Плюсы и минусы повествования от первого и третьего лиц |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Плюсы и минусы повествования от первого и третьего лиц |
26.7.2017, 9:28
Сообщение
#1
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Уважаемые коллеги, не помню, поднимал ли я эту тему здесь, ибо она давно меня интересует. Мне любопытно было бы увидеть ваши высказывания о том, какими преимуществами и недостатками обладает повествование от первого и от третьего лиц. В качестве затравки: доводилось слышать о том, что текст от третьего лица в принципе сложнее и требует большей писательской квалификации, но я так не думаю. Скорее так: это примерно как фехтование на шпагах или на саблях - при одной цели разные методы, техника, динамика исполнения. Словом, суть темы такова: в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему?
|
|
|
26.7.2017, 9:48
Сообщение
#2
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Уважаемые коллеги, не помню, поднимал ли я эту тему здесь, ибо она давно меня интересует. Мне любопытно было бы увидеть ваши высказывания о том, какими преимуществами и недостатками обладает повествование от первого и от третьего лиц. В качестве затравки: доводилось слышать о том, что текст от третьего лица в принципе сложнее и требует большей писательской квалификации, но я так не думаю. Скорее так: это примерно как фехтование на шпагах или на саблях - при одной цели разные методы, техника, динамика исполнения. Словом, суть темы такова: в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему? Ответ на поставленный вопрос, ну как он сформулирован сейчас, прост. Если задумка требует первого лица - пишу от первого. Если требуется третье лицо - пишу от третьего. Но большинство произведений от третьего лица написаны. |
|
|
26.7.2017, 10:00
Сообщение
#3
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Ответ на поставленный вопрос, ну как он сформулирован сейчас, прост. Если задумка требует первого лица - пишу от первого. Если требуется третье лицо - пишу от третьего. Но большинство произведений от третьего лица написаны. Это, простите, не ответ, т.к. не раскрыт смысл понятия "задумка". |
|
|
26.7.2017, 10:09
Сообщение
#4
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Это, простите, не ответ, т.к. не раскрыт смысл понятия "задумка". Исправляюсь. Задумка - набросок для создания художественного произведения, сформированный мысленно или изложенный на бумаге. PS: наводящий вопрос: как лучше передвигаться - бегом или шагом? PSS: это я шуткую. |
|
|
26.7.2017, 10:55
Сообщение
#5
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Повествование от первого лица - позволяет как-бы глазами героя все видеть.
Плюсы - более полное сопереживание герою, передача мира его глазами. Основной и существенный недостаток - проблема показать то, что происходит вне поля зрения героя. Для небольших произведений (все происходит в одной сцене здесь и сейчас) - можно обойти. Для романа со многими героями и сюжетными линиями - сложновато. Третье лицо - лишено недостатка "вне поля". Есть разные типы\степени третьего лица - авторский (слова автора сквозь героя видны), нейтральный, субьективный и прочее. Наиболее распространен и универсален. Недостаток - возможен прокол фокала. Когда показывается, то, что вроде как герой не видит или не думает. Скачки типа третьего лица (это тоже можно к проколу фокала отнести) - вперемешку и авторский взгляд, и нейтральный. |
|
|
26.7.2017, 12:00
Сообщение
#6
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Первое лицо необходимо, когда автор хочет воспользоваться одним из следующих приёмов:
Недостоверный рассказчик - рассказ от лица человека, ошибочно воспринимающего действительность ("Отчаяние" Набокова, "Комната" Эммы Донахью... кстати, на турнир "Долгий путь" мне также пришел образчик такого приёма). Поток сознания героя ("Бойцовский клуб" Паланика... в некотором роде подпадает и под первое определение). Первое лицо имеет, также преимущество, когда автор хочет намеренно ограничить точку зрения героя (например, этим пользовались авторы детективов от лица доктора Ватсона, Арчи Гудвина, капитана Гастингса и проч.). А также, когда манера героя выражаться, думать воспринимать мир, очень своеобразна, и происшествия имеют ценность именно и только через призму этого восприятия. Все эти приёмы требуют как раз очень высокого мастерства!!! Как по мне, это высший пилотаж. Для начинающего автора преимущество первого лица в том, что так легче отследить и избежать неконтролируемых "перескоков" фокала. Рассказ же от третьего лица имеет очевидное преимущество во всех остальных случаях. |
|
|
26.7.2017, 12:23
Сообщение
#7
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Можно поподробнее про фокал?
|
|
|
26.7.2017, 14:06
Сообщение
#8
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
В русском языке нет такого слова. Это всё, что можно сказать о
|
|
|
26.7.2017, 14:07
Сообщение
#9
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Можно поподробнее про фокал? Правильнее говорить - "фокализация". Вообще, термин, придуманный французом Женеттом - можете посмотреть в википедии, но это, на мой взгляд, мутно и спорно. Если проще, фокальный персонаж - неявное первое лицо в тексте, не участвующее (или слабо участвующее) в действии. Рассказчик, иначе говоря. У Шолохова в "Поднятой целине": "Вот и отпели донские соловьи дорогим моему сердцу Давыдову и Нагульнову, отшептала им поспевающая пшеница, отзвенела по камням безымянная речка, текущая откуда-то с верхов Гремячего буерака. Вот и все!" - единственная фокальная фраза на 700 страниц текста. А у Достоевского, скажем, в его "великом пятикнижии" всего один роман - "Подросток"(самый неудачный, на мой взгляд) - от первого лица, все прочие: "Преступление и наказание", "Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы" - от третьего, но в двух последних присутствуют именно такие вот рассказчики ("хроникеры" - по слову автора). |
|
|
26.7.2017, 14:13
Сообщение
#10
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Первое лицо необходимо, когда автор хочет воспользоваться одним из следующих приёмов: Недостоверный рассказчик - рассказ от лица человека, ошибочно воспринимающего действительность ("Отчаяние" Набокова, "Комната" Эммы Донахью... кстати, на турнир "Долгий путь" мне также пришел образчик такого приёма). Набоковское "Отчаяние" - да, слов нет. В свое время, помнится, до меня не сразу дошло, что главный герой - сумасшедший, не сознающий этого, хотя намеки идут с первых страниц |
|
|
26.7.2017, 14:24
Сообщение
#11
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Можно поподробнее про фокал? Была такая тема на эту тему http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=154&st=0 |
|
|
Гость_Anger Builder_* |
26.7.2017, 14:53
Сообщение
#12
|
Гости Цитата |
в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему? Первое лицо хорошо бы подошло для раскрытия внутреннего мира героя, как например в "Цветах для Элджерона" Дэниела Киза, третье же универсально, но им надо пользоваться осторожно, не забывая о формах и особенностях, то есть разновидностях) |
|
|
26.7.2017, 19:49
Сообщение
#13
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
доводилось слышать о том, что текст от третьего лица в принципе сложнее и требует большей писательской квалификации Чепуха. В обоих способах есть особенности - это да, - а какой сложнее или проще дело привычки и характера автора. какими преимуществами и недостатками обладает повествование от первого и от третьего лиц От первого лица проще переходить от действия к мыслям героя, но и весь мир ограничивается лишь восприятием этого героя. Переходы от личного восприятия к описательному довольно часто плохо согласованы даже в хороших книжках. От третьего лица труднее перейти к внутреннему миру/состоянию героя. Лично меня коробит от фраз типа "он шёл и думал "А туда ли я иду?". Ну, шёл ладно, а кто мысли героя-то прочитал? Нередко в таком изложении в книжке постоянно витает незримый дух автора - подсказывающий, указующий, всезнающий, - что тоже не слишком хорошо. в каком случае вы бы отдали в тексте предпочтение первому лицу, а в каком третьему? По настроению) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:46 |