоции из-за вымышленных персонажей - одна из важнейших задач любого писателя беллетристики. |
|
|
22.5.2013, 18:34
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
Нет, автор не VladPek. Тем лучше. Цитата Другой вопрос, что раск мне нравится. Чем, если не секрет? Цитата Что до рассказа - мало, видимо, вы читали в жизни, раз текст без позитивных персонажей для вас в новинку. Откуда сей странный вывод? Цитата Я открою вам секрет: тексты (рассказы и даже романы) без хороших героев и с плохим концом - это вполне себе не такие уж и редкие птицы. Один Чейз чего стоит. Однако, у Чейза при отсутствии хороших героев присутствует чёткая мораль. В отличие от. Цитата Автор не провалился, потому что раз поступки героев вызывают у вас осуждение, а сами они - отвратительны для вас, значит, рассказ у автора получился хороший. Странная логика. В начале девяностых многие бросились в подробностях описывать всяческие извращения, например - процесс дефекации и последующее поедание дерьма. Однозначно, у меня эти авторы, персонажи и их поступки вызывали и вызывают не только осуждение, но и отвращение. Но Вы, конечно, имеете полное право считать таких авторов и их продукцию хорошей. Я - нет. Цитата Провал - это когда герои читателю параллельны. Ну пошел один Кортеса стрелять, а второй - травить ящерами охотников на Кортесов и че? Это провал в воспитании и образовании читателя. Отсутствие моральных устоев. Раз уж ему параллельны подобные вещи. Можно в данном случае вспомнить общеизвестный принцип о слезе ребёнка. Цитата Но у вас - буря эмоций. Вы разразились целым нехилым таким абзацем с критикой - цепануло, значит. Нет, не цапануло. Отрабатываю участие в конкурсе. На мой рассказ пишут отзывы, некоторые из них более пространные, чем мой здесь. Не люблю быть в долгу. Цитата А заставить читателя переживать эмоции из-за вымышленных персонажей - одна из важнейших задач любого писателя беллетристики. И не только беллетристики. Но в данном случае эмоции совершенно не те, которые хотел вызвать автор. Почувствуйте разницу! |
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
22.5.2013, 22:20
Сообщение
#36
|
Гости Цитата |
Чем, если не секрет?
Один из немногих профессионально написанных текстов в этом конкурсе. Однако, у Чейза при отсутствии хороших героев присутствует чёткая мораль. В отличие от. Воздержание от категорических выводов - признак мудрости. Никогда не говорите "Здесь нет морали" - тут больше подойдет "Я не вижу тут морали". А мораль она тут есть. Я ее вижу. И не исключаю при этом, что другие видят совершенно иную мораль, нежели та, что вижу я и нежели та что вложил автор. подкарауливает их, лишает оружия(!) и травит "собаками"-рапторами. На героя и борца за справедливость подобный персонаж ну никак не тянет! Ни дать ни взять типично человеческое развлечение. Соколиная охота - слыхали такое? Можно в данном случае вспомнить общеизвестный принцип о слезе ребёнка. Лично я всегда считал это высказывание демагогией. Дети они что, как-то по-особенному плачут? Я бы сказал даже наоборот, дети плачут либо совершенно без повода, либо по ерундовым причинам. Игрушку мама не купила - реки слез. Подумаешь. А если вы видите плачущего взрослого мужчину - можно держать пари, что у него трагедия. И не только беллетристики. Но в данном случае эмоции совершенно не те, которые хотел вызвать автор. Почувствуйте разницу! Лично меня очень сильно бесят книги, где современники отправляются в 41 год, в 100-й раз перекраивать исход ВОВ. Я не понимаю таких писателей. Не понимаю тех, кто такое читает. Война и так выиграна 70 лет назад, сколько можно? Но нет, легионы провалившегося в прошлое спецназа продолжают крошить бедных гитлеровцев современным оружием. И вот мы видим совершенно иной подход. Выше уже другой читатель писал: "наконец-то стрелок по прошлому получил по заслугам". И я очень доволен финалом рассказа. Человек приходить убить Кортеса, убить подло, с 300 метров из засады, ничем не рискуя. И нарывается на такого же охотника на охотников, против которого у него мало шансов. Собаке собачья смерть. Я доволен. И кстати. Вам несимпатичны оба героя. Но это всего лишь ваша вкусовщина. А мне вот несимпатичен только человек. Ящер не вызывает отторжжения, он мне симпатичен: "Некоторые приходят без оружия. Таких приходится отпускать...". Как видим, у него хотя бы есть принципы и моральный кодекс. ЗЫ. Очень четко мораль рассказа укладывается в афоризм Лафонтена: "Обмануть лжеца - двойное удовольствие". Когда добыча - охотник на людей - двойное удовольствие от охоты. Все справедливо. |
|
|
22.5.2013, 22:30
Сообщение
#37
|
|
Кот перепуганных улиц Группа: Пользователи Сообщений: 1883 Регистрация: 5.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Монтенегро |
Разве Пекальчук не спалился уже стопицот раз?
|
|
|
22.5.2013, 22:43
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 10.5.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
23.5.2013, 0:05
Сообщение
#39
|
|
Эмиссар Земли Группа: Модераторы Сообщений: 2330 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Уважаемый Автор, не начинают так рассказы!
«- Madre de Dios! – забулькал кровью испанец, получивший четыре пули и все еще живой.» Извините, отталкивающе. Многие уже после этой фразы отложат Ваше произведение в сторону. Первая фраза – вводная. От нее очень многое зависит. Читал даже целую статью, посвященную одной только первой строке – разных произведений. «- Офонареть! Инопланетянин! – присвистнул Вадим.» - никак не получается представить, как он присвистнул. «Вадим сломя голову бросился в джунгли, и в спину ему полетела насмешливая реплика ящера: - Сафари не слишком весело, если добыча – ты сам, не так ли, хронотурист?» - фразы летать не умеют. Но вместе с тем сама концовка хороша! Уважаемый автор, это, конечно, правильно, что писатель должен получать удовольствие от сочинительства. Но ведь не только автор! Как Вы считаете? Если согласны, тогда Вам надо совершенствовать и стиль, и язык. Все возможно, еслиу Вас будет желание и терпение. Удачи! |
|
|
23.5.2013, 8:46
Сообщение
#40
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 8.3.2013 Вставить ник Цитата |
Согласна с Vlad Pek в том, что тема эксплуатации ВОВ уже крепко достала. Хватит примазываться к чужой славе, детишки! Выиграйте свою войну и тогда гордитесь. Врагов вам не хватает? Да они кругом! остаться честным человеком в современном мире - уже немалое достижение.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 6:08 |