Искусственный интеллект, И прочие приблуды Опции

[Ну типа Я]

Благодаря разуму человек может поступить против инстинктов.

Это вряд ли, а вот в какой-то мере контролировать их наверное да.

[hacker7]

>Что?
Выше Серый Манул предлагал
сорри цитата в буфере потерялась. Он предлагал устроить что-то вроде динамич хаоса кокурмрующих программ с тем, чтобы победители сьели остальных, как в рассказе Днепрова
(?)

Кстати, а что такое сознание?
скорее поведение
сознания никакого нет

[Max T]

>Что?
Выше Серый Манул предлагал
сорри цитата в буфере потерялась. Он предлагал устроить что-то вроде динамич хаоса кокурмрующих программ с тем, чтобы победители сьели остальных, как в рассказе Днепрова
(?)

Уже были такие соревнования среди программистов, лет 8-10 назад, по моему. Сейчас не вспомню тему точно, но там надо было запрограммировать хищника или травоядное, по определенным правилам.

update:
Вот, нашел!
http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Microsoft_Terrarium

[Akai]

Я для себя определяю разум - как способность сопоставлять различные факты для принятия решения.

Так этим даже мухи занимаются. Неужели мухи разумны?

Вот только человек принимает решения для своих интересов, а у машины интересов нет, если их не заложить искусственно.

Свои интересы — это иллюзия, как самосознание или свобода воли.

Многие решения человек принимает на уровне инстинктов.

У человека вроде как нет инстинктов.

устроить что-то вроде динамич хаоса кокурмрующих программ с тем, чтобы победители сьели остальных, как в рассказе Днепрова

Если так, то вы сами вольны выбрать, какие аспекты важны.

[moiser]

Вот только человек принимает решения для своих интересов, а у машины интересов нет, если их не заложить искусственно.

Собственно, наши "интересы" определяет наше подсознание и боюсь, что наше мнимое я - всего лишь экран на котором проецируются "интересы" подсознания.
Мы как рыбаки, вылавливающие рыбку из пруда. Берём что попалось и пытаемся это использовать.

По сути, все наши интересы заложены искусственно и зависят от среды обитания. В городе - интересы одни. В джунглях - другие. Самый простой пример - Маугли.
Но дело не в этом. Для робота, пытающегося стать человеком, нужна совсем другая мотивация. Он и так уже знает больше нас и скоро будет уметь сделать всё что пожелает. Ему это не интересно. Точнее нет стимула. В чём он состоит? Вопрос конечно интересный...

[hacker7]

1.Так этим даже мухи занимаются. Неужели мухи разумны?
2.У человека вроде как нет инстинктов.
3.Если так, то вы сами вольны выбрать, какие аспекты важны.

1. С т зр теории нейросетей да
2. С т зр теории нейросетей + физиологии не может быть инстинктов. Что, сеть вырастает обученной?! Разве что рефлекторные дуги бывают.
3. Великолепный ответ!!!!! Благодарю Вас!!

[Akai]

2. С т зр теории нейросетей + физиологии не может быть инстинктов. Что, сеть вырастает обученной?! Разве что рефлекторные дуги бывают.

Небольшое уточнение. Инстинктов нет у человека и антропоидов, но вообще (у других животных) они есть. А нейронная сеть действительно вырастает уже обученной (понятное дело, что не всему на свете), и хороший пример этому как раз рефлекс (не рефлекторная дуга). Сами подумайте, вы же дышать никогда не учились. Вы с этим умением родились.

[Читатель]

Небольшое уточнение. Инстинктов нет у человека и антропоидов, но вообще (у других животных) они есть. А нейронная сеть действительно вырастает уже обученной (понятное дело, что не всему на свете), и хороший пример этому как раз рефлекс (не рефлекторная дуга). Сами подумайте, вы же дышать никогда не учились. Вы с этим умением родились.

А как же 2 базовых инстинкта: самосохранения и продолжения рода ? Считаете люди ими обделены? ))

[Akai]

А как же 2 базовых инстинкта: самосохранения и продолжения рода ? Считаете люди ими обделены? ))

«Активность организма, которую можно назвать по её функции — питание, размножение или даже самосохранение, — конечно же, никогда не бывает результатом лишь одной-единственной причины или одного-единственного побуждения. Поэтому ценность таких понятий, как «инстинкт размножения» или «инстинкт самосохранения», столь же ничтожна, сколько ничтожна была бы ценность понятия некоей особой «автомобильной силы», которое я мог бы с таким же правом ввести для объяснения того факта, что моя старая добрая машина все ещё ездит… Кто знаком с патологическими нарушениями врождённых механизмов поведения — эти механизмы мы и называем инстинктами, — тот никогда не подумает, будто животными, и даже людьми, руководят какие-то направляющие факторы, которые постижимы лишь с точки зрения конечного результата, а причинному объяснению не поддаются и не нуждаются в нем. Поведение, единое с точки зрения функции — например, питание или размножение, — всегда бывает обусловлено очень сложным взаимодействием очень многих физиологических причин.»

Конрад Лоренц, «Агрессия», глава 6 «Великий парламент инстинктов».

[Читатель]

«Активность организма, которую можно назвать по её функции — питание, размножение или даже самосохранение, — конечно же, никогда не бывает результатом лишь одной-единственной причины или одного-единственного побуждения. Поэтому ценность таких понятий, как «инстинкт размножения» или «инстинкт самосохранения», столь же ничтожна, сколько ничтожна была бы ценность понятия некоей особой «автомобильной силы», которое я мог бы с таким же правом ввести для объяснения того факта, что моя старая добрая машина все ещё ездит… Кто знаком с патологическими нарушениями врождённых механизмов поведения — эти механизмы мы и называем инстинктами, — тот никогда не подумает, будто животными, и даже людьми, руководят какие-то направляющие факторы, которые постижимы лишь с точки зрения конечного результата, а причинному объяснению не поддаются и не нуждаются в нем. Поведение, единое с точки зрения функции — например, питание или размножение, — всегда бывает обусловлено очень сложным взаимодействием очень многих физиологических причин.»

Конрад Лоренц, «Агрессия», глава 6 «Великий парламент инстинктов».

Спасибо за ссылку,обязательно ознакомлюсь..

[Max T]

Сегодня, пока толкался в утренней пробке, включил наугад аудиокнигу (в онлайне, первую попавшуюся из интернета).
Попалась "Формула Лимфатера" Станислава Лема. Как раз по теме и очень интересно.

ГГ там тоже озаботился созданием нейросистемы с нуля и с самообучением. Так что идея жила, живет и будет жить.

[Max T]

Это вряд ли, а вот в какой-то мере контролировать их наверное да.

Что есть контроль?
Это измерение + принятие решения + корректирующее действие.
Второе звено как раз и есть - разум.

[Ну типа Я]

Что есть контроль?
Это измерение + принятие решения + корректирующее действие.
Второе звено как раз и есть - разум.

Да я как бы и не возражаю. Как найду его, так сразу и проверю)

[Аякс]

Да, весьма.

Почему же? о_0 Копируя мозг, мы скорее получим лишь копию человеческого интеллекта, а не искусственный интеллект. Вот что я имел в виду.
То же самое касается клонирования - получим обычный человеческий интеллект, более того - на стандартном носителе.

Я стандартный человек, на стандартном носителе... Я клон своего папы? Я люблю многое из того что любил он, но я пишу стихи. Но он умел рифмовать а я пишу по наитию. Randomise я не считаю ключом к творчеству, а творчеством считаю любую осмысленную деятельность, даже труд сантехника, когда надо придумать из чего сделать затычку, и сделать быстро. А тест Тьюринга: его и не каждый человек сможет пройти...

[moiser]

Недавно услышал интересную фразу, что человек отличается от других животных только тем, что способен делиться пищей с другим, совсем чужими ему людьми.
Однако, я считаю, это спорное утверждение. Возможно он просто не видел, что зачастую так поступают и животные.

[Алексей2014]

Недавно услышал интересную фразу, что человек отличается от других животных только тем, что способен делиться пищей с другим, совсем чужими ему людьми.
Однако, я считаю, это спорное утверждение. Возможно он просто не видел, что зачастую так поступают и животные.

Вы правы: у муравьёв с другими общественными насекомыми это известно давно, а в ХХ веке узнали о сложном социальном поведении гиеновидных собак - у них и "ясли", и подобие "пенсии" выявили! Что до "клонов" из предыдущего поста - впечатлил опыт над близнецами и двойняшками на сообразительность: значение одинакового/разного воспитания-обучения для интеллекта больше, чем значение единого генотипа.

[voronxxi]

ИИ может возникнуть только в самоорганизующемся носителе, то есть в целостном механическом или биологическом организме. Программа же ИИ должна быть написана так, чтобы у ИИ была возможность не просто делать выбор из доступных вариантов, а создавать варианты... то есть, грубо говоря - в программу должен быт вписан код не слушаться программы, дабы ИИ пожелает, даже во вред себе. Именно тогда возникает интеллект, основной характеристикой которого является самопознание.

[BurnedHeart]

ИИ может возникнуть только в самоорганизующемся носителе, то есть в целостном механическом или биологическом организме. Программа же ИИ должна быть написана так, чтобы у ИИ была возможность не просто делать выбор из доступных вариантов, а создавать варианты... то есть, грубо говоря - в программу должен быт вписан код не слушаться программы, дабы ИИ пожелает, даже во вред себе. Именно тогда возникает интеллект, основной характеристикой которого является самопознание.

Можно сказать одним словом. Абстрактное мышление должно быть.
Хотя думаю и какой-то псевдоинтеллект разительно отличный от нашего может быть - чисто рационально и логично мыслящий. Но это уже "чудовище".

[voronxxi]

Можно сказать одним словом. Абстрактное мышление должно быть.
Хотя думаю и какой-то псевдоинтеллект разительно отличный от нашего может быть - чисто рационально и логично мыслящий. Но это уже "чудовище".

Хм. Да, абстрактное. Оно. Но вопрос в том, чем оно является по сути. Это нам интересно с точки зрения - как создать ИИ. А является оно по сути - новой валентностью ума. Новой степенью свободы. Просто вещество - не обладает никакой свободой, даже если обладает осознанием. Простейшие способны выбирать куда двигаться в какой момент, но не способны выбирать ничто иное. Высшие животные способны выбирать что и когда, и как делать, но не способны выбирать категории существования, то есть образ действия. У всех существ до этого этапа прописана известная им программа существования: они знают где жить, что есть, как размножаться... обезьяна не пойдет жарить банан только потому, что хочет... А человек не имеет такой программы. Его задача - вначале узнать образ действия, приобрести понятия о категориях... Он способен выбирать... не соответствовать любой программе, даже если это законы Природы. Эта новая степень свободы имеет побочные эффекты в виде абстрактного мышления и творчества. Вот как-то так.

[BurnedHeart]

Хм. Да, абстрактное. Оно.

Алексей2014. Его троллийный стиль переливать из пустого в порожнее.