Изобретая плазменную форму жизни, давайте подискутируем! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Изобретая плазменную форму жизни, давайте подискутируем! |
7.6.2014, 13:44
Сообщение
#1
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
В общем мне стало интересным научно обосновать принципы по которым может существовать плазменная форма жизни. Каким образом она может быть устроена? Где существовать? В каких условиях?
Я предпологаю, что такой чудо зверёк будет жить на поверхности звезды в наиболее холодных его учатках. Привидём аналогию: мы стараемся сохранить тепло, получаем энергию в результате экзотермической реакции. Значит, плазмойд должен стараться охладиться до определенной температуры, для этого он может использовать эндотермические реакции, которые хорошо протекают в плазме. Значит, он будет дышать определенными соединениями, которые будет ловить на поверхности звезды. Возможно звезда старая и не очень холодная, в ней накоплено уже некоторое количество химических элементов, есть химическое разнообразие. Строение плазмойда представляю так: горячая оболочка, внутреняя "холодная" часть. Он сохраняет свою целостность за счёт магнитных явлений, его структура достаточно сложная, но не похожая на привычные нам полимеры. Живёт он в условиях высокой температуры, гравитации и давления. Питается определенными сгустками вещества, которые химически перерабатывает, что охлаждает его. При низкой относительно внешних условий температуре сохраняется целостность его структуры, имеется возможность протекания определенных процессов, которые бли более высокой температуры уже не возможны. Плазмойд может быть огромных размеров, напоминать слизня, медузу. Как вариант: восстановление оксидов, гидридов металлов. Возможно природный магнитокалорический эффект. |
|
|
7.6.2014, 18:40
Сообщение
#2
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Определите что такое жизнь и вопрос решится сам собой. Получение энергии за счет каких-то химических или физических реакций еще не жизнь.
|
|
|
7.6.2014, 19:38
Сообщение
#3
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.6.2014, 19:47
Сообщение
#4
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Платон очень смутился и дополнил свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями».
|
|
|
7.6.2014, 19:52
Сообщение
#5
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Платон очень смутился и дополнил свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями». Диоген взял раба и выщипал ему ногти. -Ну, что человек ли перед тобой? хочется пошутить про негров.... |
|
|
8.6.2014, 0:54
Сообщение
#6
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Определите что такое жизнь и вопрос решится сам собой. Получение энергии за счет каких-то химических или физических реакций еще не жизнь. Существует научное определение живого, его проходят в пятом классе. Немного спорное, но в целом, э-э, жизнеспособное. Тут просто вопрос в том, что само явление трудно формализовать. Вирусы, например, вроде живые, но в то же время это какая-то недожизнь. |
|
|
12.6.2014, 18:07
Сообщение
#7
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Существует научное определение живого, его проходят в пятом классе. Существует множество определений живого и все они более чем спорны.) Просто все эти определения даны для решения конкретных задач в биологии, химии или еще где. В рамках таких задач они актуальны, но не более. Любое определение жизни - демагогия. Что такое жизнь понятно на интуитивном уровне, так же как и понятно, что есть человек. Фигня все это) Берите конкретнее. Ведь эти плазмоиды для чего-то существуют, по-крайней мере с их точки зрения. Например жрать друг друга, или атомную бомбу изобретать. Возьмем к примеру... меня) Я вот щас ем бутерброд, т.е. пополняю свои энергетические ресурсы. Я ведь его не просто так ем, а с вполне конкретной целью - чтобы не просыпаться ночью съесть бутерброд. Эрго я живой, по меньшей мере в рамках бутербродной теории жизни. О! Логика! ЗЫ Когда есть цель в жизни, есть стимул к творчеству! О, бутерброд! Очей отрада, Слюнявых губ моих услада, Язык устлавший консервантом, К зубам прилипший навсегда! ну и т.д. |
|
|
12.6.2014, 19:33
Сообщение
#8
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Демагогия ваша бутербродная теория, причем бездарная.
|
|
|
12.6.2014, 19:37
Сообщение
#9
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
12.6.2014, 20:02
Сообщение
#10
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Не фига вы не понимаете в философии) А в всерьез нет жизни в литературе, пока у этой жизни нет цели, хотя бы и желтые штаны. И в реальной жизни тоже, хотя может и не явно. Жизнь - одна из высших форм организации материи. Она наиболее эффективнейшим образом преобразует и перераспределяет энергию. |
|
|
12.6.2014, 20:20
Сообщение
#11
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Жизнь - одна из высших форм организации материи. Кто вам это сказал? Это она сама себя такой считает, а какая есть на самом деле никто не знает) Она наиболее эффективнейшим образом преобразует и перераспределяет энергию. Если судить по земной жизни, то параметры эффективности у живых организмов близки к нулю. Увы) А то бы давно все преобразовали во что-нибудь) ЗЫ Вспомнил вот такую любопытную штуку. Среди ученых, да и нормальных, людей всегда есть такие, которые жутко любят все высчитывать. Их хлебом не корми, дай чего-нибудь посчитать, хоть бы сдачу в магазине. Так вот, один из таких умников где-то с век назад взялся просчитать, насколько вообще живые организмы и люди в частности могут влиять без последствий на естественные физические и химические процессы в масштабах Земли. Идея такая. Все живые поглощают одни виды энергии и выделяют другие, тоже самое с веществом. Т.е. идет преобразование энергии и вещества. Неживая природа потом все это преобразовывает обратно в первоначальный вид. Так сколько можно преобразовывать, чтобы на Земле не появилось заметных изменений? По его вычислениям с учетом времени существования жизни на Земле цифры получились просто ничтожные. В общих процессах доля, вносимая живыми, составляет не то миллионные, не миллиардные доли процента. Т.е. в масштабах планеты такие флуктуации даже заметить невозможно. Наблюдения вполне подтверждают такие цифры. И известен только один случай, когда жизнь сумела повлиять на небольшую часть Земли, а именно на атмосферу. Какие-то средневековые водоросли сумели изменить состав атмосферы, заменив углекислый газ на кислород. Для Земли, как планеты, и ее энергетического баланса это значения не имело, но создало на ней тоненькую пленку газов, в которой жизнь смогла создать новые формы, которые кстати выравнивают этот дисбаланс усердно возвращая углекислый газ на свое законное место. |
|
|
12.6.2014, 20:26
Сообщение
#12
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А то бы давно все преобразовали во что-нибудь) Э-э. Вообще-то, они афигеть как преобразовали поверхность Земли. Которая до этого представляла собой голую каменную пустыню с океаном, состоящим из всякой гадости, и совершенно иной атмосферой (непригодной для нашего дыхания). Существует множество определений живого и все они более чем спорны.) Да нет же. Классическое определение включает в себя, насколько помню, четыре критерия, важнейший из которых - способность к самовоспроизведению. Камни себя воспроизводить не умеют. А самовоспроизводящихся роботов, с определенной точки зрения, можно назвать небиологической формой жизни. |
|
|
12.6.2014, 20:51
Сообщение
#13
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Камни себя воспроизводить не умеют. Умеют. При определенных условиях кристаллы могут создавать свои копии. К тому же появление одного кристалла может послужить началом возникновения новых кристаллов. Может тут найдется знающий геолог или еще кто, чтобы точно мог привести примеры. А потом не забывайте, работа РНК, ДНК и прочего чисто физико-химические процессы, а не жизненные. Аминокислоты и просто в море наличествуют и все это делают и просто так, вне живых организмов. Собственно тут спорить-то бесполезно. Да, определения есть. Да, можно любое из них разгромить. А толку-то? Другого-то никто предложить не может) |
|
|
12.6.2014, 21:13
Сообщение
#14
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А потом не забывайте, работа РНК, ДНК и прочего чисто физико-химические процессы, а не жизненные. В общем-то да, но вот к самостоятельному улучшению и появлению принципиально новых форм они (кристаллы) не способны. Молекула тоже не живой организм, потому что у нее нет прочих признаков. |
|
|
12.6.2014, 21:35
Сообщение
#15
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
В общем-то да, но вот к самостоятельному улучшению и появлению принципиально новых форм они (кристаллы) не способны. Вы вступаете на скользкую дорожку мутаций) Ведь это случайные дефекты наследственной структуры под воздействием внешних причин. А как же дефекты кристаллической решетки? Нет кристалла без дефектов и у всех дефекты разные. Молекула тоже не живой организм, потому что у нее нет прочих признаков. Вирус это одна единственная молекула. Но он вроде как уже не мертвый. |
|
|
12.6.2014, 21:42
Сообщение
#16
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Умеют. При определенных условиях кристаллы могут создавать свои копии. К тому же появление одного кристалла может послужить началом возникновения новых кристаллов. Может тут найдется знающий геолог или еще кто, чтобы точно мог привести примеры. А потом не забывайте, работа РНК, ДНК и прочего чисто физико-химические процессы, а не жизненные. Аминокислоты и просто в море наличествуют и все это делают и просто так, вне живых организмов. Собственно тут спорить-то бесполезно. Да, определения есть. Да, можно любое из них разгромить. А толку-то? Другого-то никто предложить не может) Центры кристаллизация - это совсем другое. И не воспроизводят они друг друга. Есть раствор, в нем зародыши кристаллов. С понижением температуры на зародышах происходит оседание соли, в итоге кристал растёт. Расти он будет лишь до тех пор пока не осядет на зародыши все молекулы соли нерастворенные в воде. Дальше все, некуда. А то что в ыговорите - это самоподобие. Кристалы имеют структуру похужую на фрактал, вот и кажется что от кристала отпучковываются его мини клоны. Но это не верно. Цитата Если судить по земной жизни, то параметры эффективности у живых организмов близки к нулю. Увы) А то бы давно все преобразовали во что-нибудь) На землю падает энергия космического излучения. Затем отражается и переизлучается. Живые организмы увеличивают на порядок время нахождения космической энергии на Земле. Более того, жизнь вскрывает и перерабатывает энергию различных соеджинений, если бы её не было, она так бы и была скрытой. Цитата Вы вступаете на скользкую дорожку мутаций) Ведь это случайные дефекты наследственной структуры под воздействием внешних причин. А как же дефекты кристаллической решетки? Нет кристалла без дефектов и у всех дефекты разные. Пример хороший. Но кристаллы и днк - это не жизнь. Лишь совокупность целого ряда вещества порождают жизнь. А это лишь примитивные кирпичики. Вирус живой лишь внутри организма. Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы биополимеров. От живых организмов, являющихся внутриклеточными паразитами, вирусы отличаются полным отсутствием основного и энергетического обмена и отсутствием сложнейшего элемента живых систем — аппарата трансляции (синтеза белка), степень сложности которого превышает таковую самих вирусов. |
|
|
13.6.2014, 7:10
Сообщение
#17
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вы вступаете на скользкую дорожку мутаций) Ведь это случайные дефекты наследственной структуры под воздействием внешних причин. Да, но суть в том, что они либо закрепляются под влиянием отбора, либо нет. А обычно - вообще летальны. Вирус это одна единственная молекула. Но он вроде как уже не мертвый. Во-первых, вовсе не единственная молекула, а программа размножения (ДНК и/или РНК) в белковой оболочке. Собственно, вакцины как раз и рассчитаны на взаимодействие с оболочкой. Во-вторых, да, это на границе живого и неживого. Вирусы без прочей жизни совершенно, извините за тавтологию, нежизнеспособны. Судя по всему, вирусы - это донельзя редуцированные бактерии (или им подобные простейшие), т. е. вначале была более сложная форма, а уж потом - паразит. Есть раствор, в нем зародыши кристаллов. Ога, тут среда принципиальна. Тут богатая почва для демагогии, но среда тут не в том плане, что способна поддерживать процесс (в широком смысле), а именно узкоспециализированная (раствор именно этого вещества, которое кристаллизируется). |
|
|
13.6.2014, 10:08
Сообщение
#18
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Вирусы они как флешки, работают только в компьютере - в клетке.
|
|
|
13.6.2014, 12:56
Сообщение
#19
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вах... А я тоже сам размножаться не могу. Мне баба нужна... Короче, подведем итог. На каждый довод, утверждающий некое уникальное свойство живого, можно найти аналог в заведомо неживой природе. Однозначно определить границу между живым и неживым на сегодняшний день не представляется возможным. Так вот возвращаясь к плазмоидам Серого Манула. Определите эту границу для для них, пусть надуманно и искусственно, и они сразу перейдут в разряд живых и получат свой "природный" стимул для существования и развития. |
|
|
13.6.2014, 13:20
Сообщение
#20
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Вах... А я тоже сам размножаться не могу. Мне баба нужна... Короче, подведем итог. На каждый довод, утверждающий некое уникальное свойство живого, можно найти аналог в заведомо неживой природе. Однозначно определить границу между живым и неживым на сегодняшний день не представляется возможным. Так вот возвращаясь к плазмоидам Серого Манула. Определите эту границу для для них, пусть надуманно и искусственно, и они сразу перейдут в разряд живых и получат свой "природный" стимул для существования и развития. Виват демагогия! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:44 |