Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Космоопера, социальная и научная фантастика _ И не раскаялись они в убийствах своих..

Автор: Шкипер 24.12.2017, 16:52

- Имеющий ухо да услышит! Час расплаты уже близок… ибо сочтены часы до снятия семи печатей с книги Сидящего на престоле! Покайтесь, о человеки, покайтесь, пока не поздно!

Выкрики с улицы прошивали стены эконом-жилья без малейшего усилия, как лом перегородку из гипсокартона.

Антон открыл глаза. Что это еще за вопли? Первый выходной за десять дней, мало того, что в конторе работы невпроворот, так еще и дома не отдохнешь толком.

Михалыч в клинике, плановая регенерация внутренних органов, Леха опять в запой ушел, вот и крутишься один за троих. И ведь не заплатят толком, одно слово – бюджетник. Увольняться надо, вот только куда потом устраиваться?
Вроде затихло на улице. Может, все же удастся поспать…

- И звезды небесные падут на землю, и небо скроется, свернувшись, как свиток, и всякая гора и остров двинутся с мест своих.
Антон слез с кровати и, проклиная все на свете, поплелся на балкон.

Во дворе, между разноцветными «мыльницами» электро- и гибридкаров стоял робот, сверху похожий на крохотную копию голливудского Оскара, и вещал во всю мощь встроенных динамиков:
- Ибо придет великий день гнева Его, и кто может устоять?

Антон возмущенно плюнул. До чего дожили! Пашешь, как последняя сволочь, до седьмого пота, а роботы, вместо того, чтобы делом заниматься, разгуливают по городу и орут непонятно что. А все потому, что труд такого урода в несколько раз дороже, чем нормального человека. И только жирные корпорации могут себе это позволить. Или жулики, которым нужно хорошо попиариться.

В робота плевок, конечно, не попал, не так-то просто это сделать с двенадцатого этажа, учитывая поправку на ветер и сопротивление воздуха, но на душе все же стало немного легче.

На кухне, налив кипятка из поттера, он зачерпнул ложечку растворимого кофе и опустил в чашку. Когда он потянулся к сахарнице, с ложечки сорвалась капля и на белом сугробике сахара появилась коричневая блямбочка.

Антон аккуратно поддел ее и переложил в чашку. Непорядок он не любил.
- …и выйдет из дыма саранча на землю, и дана будет ей власть, какую имеют земные скорпионы…- не унимался робот.

Отхлебнув кофе, Антон побарабанил пальцами по столу. Что-то тут было не так, но что? Голова после сна еще не работала, но интуитивно он ощущал необычность происходящего.

Робот явно не собирался уходить, и вся эта ситуёвина неприятно затягивалась. Надо было что-то делать. Народ в их доме подобрался на редкость толстокожий, их не то, что проповедью, а орущей в два часа ночи сигнализацией из себя не выведешь. Не люди, а бегемоты.

Позвонить в полицию? И что это даст? Общественного порядка робот не нарушает, шумно – так ведь день уже.

И тут он, наконец, понял, что не так. Роботов запрещается привлекать к любой политической и религиозной пропаганде! Теперь проблему решить проще простого. Нужно только позвонить, куда следует.

- Здравствуйте. С вами говорит оператор горячей линии «Робокотроль».
- Але, девушка! У меня под окном какой-то сумасшедший робот вербует в свое братство! Немедленно высылайте техническую службу и забирайте его отсюда!
- С прошлой недели по требованию Всемирного Конгресса Религий роботы могут принимать участие в рекламе, связанной с верой. Так что закон в данном случае не нарушен. Мы можем еще чем-нибудь вам помочь?
- Спасибо, этого достаточно,- буркнул Антон и отключился.

Безо всякого удовольствия допив кофе, он опять вышел на балкон. Робот стоял на прежнем месте, изъясняясь исключительно лозунгами:
- Познайте любовь Всевышнего! Впустите его в сердце свое, и покинут вас пороки ваши!

- Але, чудо железное! – заорал Антон, - иди отсюда, не мешай людям отдыхать!
- Проявляя агрессию, отрицаешь ты любовь Творца нашего! – обрадовался робот собеседнику.

- Я сказал, вали отсюда! Это еще не агрессия, вот спущусь, такое тебе устрою!
- Всякое насилие несет разрушение благости и света в сердце твоем!
- Да заткнешься ты, или нет?
- Созидать словом, а не убивать – вот заповедь истинного верующего!

- Па-а-шел во-о-он отсюда! – тут Антон сорвал голос и переговоры сразу зашли в тупик. Погрозив роботу кулаком, Антон плюхнулся на диван и включил телевизор.
На госканале президент требовательным, но демократичным голосом озвучивал проект нового закона о противодействии коррупции.

- …Таким образом, старая концепция была провалена нашим чиновничеством. – Президент элегантно насупился и продолжил:
- Это вынудило нас взглянуть на проблему по-иному. Отныне любой берущий или дающий взятку, обязан ее зарегистрировать и заплатить налог. Узаконив взятки, мы сможем вывести их из не правового поля, тем самым, сделав этот процесс прозрачным и контролируемым.

- … разграбляя богатства планеты, мы опустошаем себя! Жизнь возможна только в гармонии с природой! – возопил за окном робот.

Это было невыносимо. Сколько еще терпеть? И за каким чертом он должен терпеть? Надо пойти, и разобраться с безмозглой железякой. Был бы человек, расквасил бы ему нос, а этому что сделаешь? Плюнуть с балкона?

Ощущая свою беспомощность перед искусственным интеллектом, Антон оделся и спустился на лифте на первый этаж. Возле помойки он подобрал обрезок стальной трубы.

Двухметровый робот сверкал на солнце позолоченным корпусом. Индикатор эмоциональной активности на лбу дружелюбно подмигивал зеленым цветом.
- Ну? - смерив взглядом противника, спросил Антон.

- Сам уйдешь, или об тебя трубу обломать?
Индикатор озабоченно налился оранжевым цветом.

- Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен, кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом! Имеющий ухо да услышит!

- Да тебя даже глухой услышит, не то, что имеющий ухо! – возмутился Антон.
- Ты же мертвого разбудишь, чучело ржавое! Дай отдохнуть людям, что тут непонятного?

- Не время спать, сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть!

Антон задумчиво постучал концом трубы об асфальт. Вступать в подобные дискуссии с роботами ему еще не приходилось. Обычно они были где-то на втором плане, тихо выполняли свои задания, беспрекословно подчиняясь всем приказам, так что и мысли не возникало, что может быть иначе. С ними законы роботехники работали безотказно, а сейчас происходит что-то необъяснимое.

Кстати, о чем вообще эти законы? Кажется, их всего три. Или четыре? Ладно, это сейчас не важно. Первый закон. Кажется, там что-то про какой-то вред. Типа, робот не может навредить человеку, или позволить, чтобы человеку нанесли вред. Так, второй. Каждый железный ублюдок обязан подчиняться любому придурку, лишь бы этот придурок был человеком. И что-то там еще.

Ага, Второй закон не должен противоречить Первому. Ну, а Третий закон про что? Каждый робот обязан беречь свою задницу. Вроде, все. Теперь можно и с этой дылдой разобраться.

- Мотай отсюда. Первый закон роботехники напомнить?
- Не надо. Я никому не причиняю вреда своими действиями, а так же бездействием.
- Как же не причиняешь? Ты мне мешаешь отдыхать. И не только мне.

- Мощность моего голоса в децибелах не превышает установленных норм, могу предъявить сертификат. Но ты имеешь право обратиться в суд.
- Ладно. Как насчет Второго закона? Я тебе приказываю убираться отсюда.

- Я не могу выполнить этот приказ.
- Это еще почему?
- Потому что он противоречит Первому закону.
- То есть, подчинившись мне, ты причинишь кому-то вред?
- Конечно. Человечеству. Оно потеряет шанс на спасение, и никто не будет спасен, ибо погибнет от трех язв, от огня, дыма и серы.

Робот стоял посреди двора, как возведенный в честь Братства Просветленного Духа монумент. Антон, задрав голову, с ненавистью смотрел в его глянцевые объективы и мучительно соображал. Нужно было придумать что-нибудь такое, что сломало бы логику робота.

- Если ты будешь продолжать орать, я залезу на крышу и прыгну. Так что вали отсюда, если не хочешь причинить мне вред.
Индикатор эмоциональной активности негодующе вспыхнул рубиновым огнем.

- Ты ставишь меня перед задачей, не имеющей решения! Если я уйду, то причиню вред всему человечеству. Если не уйду, то тебе. В любом случае кто-то пострадает. Ты просто блокируешь мой логический аппарат.

- Ни фига себе! – возмутился Антон.
- Выходит, я буду стоять на краю крыши, а ты даже не пошевелишься, чтобы мне помешать?
- Не совсем так. Я попытаюсь тебя отговорить от этого неразумного поступка. Вот если бы ты покаялся в грехах и стал истинно верующим, тебе и в голову не пришло…

- Ладно, заткнись, - оборвал его Антон.
- Видал я эти грехи, знаешь, где?
- Нет, - заинтересовался тот, - а где именно?

- Да что ты с ним разговариваешь? – раздался грубый мужской голос с балкона.
- Не видишь, по-хорошему он не понимает? Бей ему ломом по башке, прямо промеж глаз, может, тогда поумнеет?

- Вступайте в Братство Просветленного Духа! Только так вы спасете свою грешную душу, ибо близок конец света! Познайте любовь Всевышнего! Впустите его в сердце свое, и покинут вас пороки ваши!

- Да заткнись ты, - зарычал Антон.- Еще раз заорешь, и тебе не поможет ни твое братство, ни полиция!
- Ты заблуждаешься, друг мой. Не пытайся стать таким, про которых сказано: «И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем».
- Ну, ладно! – вздохнул Антон. – Ты сам напросился.

Перехватив трубу поудобнее, он с лязгом обрушил ее на голову робота. Робот покачнулся, но продолжал стоять все в той же позе, даже не подняв своих блестящих рук, чтобы защититься.

- Понравилось? – спросил Антон. – Одного раза достаточно, или продолжить?
- …пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу…

- Не знаю, как насчет Вавилона, а вот ты у меня точно падешь,- сказал Антон и наотмашь ударил робота сзади под колени, отчего тот с грохотом рухнул на асфальт.
- … и оживут лишь души, которые не поклонились зверю, ни образу его, не приняли начертание на чело свое и на руку свою,- прохрипел робот. – У тебя еще есть возможность спастись, не упорствуй в отрицании!

Но Антон уже не слушал его, он все бил и бил трубой по лежащему под ним измятому неподвижному телу, пока тот не замолчал.
Ударив в последний раз, он разжал онемевшую ладонь и обессилено выронил трубу, со звоном упавшую на тротуар.

- Вот так. Лежи тут теперь, и помалкивай, куча хлама! Учить вздумал, надо же. И кого? Меня, человека! А невдомек тебе, что человек – это звучит гордо! Венец творения природы, понятно? Проживу, как-нибудь, и без твоего конца света!

Поднявшись на лифте, Антон кое-как доплелся до спальни и с размаху повалился на кровать. Прижав щеку к подушке, он закрыл глаза, блаженно ощутив тишину, приятную вдвойне оттого, что была она плодом его рук, его воли, против которой никакая говорящая железяка не устоит. В грехах, говорит, покайся! Вот же придурок безмозглый. Тоже мне, спаситель человечества …

С улицы донесся лязг, будто по дороге двигалась танковая колонна. Кто-то надрывно закричал. Потом еще и еще.

- Да что там опять случилось? – простонал Антон и выполз на балкон.

Внизу не было видно ни асфальта, ни машин, ни пешеходов. Будто гребень волны, взметнувшейся над городом, все затопила масса огромных насекомых, их крылья сверкали бронзой, и были так остры, что, пролетая сквозь ветки деревьев, срезали их, как бритвой.

Внезапно наступила ночь.

Антон поднял голову и увидел почерневшее солнце, и луну, налившуюся кровью, и звезды, падающие на землю…

И еще он увидел ослепительный луч света, в котором парил воскресший робот, возносящийся на Небеса.

Автор: Bazil.BF 24.12.2017, 17:07

Написано на мой взгляд толково, но как-то банально.

По сюжету тянет на шарж на тему религии. Правда коцовка в этом случае левая получается. Если и правда задумывался социальный подтекст показать какие плохие Антон с сотоварищами и всякие алюзии на всяких религиозных персонажей, то надо быть тоньше. Иначе можно схватить ломом и воскрешение никто не гарантирует после этого.

Автор: Шкипер 24.12.2017, 17:20

Цитата(Bazil.BF @ 24.12.2017, 17:07) *
Написано на мой взгляд толково, но как-то банально.

Увы, все толковое банально.

Это же не Черный квадрат.

Когда -то и Апоклипсис выносил мозг, а сейчас это просто религиозная литература.


Автор: Bazil.BF 24.12.2017, 17:24

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 17:20) *
Увы, все толковое банально.

Это же не Черный квадрат.

Когда -то и Апоклипсис выносил мозг, а сейчас это просто религиозная литература.

Задача автора при социальной постановке задачи показать банальные вещи небанально, так чтобы ломом вдарить уже по башке читателю, а не словить самому, высказав и описав ставшую банальностью вещь.

Текст по реализации напоминает современную отечетсвенную социальную рекламу. Реклама вроде есть, вроде сделана толково, можно поставить галочку, что написали. Но толку ноль.

Социальные вещи - это высший пилотаж.

Автор: Шкипер 24.12.2017, 17:32

Цитата(Bazil.BF @ 24.12.2017, 17:07) *
Написано на мой взгляд толково, но как-то банально.

По сюжету тянет на шарж на тему религии. Правда коцовка в этом случае левая получается. Если и правда задумывался социальный подтекст показать какие плохие Антон с сотоварищами и всякие алюзии на всяких религиозных персонажей, то надо быть тоньше. Иначе можно схватить ломом и воскрешение никто не гарантирует после этого.

Причем тут шарж? Вы в церкви давно были? С верующими общались? Они ведь живут в другой реальности. Для них все серьезно. В их понимании - вот живет человечество, все в делах и заботах, забывшее Бога. И Он посылает кого-то возвестить о Конце Света. По случайности робота. Как говорится, неисповедимы дела Всевышнего.

А тут Антон спать хочет. И посланник божий ему реально мешает. И вот вместо Атона спасается робот. За страдания свои и убеждения. И что тут левого? По делам и воздастся.

Дела только у них разные.


Автор: Шкипер 24.12.2017, 17:34

Цитата(Bazil.BF @ 24.12.2017, 17:24) *
Задача автора при социальной постановке задачи показать банальные вещи небанально, так чтобы ломом вдарить уже по башке читателю, а не словить самому, высказав и описав ставшую банальностью вещь.

Текст по реализации напоминает современную отечетсвенную социальную рекламу. Реклама вроде есть, вроде сделана толково, можно поставить галочку, что написали. Но толку ноль.

Социальные вещи - это высший пилотаж.

Отечественная социальная реклама - это что за зверь? Что рекламируется, и кто там кому ломом по башке бьет? Примеры, пожалуйста.

Автор: Bazil.BF 24.12.2017, 17:39

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 17:32) *
Причем тут шарж? Вы в церкви давно были? С верующими общались? Они ведь живут в другой реальности. Для них все серьезно. В их понимании - вот живет человечество, все в делах и заботах, забывшее Бога. И Он посылает кого-то возвестить о Конце Света. По случайности робота. Как говорится, неисповедимы дела Всевышнего.

А тут Антон спать хочет. И посланник божий ему реально мешает. И вот вместо Атона спасается робот. За страдания свои и убеждения. И что тут левого? По делам и воздастся.

Дела только у них разные.

А вы сами то с религией знакоимлись? И речь не с верущими в церквях, а с постановкой. Может потому, что с предметом не знакомы и получилось шарожово. Иисус - сын плотника, проповедовал вместе с рыбаками и не просто говорил, что красное - это красное, а зеленое - зеленое. А ловил людей в свои сети и учил любви к ближнему. И за ним пошли, и идут до сих пор (вопрос конечно в чью пользу идут, но тем не менее).

В явном виде говорили, что такое хорошо, что такое плохо задолго до него. В этом плане, что он не просто обличал, но объяснял как исправить через притчи и остальные примеры и чудеса, он был новатором по отношению к предшественникам.

Автор: Bazil.BF 24.12.2017, 17:40

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 17:34) *
Отечественная социальная реклама - это что за зверь? Что рекламируется, и кто там кому ломом по башке бьет? Примеры, пожалуйста.

Яркий пример толково-бестолковой рекламки Творчество группы или компании "Все - равно"



Рекламы, которая как раз бьет по башке у нас нет. От слова вообще. На западе тоже как-то туго, но хоть что-то проявляется.

Автор: Bazil.BF 24.12.2017, 17:42

Как сделать чтобы било и цепляло - тут уже задача автора. Пока пук в воду - пузыри всплывут, ничего не останется.

Автор: Шкипер 24.12.2017, 17:55

Цитата(Bazil.BF @ 24.12.2017, 17:42) *
Как сделать чтобы било и цепляло - тут уже задача автора. Пока пук в воду - пузыри всплывут, ничего не останется.

Интеллектом давите? Я же по-доброму спросил, приведите примеры социальной рекламы, которую мне ставите в пример. Той самой, тонкой и профессиональной.
А в ответ - пук в воду! Это что, ваша мозговая атака? Или кончился словарный запас? На таком уровне обсуждать нужно не темы религии, а проблемы системы пищеварения, но для этого существуют другие форумы.smile.gif)

Автор: Bazil.BF 24.12.2017, 17:56

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 17:55) *
Интеллектом давите? Я же по-доброму спросил, приведите примеры социальной рекламы, которую мне ставите в пример. Той самой, тонкой и профессиональной.
А в ответ - пук в воду! Это что, ваша мозговая атака? Или кончился словарный запас? На таком уровне обсуждать нужно не темы религии, а проблемы системы пищеварения, но для этого существуют другие форумы.smile.gif)

Как скажете

Ps. как наивная форма - почитайте притчи того же Иссуса.
Человек без лица и Тигр! Тигр! (в последнем по иронии судьбы тот же роботов высказывает в конце интересные мысли сорвавшись с катушек). Это не социальная фантастика в чистом виде, но подтекст имеется.

За сим закончил

Автор: Monk 24.12.2017, 18:16

Цитата(Bazil.BF @ 24.12.2017, 18:07) *
По сюжету тянет на шарж на тему религии. Правда коцовка в этом случае левая получается.

Соглашусь. С поправкой: шарж не на тему религии, а на тему законов робототехники... Так мне показалось.
Концовка совершенно слита, не вызывает никаких эмоций, кроме недоумения. Робот - не человек, он лишь рупор - как может он вознестись, он ведь как попка повторяет то, что в него заложено... тогда как любой верующий знает, что вера зиждется на понимании и принятии Бога, а не в пустых повторениях молитв...

Автор: Шкипер 24.12.2017, 18:28

Цитата(Monk @ 24.12.2017, 18:16) *
Соглашусь. С поправкой: шарж не на тему религии, а на тему законов робототехники... Так мне показалось.
Концовка совершенно слита, не вызывает никаких эмоций, кроме недоумения. Робот - не человек, он лишь рупор - как может он вознестись, он ведь как попка повторяет то, что в него заложено... тогда как любой верующий знает, что вера зиждется на понимании и принятии Бога, а не в пустых повторениях молитв...


Воскрешение робота вместо всего человечества - это слитая концовка? Ну, не знаю, что бы вы чувствовали, окажись на месте Антона. Может быть, запоздалое раскаяние?

В этом и ирония рассказа, что глупая железяка, как попка повторяющая то, что в нее заложено, получает вечную жизнь и спасение, а очень умные люди прямиком в преисподнюю.

Что касается рупора - описано будущее, не факт, что роботы так и останутся ПК с руками-ногами.

А конкурентов нашей цивилизации не хотите?

Автор: Виктор Не 24.12.2017, 19:36

Цитата(Monk @ 24.12.2017, 18:16) *
Робот - не человек, он лишь рупор - как может он вознестись, он ведь как попка повторяет то, что в него заложено... тогда как любой верующий знает, что вера зиждется на понимании и принятии Бога, а не в пустых повторениях молитв...
В некоторых произведениях, да блин, даже в фильме "я робот", обсмактывали тему разницы между человеком и роботом. Ну с точки зрения если оба мыслят (фантдоп такой, да), то почему робота унижают то? Возможно автор хотел сыграть на этом поле, мол если интеллект робота равен интеллекту человека, то почему ему бы не верить (идея не нова, и тоже была, да даже в матрице, там у "программ" была свой вера), но получилось весьма неахти 8)

Автор: Виктор Не 24.12.2017, 19:37

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 18:28) *
Воскрешение робота вместо всего человечества - это слитая концовка? Ну, не знаю, что бы вы чувствовали, окажись на месте Антона. Может быть, запоздалое раскаяние?
Я бы решил, что вроде и не пью, а моя аватарка, таки, ко мне пришла.

Автор: Шкипер 24.12.2017, 21:46

Цитата(Виктор Не @ 24.12.2017, 19:36) *
В некоторых произведениях, да блин, даже в фильме "я робот", обсмактывали тему разницы между человеком и роботом. Ну с точки зрения если оба мыслят (фантдоп такой, да), то почему робота унижают то? Возможно автор хотел сыграть на этом поле, мол если интеллект робота равен интеллекту человека, то почему ему бы не верить (идея не нова, и тоже была, да даже в матрице, там у "программ" была свой вера), но получилось весьма неахти 8)

Почему робота унижают? Вы рассказ вообще читали? Антон хотел спать! Он несколько раз просил робота угомониться, но тому все по барабану.

Возьмите мегафон, встаньте рядом с многоэтажкой и начните повторять то, что робот. Проведите такой эксперимент, и вы очень скоро убедитесь, что найдутся желающие обидеть вас. Сначала устно, а если не уйметесь, то и физически.

И в этом рассказе нет темы разницы ИИ и человека, где вы ее нашли?

Идея рассказа:наши сиюминутные желания дороже спасения души и всего мира, потому что его (желание) можно почувствовать здесь и сейчас, а все остальное абстракция.

Вот и весь рассказ. При чем тут социальная реклама, тут и религия по большому счету ни при чем, просто прием для раскрытия более широкой темы.


Автор: Виктор Не 24.12.2017, 21:54

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 21:46) *
Почему робота унижают? Вы рассказ вообще читали?
роботов унижали в фильме, а не рассказе.
Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 21:46) *
Антон хотел спать! Он несколько раз просил робота угомониться, но тому все по барабану.
это очень актуальная проблема для нашего социума, освещена в советском мультфильме "история одного преступления"

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 21:46) *
И в этом рассказе нет темы разницы ИИ и человека, где вы ее нашли?
Там где вы приравняли робота и человека 8) Да еще и читателю предлагаете встать на место робота.

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 21:46) *
Идея рассказа:наши сиюминутные желания дороже спасения души и всего мира, потому что его (желание) можно почувствовать здесь и сейчас, а все остальное абстракция.
Это то что вы туда хотели вложить, но каждый читатель увидел нечто своё, то что там в итоге оказалось.

Автор: Monk 24.12.2017, 22:24

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 19:28) *
В этом и ирония рассказа, что глупая железяка, как попка повторяющая то, что в нее заложено, получает вечную жизнь и спасение, а очень умные люди прямиком в преисподнюю.

Извините, но это бред, а не ирония. Логики тут никакой.

Автор: Серый Манул 24.12.2017, 22:27

Вечная проблема искусного исполнения и отличной идеи. Чаще всего либо пишут хорошо или даже отлично, но чушь. И наоборот что то крутое, но написано через задницу.

Автор: Виктор Не 24.12.2017, 22:29

Надо тоже что-то такое начать писать, про религию и роботов, хоть обсуждать будут.

Автор: Шкипер 25.12.2017, 15:04

Цитата(Monk @ 24.12.2017, 22:24) *
Извините, но это бред, а не ирония. Логики тут никакой.

Не извиню. Я для вас тут выстраиваю логические цепочки, привожу доказательства, ссылаюсь на поступки моего героя, который хочет добиться чего-то, а вы тупо завяляете, что это бред.

Что именно бред? Обоснуйте!

В чем нет логики? Логика, это такая наука (!), в которой заявления априори (загляните в википедию) не рассматриваются.

Если вы не в курсе, то в литературе под событием подразумевается поступок ГГ, влекущий за собой изменение ситуации, связанной с этим самым ГГ. В этом и есть логика литературного произведения.Покажите мне сцену в рассказе, где это (что такое сцена нужно объяснять?) не так.

Если у вас, кроме набора из слов, типа банально, бред, нелогично, нет ничего, не берите на себя роль литературного критика.

Так и скажите, я "Доктор Живаго" не читал, но осуждаю.

Автор: Шкипер 25.12.2017, 15:11

Цитата(Серый Манул @ 24.12.2017, 22:27) *
Вечная проблема искусного исполнения и отличной идеи. Чаще всего либо пишут хорошо или даже отлично, но чушь. И наоборот что то крутое, но написано через задницу.

Уважаемый оппонент! Потрудитесь яснее выражать свои мысли.

И хотя бы иногда выдумываться в то, что пишите. Понимаю, это тяжело, отвлекает от обычного времяпровождения, но все же...

"Чаще всего пишут хорошо или даже отлично, но чушь."

Вы сами-то поняли, что это значит? Чушь нельзя хорошо написать, на то она и чушь, тем более отлично!

Крутое написать через задницу. - Это вы о чем? Господи! Бедное поколение жертв ЕГЭ, не понимающих даже то, что они пишут!

Пропала страна, подумал профессор Преображенский и застрелился.

Автор: Шкипер 25.12.2017, 15:14

Цитата(Виктор Не @ 24.12.2017, 22:29) *
Надо тоже что-то такое начать писать, про религию и роботов, хоть обсуждать будут.

Ну, уж дудки! Тема занята, нечего тут плагиат разводить, свое придумайте, и пишите. Не банальное и толковое. А то - вот фигню какую накатал, то не так, то не эдак... я тоже напишу... На хрен с пляжа!

Автор: Виктор Не 25.12.2017, 15:28

Цитата(Шкипер @ 25.12.2017, 15:14) *
свое придумайте, и пишите

никто не читает, буду паразитировать на чужих идеях 8)

Автор: Шкипер 25.12.2017, 15:37

Цитата(Виктор Не @ 25.12.2017, 15:28) *
никто не читает, буду паразитировать на чужих идеях 8)

Ладно, уговорили. Но штоб больше никого! А то всю поляну вытопчут.

Автор: Monk 25.12.2017, 15:55

Повторяю для бронепоездов, как говорил наш прапорщик:

Цитата(Monk @ 24.12.2017, 19:16) *
Робот - не человек, он лишь рупор - как может он вознестись, он ведь как попка повторяет то, что в него заложено... тогда как любой верующий знает, что вера зиждется на понимании и принятии Бога, а не в пустых повторениях молитв...

Очевидно, что вы вообще смутно представляете, что такое христианство, если считаете, что тут есть логика. А беретесь писать на эти темы...

Автор: Агния 25.12.2017, 20:31

Такая дискуссия..решила почитать.
Скорее понравилось, хотя чуть длинновато в середине. И концовка понравилась - я её не ожидала. На месте автора добавила бы строк на описание апокалипсиса, вознёсшегося робота.

Автор: Шкипер 3.1.2018, 12:44

Цитата(Monk @ 25.12.2017, 15:55) *
Повторяю для бронепоездов, как говорил наш прапорщик:

Очевидно, что вы вообще смутно представляете, что такое христианство, если считаете, что тут есть логика. А беретесь писать на эти темы...

О Боже! Да это вы повторяете одно и то же, и говорите, что роботы - попка! Скорее попка - это вы ( в хорошем смысле).

А в принципе основная масса человечества и есть носитель того, что в них заложено изначально, и за свои убеждения готовы лбом об стену биться, не воспринимая нового ( это я не про вас), и утверждать что это именно их точка зрения самая правильная, самая лучшая, иначе придется признать правоту оппонента, и признать свою ошибку.

И чем такие люди ближе богу, чем те же роботы?

Только не отвечайте на последний вопрос, ответ известен только всевышнему, а вы точно им не являетесь.

С наступившим Новым Годом!

Автор: Шкипер 3.1.2018, 12:58

Цитата(Агния @ 25.12.2017, 20:31) *
Такая дискуссия..решила почитать.
Скорее понравилось, хотя чуть длинновато в середине. И концовка понравилась - я её не ожидала. На месте автора добавила бы строк на описание апокалипсиса, вознёсшегося робота.

Хотите сказать, что в середине действие провисает? Интересная мысль, это легко проверить, можно подсократить, но тут возникает опасность потери логики событий - в рассказе описаний практически нет, вырезав сцену целиком тут больше испортишь, а кромсать сцену -не получится, там и так ужато до предела. Но попробовать интересно.

А концовка как раз слишком куцая, для такого финала описания как раз и не хватает, согласен.

Спасибо за дельные замечания. Вот приятно общаться с людьми, говорящими по делу. Сразу видно, человек внимательно прочитал, подумал, высказал разумные замечания.

С насупившим Новым Годом!




Автор: Max Krok 3.1.2018, 21:20

Автору особенно удались комменты...

Автор: Monk 3.1.2018, 23:44

Цитата(Max Krok @ 3.1.2018, 22:20) *
Автору особенно удались комменты...

Да, намного лучше, чем рассказ...

Автор: moiser 4.1.2018, 19:10

Зря спорите. Нормально всё. Почти...
Я вот лично только в это не верю:

Цитата(Шкипер @ 24.12.2017, 16:52) *
Возле помойки он подобрал обрезок стальной трубы.


Автор: NatashaKasher 4.1.2018, 19:36

Мне в общем понравилось, только затянуто, хотелось бы динамичнее и короче, конец абсолютно предсказуем, тем не менее, начиная с того места, где Антон вступает с роботом в прямой конфликт читается довольно легко, несмотря на ожидаемые повороты сюжета.

Вот только робот, вознёсшийся в небеса вместо человека это уже слишком! Не потому что это "святотаство", а потому что ну уж очень как бы...

Цитата
Благодать коснулась изуродованного робота. И роботы зашевелились по всей дымящейся пустыне. Скрученные, обгорелые, оплавленные куски металла обновлялись.
И роботы встали на ноги.
- Мак-Фи, - прошептал верховный главнокомандующий Феттерер. - Нажмите на что-нибудь - пусть они, что ли, на колени опустятся.
Генерал нажал, но дистанционное управление не работало.
А роботы уже воспарили к небесам. Их окружали ангелы господни, и роботы-танки, роботопехота, автоматические бомбардировщики возносились все выше и выше.
- Он берет их заживо в рай! - истерически воскликнул Онгин. - Он берет в рай роботов!

Р. Шекли, "Битва"

Цитата(Агния @ 25.12.2017, 20:31) *
Скорее понравилось, хотя чуть длинновато в середине.

Мне наоборот, наиболее занудным показалось начало, когда герой просыпается... Я почти всё начало при чтении пропустила без ущерба, насколько мне кажется.

Автор: Шкипер 5.1.2018, 18:05

Цитата(NatashaKasher @ 4.1.2018, 19:36) *
Мне в общем понравилось, только затянуто, хотелось бы динамичнее и короче, конец абсолютно предсказуем, тем не менее, начиная с того места, где Антон вступает с роботом в прямой конфликт читается довольно легко, несмотря на ожидаемые повороты сюжета.

Вот только робот, вознёсшийся в небеса вместо человека это уже слишком! Не потому что это "святотаство", а потому что ну уж очень как бы...


Р. Шекли, "Битва"


Мне наоборот, наиболее занудным показалось начало, когда герой просыпается... Я почти всё начало при чтении пропустила без ущерба, насколько мне кажется.

Не, наверное не все. Экспозиция дает понять где и когда происходит действие, это необходимый минимум, ну, а остальное... Дело вкуса.

Что же до Шекли. Все мы в молодости (детстве) читали Шекли smile.gif. Странно, что эту параллель заметили только сейчас. Скажу по секрету, что и Лем идею "Соляриса" позаимствовал из рассказа одного американца.

Насчет ожидаемого финала - первоначально ГГ обработал одного робота, но тут явился другой и завербовал в свою секту. И никакого конца света. Скучно. Пришлось менять.


Автор: Шкипер 5.1.2018, 18:07

Цитата(Monk @ 3.1.2018, 23:44) *
Да, намного лучше, чем рассказ...

Кто-то живет комментариями, кто-то творчеством.

Автор: Шкипер 5.1.2018, 18:11

Цитата(moiser @ 4.1.2018, 19:10) *
Зря спорите. Нормально всё. Почти...
Я вот лично только в это не верю:

Рояль в кустах был совсем маленький.

Автор: Шкипер 5.1.2018, 18:19

Цитата(Шкипер @ 5.1.2018, 18:11) *
Рояль в кустах был совсем маленький.

Господа-товарищи, подскажите, как внести те изменения, которыми вы меня так щедро наделили в текст рассказа, не могу откорректировать.

Автор: NatashaKasher 5.1.2018, 19:59

Моё такое мнение, что весь отрывок начиная с "Антон открыл глаза" и кончая телефонным разговором лишний... Там куча каких-то подробностей про какую-то контору, которые совершенно не имеют никакого значения для сюжета, а мозг забивают изрядно.

Автор: Шкипер 5.1.2018, 21:03

Цитата(NatashaKasher @ 5.1.2018, 19:59) *
Моё такое мнение, что весь отрывок начиная с "Антон открыл глаза" и кончая телефонным разговором лишний... Там куча каких-то подробностей про какую-то контору, которые совершенно не имеют никакого значения для сюжета, а мозг забивают изрядно.

Давайте обсудим.
Вырезаем этот кусок, Антон просто, услышав шум, выходит на балкон и начинает ругаться, так?

Слабовата мотивация. А посему конфликт не из-за чего. Ну, орет робот днем, никто ж не вышел.

Потому что все на работе. А почему Антон спит днем? Работа такая, сменная. Вот он и бесится. Если это вырезать, возникают все эти вопросы.

По поводу звонка. Действия человека всегда неизбыточны. Вы же не идете сразу бить соседей за шум. Сначала стучите в потолок. Потом по батарее. Потом в дверь звоните. А уж потом в милицию. По нарастающей.

И в этом рассказе та же история.

Крикнул с балкона. Плюнул. Позвонил. Еще раз крикнул. Потом спустился и нашел стальную трубу. Логика присутствует.

Может я в чем-то неправ, поправьте.

И, пожалуйста, напишите, как корректировать выложенный рассказ, что-то не пойму.


Автор: NatashaKasher 5.1.2018, 22:30

Можете выслать мне отредактированную версию, и я вставлю её вместо старой.

По поводу смены, и почему никто не вышел, и что все на работе, а герой сменник - я абсолютно ничего этого при чтении не поняла! Там была куча каких-то имён и подробностей, вникать в которые не было никаких сил...

Почему больше никто не вышел? Да мало ли почему? Может другим это не мешает, может не хотят связываться. Мотивацию, имхо, нужно подавать изнутри. Как ему невыносимы эти дурацкие крики. А не кто там в какую смену работает, за всем этим всё равно уследить невозможно, не зная, кто там кто и почему. Сам по себе телефонный разговор нормальный, я имела в виду скорее то, что до этого.

Автор: Шкипер 6.1.2018, 21:52

Цитата(NatashaKasher @ 5.1.2018, 22:30) *
Можете выслать мне отредактированную версию, и я вставлю её вместо старой.

По поводу смены, и почему никто не вышел, и что все на работе, а герой сменник - я абсолютно ничего этого при чтении не поняла! Там была куча каких-то имён и подробностей, вникать в которые не было никаких сил...

Почему больше никто не вышел? Да мало ли почему? Может другим это не мешает, может не хотят связываться. Мотивацию, имхо, нужно подавать изнутри. Как ему невыносимы эти дурацкие крики. А не кто там в какую смену работает, за всем этим всё равно уследить невозможно, не зная, кто там кто и почему. Сам по себе телефонный разговор нормальный, я имела в виду скорее то, что до этого.

Ну что ж, давайте разбираться, насколько все запутано.

Экспозиции практически нет, сразу идет завязка:

- Имеющий ухо да услышит! Час расплаты уже близок… ибо сочтены часы до снятия семи печатей с книги Сидящего на престоле! Покайтесь, о человеки, покайтесь, пока не поздно!

Пока ничего не понятно, кто-то кого-то пугает какой-то расплатой.

Выкрики с улицы прошивали стены эконом-жилья без малейшего усилия, как лом перегородку из гипсокартона.

Место действия конкретизируется, но пока еще ясности нет.


Антон открыл глаза. Что это еще за вопли? Первый выходной за десять дней, мало того, что в конторе работы невпроворот, так еще и дома не отдохнешь толком.

Появляется ГГ, он просыпается от шума, он недоволен, что его разбудили, потому что это его первый выходной за десять дней.

Что тут непонятного? Поставьте себя на место героя, представьте, что работаешь без выходных, еще и дома поспать не дают.

А работает без выходных потому, что в конторе работы невпроворот. Это что, сложно понять? Наоборот, написано так, что уж куда проще!

Далее ГГ, естественно, думая о конторе, вспоминает своих сослуживцев, из-за которых этой работы и невпроворот:

Михалыч в клинике, плановая регенерация внутренних органов, Леха опять в запой ушел, вот и крутишься один за троих. И ведь не заплатят толком, одно слово – бюджетник. Увольняться надо, вот только куда потом устраиваться?
Вроде затихло на улице. Может, все же удастся поспать…

Два человека, больше в рассказе кроме робота никого нет.
И где здесь куча имен? Антон, Михалыч и Леха - в них так просто запутаться? Три имени, это такой огромный перебор для рассказа?

Какое же оптимальное число, по вашему мнению? Одно? Или вообще никого - так точно не запутаешься? Шутка.

Кстати, о подробностях. Их тоже две:

1. Михалыч лег в клинику
2. Леха запил.

Куча, как вы выразились, не может состоять из двух подробностей. Ибо два, в философском смысле, это два, а куча начинается... не помню, врать не буду, но точно больше, чем два.

Практически сразу после этого абзаца и начинается та самая мотивация изнутри, о которой вы справедливо пишите, но почем- то ее не нашли, а зря, потому что написано ясно и недвусмысленно:

Антон возмущенно плюнул. До чего дожили! Пашешь, как последняя сволочь, до седьмого пота, а роботы, вместо того, чтобы делом заниматься, разгуливают по городу и орут непонятно что. А все потому, что труд такого урода в несколько раз дороже, чем нормального человека. И только жирные корпорации могут себе это позволить. Или жулики, которым нужно хорошо попиариться.

Это, уточняю, мысли ГГ. Мысли, они, как известно, все изнутри. Как раз то, о чем вы и пишите - как ему невыносимы эти крики!

Это и есть внутренняя мотивация. И чем она вас не устроила? Может вы имеете ввиду еще какую-нибудь "унутреннюю" мотивацию, но, согласитесь, и мотивация в виде мыслей человека имеет право на существование.

Не сочтите все вышесказанное попыткой как-то вас уколоть, мы же просто разбираем текст рассказа, и каждый излагает свою точку зрения, уточняем детали, так сказать.

Вы прокомментировали, я ответил.

Рассказ отправлять пока не буду, редактирую пока по мере идущих комментариев, мне кажется, рассказ стал гораздо лучшеsmile.gif

Автор: moiser 6.1.2018, 22:10

Цитата(Шкипер @ 6.1.2018, 21:52) *
редактирую пока по мере идущих комментариев, мне кажется, рассказ стал гораздо лучше

Лучше не будет. Просто это будет уже другой рассказ... и опять другой, и опять другой, но о том же самом.

Автор: Шкипер 8.1.2018, 21:14

Цитата(moiser @ 6.1.2018, 22:10) *
Лучше не будет. Просто это будет уже другой рассказ... и опять другой, и опять другой, но о том же самом.

Точно. Такое фрактальное множество рассказов, копирующее само себя, и стремящееся к бесконечности, но при этом не образующее ничего нового.

Вы правы. Пора заканчивать.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)