Александр Мазин. Открытое письмо читателям книг. Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Не прямая линия, так что поддерживать надо.

Признайте очевидный факт - бумажная беллетристика таки уходит в прошлое. Против объективной реальности не попрешь, хоть весь книжный магазин каждый месяц скупай в порядке благотворительной акции.
Смена носителя активно тиражируемой текстовой информации - совершенно естественный и нормальный процесс. Иначе бы мы до сих пор с бересты читали.

[Dimson]

Признайте очевидный факт - бумажная беллетристика таки уходит в прошлое.

ХЗ, уходит, не уходит. Лично я е-книги не читаю и читать вряд ли буду. Так что для меня лично она остаётся.

Смена носителя активно тиражируемой текстовой информации - совершенно естественный и нормальный процесс. Иначе бы мы до сих пор с бересты читали.

Есть определённый разумный оптимум. Возможно, бумага - самое то.
Но в письме Мазина речь шла о другом. Хотя бы о том, что переход на электронный носитель не получается. Сложно торговать чем-то за деньги, если рядом дают тоже самое бесплатно.

[Михаил Белозеров]

Значит, все дело в двух вещах: в некомпетентности издательств, печатающих графоманов, и в воровстве авторских прав. Недаром Прохоров конкретно обещал разобраться с последним вопросом. Для Путина, видно, это слишком мелко.
Решать проблему надо очень просто: минимизировать влияние человеческого фактора в издательствах, то есть более профессионально отбирать литературу, убрать местничество и двурушничество; и второе вынести вопрос о законе авторских прав в Думу. Можно посадить парочку провайдеров лет на 7 - по закону. Остальные будут бояться. Но боюсь, что пока это все решится, фантастика вымрет, как мамонты.

[Dimson]

Михаил, рецепт хороший, но, боюсь, ближайшее время никто им не озаботится. Шерифов проблемы индейцев не ... интересуют.

[Fr0st Ph0en!x]

Есть определённый разумный оптимум. Возможно, бумага - самое то.

А береста почему - не самое то? Дайте-ка отгадаю - в связи с технологическими трудностями и длительным временем, которое уходит на тиражирование, да? А также в связи с определенным неудобством для конечного пользователя?
Ровно то же самое можно применить и к бумаге по соотношению с электронными книгами.

Хотя бы о том, что переход на электронный носитель не получается. Сложно торговать чем-то за деньги, если рядом дают тоже самое бесплатно.

Личные вебмани-счета авторов таки никуда не деваются.

[Каркун]

Можно посадить парочку провайдеров лет на 7 - по закону

Не:) Они тут ни при чем. Если сажать - то тех, кто хостинг обеспечивает. Только вот беда - не дотянуться до них. Все умные пираты давно хостятся... в Эквадоре, к примеру ) Ну, или в Германии. А в Германии, чтобы сайт закрыть, надо в суд идти и там сначала доказать, что сайт распространяет украденный контент. А судиться дорого и хлопотно... Маленькие издательства это точно делать не будут...

[Dimson]

А береста почему - не самое то?

Попробуйте, сравните.
Я сделал свой выбор в пользу бумаги.

Личные вебмани-счета авторов таки никуда не деваются.

Как были пустыми, такими и остаются. А читатель просит проду.

[Fr0st Ph0en!x]

Попробуйте, сравните.
Я сделал свой выбор в пользу бумаги.

См. выше. Пропорция как бы аналогичная выходит.

Как были пустыми, такими и остаются.

Это не так. На СИ полно примеров.

[karpa]

Мне кажется, тот тип книгоиздательств, который сейчас разоряется и уходит - это с одной стороны связано действительно со сменой носителя информации (бумаги), с другой стороны - механизм управления в книгоиздательствах остался настолько прежним, что работники (специалисты со времен оных) не находят общего языка с нынешними реалиями.
Наверное, пришла пора сборки иного механизма для управлениями этим делом. Я не бизнесмен, но мне видится, скажем, какой-нибудь концерн любителей книг (типа клуб по интересам со взносами) или же там создание партии книжников (книголюбов).
В конце концов можно подойти к вопросу с точки зрения охраны исторических памятников, ведь никто не разрушает царские дворцы и средневековые замки, ибо это История и делают из них музеи. Музеи привлекают массу туристов в страну, в город - вот и прибыль.
Почему бы не объявить бумажную книгу - тоже памятником книгоиздательству - построить Дворец Бумажной Книги, своего рода музей с правом издательства книг, (для начала взять в аренду "избушку на курьих ножках" - домик на окраине). И далее при этом музее, пусть заработает клуб книжников (с филиалами по всей стране) и т.д. Фестивали, конкурсы, конвенты для писателей и читателей.
Главное искать выход. Может у кого-то еще какие идеи проснутся?

[Dimson]

Это не так. На СИ полно примеров.

Я знаю только один - третья часть "Камбрии".

[Dimson]

См. выше. Пропорция как бы аналогичная выходит.

Так я и говорю. Есть спрос на бумагу, которую рано хоронить, есть на электронку., которая в России денег не приносит.
Как-то так.
Я остаюсь при книгах, кто-то при файлах.

[Fr0st Ph0en!x]

Я знаю только один - третья часть "Камбрии".

Чисто навскидку - Радов, который Анатолий. Очень оперативно собрал нужную сумму, правда, не знаю точно, какой она была.

Есть спрос на бумагу, которую рано хоронить, есть на электронку., которая в России денег не приносит.

Охъ. Я совсем не о том. А о, скажем так, пользовательской конкурентоспособности носителей. Ничуть не отрицаю, что бумажная книга не исчезнет окончательно - как не исчезло кино (да, боянский пример, десять тысяч раз упоминался). Но в беллетристике ее все равно со временем заменят электронные носители. Хоть трижды дифференцируй, тенденция-с налицо.

[Михаил Белозеров]

Не:) Они тут ни при чем. Если сажать - то тех, кто хостинг обеспечивает. Только вот беда - не дотянуться до них. Все умные пираты давно хостятся... в Эквадоре, к примеру ) Ну, или в Германии. А в Германии, чтобы сайт закрыть, надо в суд идти и там сначала доказать, что сайт распространяет украденный контент. А судиться дорого и хлопотно... Маленькие издательства это точно делать не будут...

Надо это делать на уровне правительства.

[Михаил Белозеров]

Мне кажется, тот тип книгоиздательств, который сейчас разоряется и уходит - это с одной стороны связано действительно со сменой носителя информации (бумаги), с другой стороны - механизм управления в книгоиздательствах остался настолько прежним, что работники (специалисты со времен оных) не находят общего языка с нынешними реалиями.
Наверное, пришла пора сборки иного механизма для управлениями этим делом. Я не бизнесмен, но мне видится, скажем, какой-нибудь концерн любителей книг (типа клуб по интересам со взносами) или же там создание партии книжников (книголюбов).
В конце концов можно подойти к вопросу с точки зрения охраны исторических памятников, ведь никто не разрушает царские дворцы и средневековые замки, ибо это История и делают из них музеи. Музеи привлекают массу туристов в страну, в город - вот и прибыль.
Почему бы не объявить бумажную книгу - тоже памятником книгоиздательству - построить Дворец Бумажной Книги, своего рода музей с правом издательства книг, (для начала взять в аренду "избушку на курьих ножках" - домик на окраине). И далее при этом музее, пусть заработает клуб книжников (с филиалами по всей стране) и т.д. Фестивали, конкурсы, конвенты для писателей и читателей.
Главное искать выход. Может у кого-то еще какие идеи проснутся?

Если уж Мазин ничего не понимает, то куда нам профанам соваться? Надо начинать с мер ограничений. Это можно сделать даже малыми средствами.

[братья Ceniza]

А не рано ли вы хороните бумажную книгу? Знаю много людей, которые отдают предпочтение именно книге, а не файлам. И таких было бы больше, если бы не цена бумажной книги.
500-600 рублей за зарубежку в твердом переплете в провинциальном городе - это фантастика.

[Эээх]

Нет, это довольно неплохой историко-приключенческий сериал.

Да? И точно. А звучит так, как я сказл выше, поэтому и гуглить не полез...

[Виктор Мясников]

Есть одна страна, где, как в средние века, авторы анонимны, но, как предлагает Путин, на госсодержании. Это КНДР. Там писатели ходят на работу и 8 часов за письменным столом выдают план по строкам. Никакого фэнтэзи, НФ и прочего такого, естественно, не существует. Не существует и пиратства за отстутствием Интернета. В принципе, в этом направлении потихоньку Россия движется.
АСТ всегда славилось умением прятать тиражи и наличку. И умением уходить от судебных приставов и следователей. Выкрутятся и в этот раз. Банкротство одной из структур только подтверждает это. Сумма долгов как раз примерно соответствует требованиям налоговиков.
А чего, собственно, мы так разволновались? Людей, у которых более-менее регулярно выходят книги, на этом сайте раз-два и обчелся. В основном вся болтовня крутится вокруг электронных книг и возможности зарабатывать без издательств прямо в электрокошелек. Уж этим-то ребятам печатные книги вообще без надобности.
А книг не будет, может, в журналах хороших авторов печатать начнут. И самих журналов станет больше. Плюс альманахи. Тогда и рассказы окажутся востребованы. Это ли не плюс?

[Михаил Белозеров]

А вообще-то, такой профессионал, каковым наверняка считает себя Александр Мазин, не должен писать такие статьи, в которых расписывается в собственной беспомощности. Уж кто-кто, а Мазин, столько лет вращаясь в издательских, должен и обязан знать все ответы. А куда годится фраза, что, мол, надо побыстрее печатать свои опусы, пока кирдык не пришел. А не кажется ли вам, уважаемый Александр, что вы тоже ручку приложили в нынешнему развалу, печатая далеко не лучшую литературу? А теперь вы говорите, что ничего не понимаете. Я думаю, что скоро от таких профессионалов, как вы, издательства будут избавляться. И чем быстрее, тем лучше, потому что ваша политика в качестве ведущего редактора никуда не годится. Самый яркий показатель нынешнее состояние рынка.

[Fr0st Ph0en!x]

Есть одна страна, где, как в средние века, авторы анонимны, но, как предлагает Путин, на госсодержании.

В этом-то и проблема, хехе.

Уж этим-то ребятам печатные книги вообще без надобности.

Лично я просто не понимаю, почему свет сошелся клином на печатных изданиях. Если в ответ расскажете старую басню о качестве - не поленюсь и таки отыщу ту эпичную цитату, которую Каркун нашел в одной не столь давно вышедшей книге.
Что касается вопросов всяческих вебманей - я упоминал их в контексте предыдущего разговора о "финансовом выражении благодарности автору". В частности, я не понимаю, почему пойти и купить книгу - это труъ и прямо самое расовое выражение благодарности, а скачать книгу у пиратов и, если она понравилась, отправить деньги автору - адовая ересь и унижение человеческого достоинства.

[Гость_Сочинитель_*]

Вот за счет чего живут крупные издательства. Объявляют тираж 5000, а выпускают 50 000. Автору, разумеется, шиш. Так можно жить. Так вот, похоже, этому приходит конец. Крупные издательства просто зажрались.

Та-ак!
*Берёт калькулятор, считает: 50 000 тираж умножаем, ну, пусть на 8 рублей авторских с одного экз. = 400 000 рублей гонорар*
Неплохо. Скорей бы все старые издательства развалились, а на их обломках построили справедливое общество.