Рецензия (критический отзыв) на роман «Метро 2033» Дмитрий Глуховского |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рецензия (критический отзыв) на роман «Метро 2033» Дмитрий Глуховского |
9.1.2016, 23:25
Сообщение
#21
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
|
|
|
9.1.2016, 23:29
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
9.1.2016, 23:48
Сообщение
#23
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
не " я закончил школу в таком-то году", а "он закончил школу в таком-то году"? Нет там все проще - "Краткие биографические сведенья: Родился ___ ___ ___ года в ___ ____ по адресу ___ ___. В Школу поступил ___ в возрасте ___ лет Закончил школу номер ____ тогда то. Поступил ___ на дневное отделение факультета ___ ____. Закончил ____ с присвоением квалификации ___ " Ну и так далее. Никакого креатива - все в соответствии с шаблоном. |
|
|
10.1.2016, 8:19
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Нет там все проще - "Краткие биографические сведенья: Родился ___ ___ ___ года в ___ ____ по адресу ___ ___. В Школу поступил ___ в возрасте ___ лет Закончил школу номер ____ тогда то. Поступил ___ на дневное отделение факультета ___ ____. Закончил ____ с присвоением квалификации ___ " Ну и так далее. Никакого креатива - все в соответствии с шаблоном. поскольку заполняли вы, то первого лица. Если бы заполнял кадровик, то тогда - от третьего |
|
|
Гость_Алиса_* |
10.1.2016, 12:06
Сообщение
#25
|
Гости Цитата |
Ну ее Книг не читал, а то что тут выкладывалось - жуткий микс в котором фокус скачет как хочет. Реальное "от первого" это не "Я"-канье, а реальная передача микрокосма героя. Невероятно сложный процесс, на уровне "ухода". Диалог с читателем и выворачивание души размером в книгу. Олег Дивов - и его серия книг про Инквизитора, хотя в последних он пару раз скатывался на третье лицо, но первые две написаны исключительно от первого лица, и как написаны! Конфетка! А вообще, Сампо, отдельно вам хочется сказать большое спасибо, за все ваши замечательные, тщательные и отличные критические разборы, которые вы здесь публикуете! И этот не исключение. |
|
|
10.1.2016, 12:10
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6737 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Да, МЕТРО хороший сериал )
|
|
|
10.1.2016, 13:37
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
рассмотренные ранее - у Рыжей, мне кажется все книги от первого лица. *** Встряну, раз уж без упоминания меня опять не обошлось) 1. Не все. Есть и чисто от третьего) 2. Если же я пишу от первого (образ ГГ), то в романе обязательно присутствуют и авторские ремарки ( тот самый автор, который все видит и знает)), и герои второго плана - о которых всегда пишу от третьего лица. 3. Разница в том, что роман написанный от 3 лица - всегда более описательный, а от 1 - размышлительный) 4. Когда пишешь от 1 лица, то имеешь намного больше шансов сделать из ГГ дурака (дуру)) |
|
|
10.1.2016, 15:01
Сообщение
#28
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
10.1.2016, 20:10
Сообщение
#29
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
роман «Метро 2033» Дмитрий Глуховского Не читал, но осуждаю :-) На самом деле, рецензировать сегодня этот роман из далекого 2005-го года вряд ли интересно... Ни с какой точки зрения - ни под каким углом. По прошествии времени хладнокровный наблюдатель может зафиксировать только одно: роман феноменален. Он силен и успешен - как борщевик. Поныне этим разросшимся борщевиком цветут наши съёживающиеся литературные поля... Найдутся ли руки, которые возьмут в руки тяпку и его приговорят? Критики вымерли. От читателей толку нет. Вся надежда на время... |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
10.1.2016, 21:14
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
Не читал, но осуждаю :-) На самом деле, рецензировать сегодня этот роман из далекого 2005-го года вряд ли интересно... Ни с какой точки зрения - ни под каким углом. По прошествии времени хладнокровный наблюдатель может зафиксировать только одно: роман феноменален. Он силен и успешен - как борщевик. Поныне этим разросшимся борщевиком цветут наши съёживающиеся литературные поля... Найдутся ли руки, которые возьмут в руки тяпку и его приговорят? Критики вымерли. От читателей толку нет. Вся надежда на время... да Вы поэт. |
|
|
10.1.2016, 22:14
Сообщение
#31
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
4. Когда пишешь от 1 лица, то имеешь намного больше шансов сделать из ГГ дурака (дуру)) Я бы сказал не больше, а легче. И тому есть объективные причины. В собственных мыслях люди не изъясняются высокими материями и многосложными предложениями. Поэтому повествование может быть проще, доступнее, бытовее (если так можно сказать). Легче сделать отступление от основной линии (люди не мыслят линейно), легче ввернуть что-то такое, чего на самом деле герой никогда не сказал бы вслух. Естественно личные мысли и легче пародировать, противопостовляя ситуацию и внутренние рассуждения. Но вот то, что Сампо пишет, что повествование от первого лица проще и примитивнее, лично я думаю, неправильно. Имеет свои особенности - это да, а простота и примитивизм уже от автора зависят. |
|
|
10.1.2016, 22:26
Сообщение
#32
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
|
|
|
11.1.2016, 1:17
Сообщение
#33
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я теперь поняла, что обязательно должна прочитать.
|
|
|
11.1.2016, 13:10
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
11.1.2016, 13:52
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
От первого лица - наиболее чуствительное описание получаетя. Читатель сливается с ГГ. Причем есть куча читателей, которые читают исключительно от первого лица романы. То есть не по жанру выбирают, а по типу повествования. И Сампо прав - этот метод проще. Для новичка. Но в том, то и дело, что новички это не знают. Я свои первые романы от третьего лица писал. Не до всех доходит. Почти все удачные дебюты бывают от книг от первого лица. Молодежь это очень любит. Бо очень простое. Третье всезнающее лицо - очень тяжелая для чтения вещь. По-вашему, писать от первого лица проще? 2. Если же я пишу от первого (образ ГГ), то в романе обязательно присутствуют и авторские ремарки ( тот самый автор, который все видит и знает)), и герои второго плана - о которых всегда пишу от третьего лица. 3. Разница в том, что роман написанный от 3 лица - всегда более описательный, а от 1 - размышлительный) 4. Когда пишешь от 1 лица, то имеешь намного больше шансов сделать из ГГ дурака (дуру)) Я бы сказал не больше, а легче. И тому есть объективные причины. В собственных мыслях люди не изъясняются высокими материями и многосложными предложениями. Поэтому повествование может быть проще, доступнее, бытовее (если так можно сказать). Легче сделать отступление от основной линии (люди не мыслят линейно), легче ввернуть что-то такое, чего на самом деле герой никогда не сказал бы вслух. Естественно личные мысли и легче пародировать, противопостовляя ситуацию и внутренние рассуждения. Но вот то, что Сампо пишет, что повествование от первого лица проще и примитивнее, лично я думаю, неправильно. Имеет свои особенности - это да, а простота и примитивизм уже от автора зависят. Попробую обосновать свое мнение о "примитивизме" повествования от первого лица. "примитивизм" не абсолютный, как нечто плохое и непрофессиональное, а как "относительный примитивизм" - использование первого лица потому, что так проще писать и по другому не умеют. Начинающие писатели пишут в духе " как я провел лето". Повествование от первого лица в руках опытного автора, обоснованно ,как осознанное решение художественных задач. Исторически повествование от первого лица и от всезнающего автора возникли раньше всех. Точка зрения «всевидящего автора» - основной исторический способ композиции с первых мифов и до классических романов XIX-XX веков. Автор ¬знает обо всех события и душевных переживаниях героев, он может намекнуть, что будет дальше, может дать оценку любому персонажу не как участник событий, а как рассказчик. У такой композиции множество достоинств, но один большой недостаток – дистанция между читателем и самим повествованием. Читатель – посторонний в истории, он только рассматривает картинки, которые нарисовал рассказчик. Поэтому, при использовании точки зрения «всевидящего автора» активно использовались подробные описания героев, пейзажей, интерьера. Для большего вовлечения читателя в повествование и повышения достоверности также использовалась точка зрения от первого лица, при которой используется форма личного местоимения первого лица – «я». В этом случае читатель становиться не посторонним, а участником событий. Читатель чувствует то же самое, что и чувствует персонаж. С древних времен эта форма использовалась в мемуарах, записках путешественников. Из современных романов такую точку зрения используют «Голодные игры» и «Сумерки». Точка зрения от первого лица накладывает значительные ограничения на композицию: читатель может видеть только, что видит герой, что приводит к трудностям к изображению событий, происходивших без участия персонажа. Если ввести еще одного персонажа от первого лица, то читатель может запутаться. Поэтому метод Рыжей, в романах которой используется сразу три точки зрения (от первого лица, всезнающий автор и от третьего лица) усложняет восприятие истории, иначе - разрушает "воздержание от недоверия" (см. Кольдридж). Чтобы разрешить проблему представления разных точек зрения в романе от первого лица в начале XVIII века стали широко использовать эпистолярную форму - романы в письмах, в которых можно представлять нескольких героев от первого лица. Недостатки всезнающего автора и первого лица устраняет точка зрения третьего лица. В XIX веке немецкие романисты произвели революцию в драматической технике – убрали «всевидящего автора», рассказчика, обрамляющие новеллы, добавили психологическую достоверность позиции «первого лица», и таким образом, сократили дистанцию между читателем и повествованием. Рассказчиком истории стало неопределенное лицо, которое перемещается между персонажами, что позволило рассказывать о событиях, которые главные герои не видели. Поэтому повествование от третьего лица эффективнее для решения большинства задач, стоящих перед писателем при написании романа! напомню, что роман отличается от повести полифоничность, представлением различных взглядов и решения драматических вопросов. В XX веке точка зрения от третьего лица была модифицирована – ее «ограничили». Читатель «видит» историю через ограниченные субъективные ощущения персонажей. Менять точку зрения одного персонажа на другого в рамках одной сцены или эпизода нельзя. Дистанция между читателем и повествованием сократилась до уровня рассказа от первого лица. При использовании ограниченной точки зрения, глаголы чувственного восприятия и мыследеятельности не применяются. Все что происходит с героем, читатель ощущает, как будто своими органами чувств, поэтому использование глаголов чувственного восприятия отстраняет его от персонажа. Поэтому мне представляется, что повествование от первого лица, которое можно увидеть в большей части российской фантастике и фэнтези более примитивная форма, чем использование ограниченной точки зрения от третьего лица. |
|
|
11.1.2016, 17:16
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата |
При использовании ограниченной точки зрения, глаголы чувственного восприятия и мыследеятельности не применяются. Все что происходит с героем, читатель ощущает, как будто своими органами чувств, поэтому использование глаголов чувственного восприятия отстраняет его от персонажа. Поэтому мне представляется, что повествование от первого лица, которое можно увидеть в большей части российской фантастике и фэнтези более примитивная форма, чем использование ограниченной точки зрения от третьего лица. Я додумался до одной тонкости в этом деле: Повествование от я и его псевдоподобие: я называю это псевдоподбие - "камера на ГГ" вычеслены мной при анализе прочтенного, еще в детстве. Вы про повествование которое не ведется от ГГ, но "камера" сопровождает только его. Мы можем видеть только то, что видит персонаж и участвовать только в событиях, в которых он участвует. Но между этими методами, которые действительно сближают читателя и героев романа, есть одна тонкость. Когда о них говорят. Когда ведется рассказ от ГГ - я не могу говорить о чувствах, мыслях, намерениях остальных. Но это решаемая проблема. Скажем так: "Наверное, они решили, что я струсил!" - подумал ГГ. Такое повествование полно этими предположениями, идеями о действий других от ГГ. Иначе бедновато получается описание на эмоции и чуства. Но вполне можно передавать ощущения других через ГГ. В немецком стиле, о которых вы говорите: действительно можно всем делиться что вокруг ГГ случается. "ГГ струсил, решили разбойники." Широкие возможности. Но камеру на героем убирать нельзя. Опять все остальное остается за кадром. Я к тому это, что проза от я - с предполжениями ГГ: наверное, возможно, наверняка подумали... - ничем не отличается от "немецкого метода". Если не перебарщивать, конечно. Этакий апдейт "я - метода" чтобы лишить его означенных неостатков. Просто в первом случае, я вижу только разбойников и догадываюсь, что они решили, что я струсил. А во втором, я еще могу добавить эпизоды из жизни этих разбойников в отступлении, давая понять как они докатились до разбойной жизни и тому подобное. Но нужна ли эта информация? Тут наверное зависит, от того о что пишешь. |
|
|
12.1.2016, 12:28
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
не читал - и как-то не хочется.
Тема постапокалиптики активно внедряется в головы читателям и зрителям, но по сути это не литература, а что-то вроде полуфабриката в лучшем случае. |
|
|
12.1.2016, 12:38
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 12.1.2016 Вставить ник Цитата |
2 Сампо
Понравилась ваша рецензия. Мне кажется, ей не хватает одного – обратной связи. Вряд ли Глуховский прочитает, оценит и (что важнее всего) снизойдет до ответа на элегантный хайлевельный троллинг. Если интересно (я не настаиваю), можете провести забавный эксперимент. Сравнение удачного коммерческого проекта «Метро» vs «Заветные 90 процентов". «Блеск и нищета российского постапокалипсиса. В картинках» Не могу обещать материальной компенсации за труды и насилие над мозгом, но адекватность в общении – гарантирую. «Москва никогда» В.Брайт p.s. C 2012 года присутствует в свободном доступе в интернете. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
12.1.2016, 16:07
Сообщение
#39
|
Гости Цитата |
по Глуховскому вообще-то только ленивый не потоптался.
Там ляп на ляпе и фактологический, и смысловой, и сюжетный и т.д.)) Интересен, как отметил Каркун, феномен раскрутки этой книги. Впрочем как и с Г.П. Хуже всего, что раскрученная книга такого низкого пошиба толкает всякую "пэтэушную" аудиторию "самовыражаться" - "елы-палы, да я вдь не хуже смогу!" |
|
|
12.1.2016, 16:29
Сообщение
#40
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 307 Регистрация: 10.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Когда-то попробовал почитать, привлеченный большим успехом книги, но не впечатлился и бросил где-то на третьей страницы. Постапокалипсис не мое.
Впрочем после рецензии Сампо возможно попробую почитать еще раз ))) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 11:50 |