Магия и физика, О природе вещей :) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Магия и физика, О природе вещей :) |
17.8.2016, 16:22
Сообщение
#41
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Ну вот например, если бы была в нашем мире магия. То маги летали бы на ховербордов, тупо охлаждая сверхпроводники. Кинетики могли бы получать необычные материалы, сжимая некоторые металлы или минералы под сверхвысоком давлении. А также создавать молекулярноструктуированные материалы. Я уже писал выше, что это не настоящая магия, а вымысел. Телекинез, телепортация, термокинез и левитация без технических приспособлений существуют только в воображении авторов. А вот то, что нам показывают в "Битвах экстрасенсов" - это да, похоже на настоящую магию. |
|
|
17.8.2016, 16:30
Сообщение
#42
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
В любой системе - я имею в виду удачно придуманную систему мира фэнтези - вроде "ВЗ" Урсулы ле Гуин - действуют куча ограничений. Ну, разумеется. Как можно сопереживать сверхсильному и неуязвимому персонажу без каких-либо недостатков? А если он ещё и разгуливает в красных трусах поверх голубого трико... И наличие одного-единственного ограничения в виде зелёного радиоактивного минерала мало что меняет. Возьмите ну скажем систему имён - если волшебник знает истинное имя - он может делать с предметом многое и очень многое. Эту идею она явно позаимствовала из языческих представлений о роли имени. |
|
|
17.8.2016, 16:46
Сообщение
#43
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Забавный подход: "Тут мы всё обоснуем как в научной фантастике, а в этой части пусть будет чистое фэнтези". Думается, разочарованы будут поклонники обоих жанров. + P`s. Жаль, построить магию на основе науки... было бы интересно такое почитать. К слову, в этом случае Манул говорил правильные вещи. |
|
|
17.8.2016, 17:03
Сообщение
#44
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
17.8.2016, 17:05
Сообщение
#45
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
В любой системе - я имею в виду удачно придуманную систему мира фэнтези - вроде "ВЗ" Урсулы ле Гуин - действуют куча ограничений. Возьмите ну скажем систему имён - если волшебник знает истинное имя - он может делать с предметом многое и очень многое. Но - там куча ограниений, введённых для баланса - имена нужно тупо учить - они забываются. У каждого предмета - цветка, дерева есть куча составных частей-органов - которые имеют свои имена. Волшебник прекращается в зубрилку - а если страдает амнезией, то ему нужны гримуары - он уже зависим от. Далее и т.д. и т.п. Так что тут мало придумать магов, прожигающих взглядом доспехи, нужно ещ придумать систему - с противовесами, создающими сложности этим магам. Угу, имбы неинтересны. На самом деле можно много принципиально разных магических систем придумать. Я уже писал выше, что это не настоящая магия, а вымысел. Телекинез, телепортация, термокинез и левитация без технических приспособлений существуют только в воображении авторов. А вот то, что нам показывают в "Битвах экстрасенсов" - это да, похоже на настоящую магию. Я ж говорю, биологический ядерный реактор. И парочку специфических органов = научная магия. |
|
|
17.8.2016, 18:12
Сообщение
#46
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Я ж говорю, биологический ядерный реактор. И парочку специфических органов = научная магия. Не, это какие-то мутанты. "Люди Х", испускающие "Х-лучи". Я не против мутантов, но в моей концепции магия доступна любому человеку. Врождённая биологическая предрасположенность к магии может выражаться разве что в большем количестве нейронных связей. |
|
|
17.8.2016, 18:33
Сообщение
#47
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 7.7.2013 Вставить ник Цитата |
Забавный подход: "Тут мы всё обоснуем как в научной фантастике, а в этой части пусть будет чистое фэнтези". Думается, разочарованы будут поклонники обоих жанров. Да я не собираюсь ничего обосновывать "как в научной фантастике". Где вы это взяли. Я задал ряд вопросов, которые меня интересуют с чисто логической точки зрения. Систему магии менять не собираюсь, она отлично вписывается в рамки общей концепции. И вообще неплохо продумана в глобальном плане. Вопрос вовсе не в этом был. Вы лучше не над научностью думайте, сколько над стилем. Лютая графомань. Посмотрел ваши тексты. Извините, не думаю, что вы авторитет в вопросах оценки стиля. Да и конструктивности в таком комментарии никакой. Кинетики могли бы получать необычные материалы, сжимая некоторые металлы или минералы под сверхвысоком давлении. А также создавать молекулярноструктуированные материалы. У меня им на это силы не хватит при всем желании. Над текстом действительно стоит поработать. Найти и исправить ошибки. Но потенциал чувствуется. Хорошо, спасибо. А что за ошибки? Приведённые отрывки вызывают лёгкий шок от контраста между прекрасным исполнением мелодий и ужасной злодейской сущностью исполнителей. Очень рад, это и хотел показать. Хотя выложил в основном для иллюстрации. Это не "научная" магия, конечно же. Совсем другая. Это хорошо, хотя, лично я считаю, что сущность человека обязательно сказалась бы и на его творчестве. В чарующих мелодиях и прекрасных образах человек даже с неразвитым Восприятием всегда чувствовал бы какой-то изъян. Они не злые в традиционном понимании. А герой потом научится сопротивляться более-менее. P`s. Жаль, построить магию на основе науки... было бы интересно такое почитать. К слову, в этом случае Манул говорил правильные вещи. Тему я создавал совсем не для этого. Моя концепция меня устраивает. Вообще хотелось бы, чтобы здесь обсуждалась не "ненаучность основы" (она ненаучна по определению), а интересующие меня вопросы, которые я задал в первом сообщении. Пока отсюда почерпнул только одно важное представление насчет того, что не стоит разделять "световиков" и "электриков" в силу тесного взаимодействия фотонов с электронами. |
|
|
17.8.2016, 18:54
Сообщение
#48
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
17.8.2016, 19:04
Сообщение
#49
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Не, это какие-то мутанты. "Люди Х", испускающие "Х-лучи". Я не против мутантов, но в моей концепции магия доступна любому человеку. Врождённая биологическая предрасположенность к магии может выражаться разве что в большем количестве нейронных связей. Так ядерный реактор, может вырастить любой %) Цитата Посмотрел ваши тексты. Извините, не думаю, что вы авторитет в вопросах оценки стиля. Да и конструктивности в таком комментарии никакой. Я не авторитет ни в чем. Я просто кот с безупречным вкусом |
|
|
18.8.2016, 9:10
Сообщение
#50
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Ждите, скоро я своё фентази напишу. Хотя может быть долго придётся ждать Буду признателен, если оповестите, когда напишите. По-поводу долго, не переживайте, сам пишу в обеденные перерывы. Quantum, про ненаучность вам сказали. Если хотите привязать магию к физике, то вам нужно будет это обосновать и уж точно нельзя будет говорить, что часть магии к ней привязана, а другая часть – нет. Это оттолкнет людей. С другой стороны, сама по себе магия – это тоже энергия, манипуляция ей. Маг её может черпать либо из самого себя, либо из окружающего мира, либо из кого-то другого, например, демона, или чего-то другого, артефакта. Каноничный вариант, кстати, что маги черпают силу именно из окружающего мира. Если вы это поймёте, то все ваши вопросы отпадут. А то, что вы хотите придумать, это не совсем магия, а что-то другое, что-то, что отличается, как техномагия или супер способности. Это по-своему интересно, но здесь не может быть полувымысла, полуправды. P`s. Вы написали очень много в своём первом посте, трудно для понимания. Не хочу перечитывать. Много дел на работе, сейчас окошко. Если вы переформулируете главные вопросы, упростите их. То я постараюсь на них ответить. Да и другим будет проще. |
|
|
18.8.2016, 9:57
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Эту идею она явно позаимствовала из языческих представлений о роли имени. В этом всё дело. Пишущие фэнтези обычно мало разбираются в науке и просто сдирают эффектные приёмы. На самом деле это звук. А разрушительную (или созидательную) силу звука мало кто воспринимает и поэтому веруют только в в имя. |
|
|
18.8.2016, 10:33
Сообщение
#52
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Эту идею она явно позаимствовала из языческих представлений о роли имени. Не суть. Для хорошего фэнтези это детали антуража, обрамляющего сюжет и тему. И если тема затронута серьёзная, а сюжет увлекательный - какая разница, как волшебник землетрясение останавливает(Урсула ле гуин "Кости земные"). |
|
|
18.8.2016, 11:04
Сообщение
#53
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
В этом всё дело. Пишущие фэнтези обычно мало разбираются в науке и просто сдирают эффектные приёмы. На самом деле это звук. А разрушительную (или созидательную) силу звука мало кто воспринимает и поэтому веруют только в в имя. Это все информация. Маг дает команду, вселенная ее выполняет. |
|
|
18.8.2016, 11:16
Сообщение
#54
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
18.8.2016, 11:53
Сообщение
#55
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Насмотрелись РЕН ТВ? Сила мысли весома, но не способна сдвинуть с гор лавину. А даже слабый звук - может. Я ж не говорю про реально существующую магию. Реально существующая магия - имеет физическую природу. И подчиняется всеобщим законам мироздания, в том числе и закону сохранения энергии. Всяки сглазы и прочее, расчитаны на передачу паразитической информации внушаемым людям. Уже не секрет, что человек может сам излечить себя одной силой внушения. Не от всего, но от определенных болезней точно. Эффект плацебы. Обратно и другое утверждение - можно внушить такую информацию, в результате которой у человека возникнут болезни, в том числе и смертельные. Касаемо предвидения будущего - чистая интауиция, демон Лапласа в умах людей. Он работает только с вероятностной точностью. Телепатия и эмпатия? Тут все просто - химия. Люди в разном эмоциональном состоянии, выделяют разное количество феромонов и прочих веществ. Так же некоторые люди, умеют интуитивно читать людей по микромимике и движениям тел. Что касаемо телекинеза, пирокинеза, левитации и т.д. зафиксированных документально случаев нет. |
|
|
18.8.2016, 13:54
Сообщение
#56
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
|
|
|
18.8.2016, 14:25
Сообщение
#57
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
У магии нет научного определения, поэтому магией может быть что угодно. Автор сам вправе приписывать за магию что угодно.
|
|
|
18.8.2016, 14:29
Сообщение
#58
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Автор если вы придумываете свои правила магии, то как она функционирует, ее вохможности и ограничения. Вы обязаны следовать им. Мир должен следовать своим правилам и законам. Разве, что есть исключения или этих поавил нет вообще. Но если правил нет, необходимо это мастерски обыграть, иначе будет тупо, клишировано или бестолково.
Ей богу не заморачивайтесь. Лучше над сюжетом поработайте, сеттингом, идеей и над стилем. По отрывку трудно судить, но видется пока, что лютая банальщина. |
|
|
18.8.2016, 14:55
Сообщение
#59
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Я не знаю, как другие фантасты пишут о том, во что сами не верят. Я так не умею.
|
|
|
18.8.2016, 14:56
Сообщение
#60
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Цитата Из всех видов разрушительного оружия, которые способен придумать человек, самое ужасное и самое сильное — слово. Кинжалы и копья оставляют следы крови, стрелы видны на расстоянии. Яд можно вовремя обнаружить и избежать смерти. Слово же разрушает незаметно. Пауло Коэльо Он не совсем прав. Слово может и убить. О звуке я уже и не говорю... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 9:31 |