Новинки российского кино |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новинки российского кино |
28.11.2016, 22:11
Сообщение
#41
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
А где вы были когда фильм УТомленное солнце 2 и 3 снимали? Об этой... как бы покультурнее сказать... эманации Михалкова я даже и пары слов не скажу. Даже... Нет. Не скажу. 28 панфиловцев ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ! А не исторический. Как я уже сказал, дело в подаче. А подают его (и даже товарищ Мединский сам) именно как исторический. |
|
|
28.11.2016, 22:13
Сообщение
#42
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
28.11.2016, 22:18
Сообщение
#43
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Об этой... как бы покультурнее сказать... эманации Михалкова я даже и пары слов не скажу. Даже... Нет. Не скажу. Как я уже сказал, дело в подаче. А подают его (и даже товарищ Мединский сам) именно как исторический. Спасти Раяна тоже художественно-исторический фильм, Сталининград художественно-исторический фильм, даже михалковские какашки художественно-исторические. И че? |
|
|
28.11.2016, 22:25
Сообщение
#44
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Это мега-передёргивание или бытовое кликушество? Это, увы, мировая тенденция, задаваемая таким вот креативом, как этот фильмец. Уверена, что это Вы сильно не в теме. Уверен, что в теме гораздо больше вас, простите. Прицепились к цифре 28 и тормозов не чуют. Нет, это вы прицепились. Я вовсе не говорю о том, что никакого героизма при обороне Москвы не было. Перечитайте и осмыслите, о чем я говорил выше. Суть в том, что "подвиг 28 панфиловцев" - это грубо слепленная фальсификация, нацарапанная борзописцем на коленке под конъюнктурный заказ того времени. А то, что кто-то выжил - это отменяет подвиг? Странная логика. А остальные погибшие в этих боях - по боку? Почему помнят только этих 28, которые реально вообще ничем не отличились? Кто это сказал, что они все погибнуть были обязаны? Я говорю лишь о том, что "подвига 28 панфиловцев" не было вообще. В принципе. Подвиг обороны Москвы, подвиг тысяч человек - был. "Подвига 28" - не было. Вот и все. И насчёт полицаев Вы тоже огульно и без учёта реальных фактов. Гугл в помощь, источников масса. Фамилия полицая - Добробабин. Даже на Википедии статья есть. Ну, вот, почитайте, например. А где вы были когда фильм УТомленное солнце 2 и 3 снимали? Там тоже мифы, мифы, мифы. Только антисоветские. Я был точно на той же позиции - что сняли конъюнктурную адовую стыдобушку "правайну", где опоры на факты ровно ноль. Спасти Раяна тоже художественно-исторический фильм, Сталининград художественно-исторический фильм, даже михалковские какашки художественно-исторические. И че? И то. Я выше уже ответил на сей ваш слабенький тезис. И кстати та заметка, пусть и перевравшая все, сыграла заметную роль в поднятии боевого духа участников обороны Москвы и солдат и ополченцев. Это тоже надо учитывать. Хорошо, быть может, тогда это был нужный шаг. А сейчас-то зачем давно прогнивший миф поддерживать? |
|
|
28.11.2016, 22:30
Сообщение
#45
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Ну, я просто подумал, что все и так в теме. Сколько лет уже перемалывается вопрос о 28-ми! Да тут неважно в теме или нет. Вопрос уж больно щекотливый и всё с самого начала должно быть абсолютно однозначно. О рядовом Райане тоже можно сказать, что это всего лишь наполовину выдуманная история шизофреника. И хоть по факту так оно и есть, но это неправильно и в историческом и в нравственном смысле. |
|
|
28.11.2016, 22:34
Сообщение
#46
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Хорошо, быть может, тогда это был нужный шаг. А сейчас-то зачем давно прогнивший миф поддерживать? Его никто не поддерживает. Это просто одна из любимых тем для мусоления на "Эхо Москвы" и подобных. А нормальные люди давно это знают и так или иначе переварили. Об истории с панфиловцами, водружение флага над Рейхстагом практически все знали и 80-х, и 70-х, и раньше. |
|
|
28.11.2016, 22:36
Сообщение
#47
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
28.11.2016, 22:45
Сообщение
#48
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Ну здравствуйте. А о чем разговор тогда? Не о фильме ли новом? Ну был призыв президента о повышении патриотизма, ну взяли авторы в очередной раз эту тему, может быть зря, но в чем криминал-то? Это же откровенно не исторический фильм. Опять же идея не в панфиловцах. Я уже писал, что фильм про рядового Райена тоже выдумка, а прототип успешно закончил жизнь в сумасшедшем доме. Но это не мешает американцам, да и многим другим, восхищаться мужеством, стойкостью и т.д. |
|
|
28.11.2016, 22:49
Сообщение
#49
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ну был призыв президента о повышении патриотизма, ну взяли авторы в очередной раз эту тему, может быть зря, но в чем криминал-то? Я уже сказал, в чем. Повторять надоело. См. выше, про профанацию истории. Что, реальных подвигов было мало? Обязательно вымышленный раскручивать в очередной раз? |
|
|
Гость_Оля Петрова_* |
28.11.2016, 23:00
Сообщение
#50
|
Гости Цитата |
Это, увы, мировая тенденция, задаваемая таким вот креативом, как этот фильмец. Увы, это Ваше представление о мировой тенденции. Есть и другие представления о тенденциях. "фильмец" - звучит неумно. Уверен, что в теме гораздо больше вас, простите. Если имеете ввиду фейки о панфиловцах - тут соглашусь. Наверняка, меньше Вашего осилила. А вот про историю обороны Москвы - это Вы погорячились. Почему помнят только этих 28, которые реально вообще ничем не отличились Это серьёзно? А сколько танков на том разъезде "не отличившиеся" подбили? Нда, дети выросшие на рекламе тампакса многое могут себе позволить не понимать. Я говорю лишь о том, что "подвига 28 панфиловцев" не было вообще. ВСЕ ЗАЩИТНИКИ МОСКВЫ - ГЕРОИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111 Подвиг обороны Москвы, подвиг тысяч человек - был. "Подвига 28" - не было. Вот и все. Панфиловская дивизия была? Немцев в Москву не пустила? Мысленно разбейте защитников на 28-ки из каждая из них совершила подвиг. Выживший панфиловец так и сказал, что им просто повезло, что именно их имена записал военкор Кривицкий. Хотя бы их имена... Гугл в помощь, источников масса. Фамилия полицая - Добробабин. И читала, и смотрела. Ютуб Вам в помощь. И хватит уже плевать на могилы дедов. |
|
|
28.11.2016, 23:03
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Да-а, бывает...
|
|
|
28.11.2016, 23:03
Сообщение
#52
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Я уже сказал, в чем. Повторять надоело. См. выше, про профанацию истории. Это не профанация, Fr0st Ph0en!x. Это как раз история. Есть такое изречение "История это вольный пересказ того, что было не там, не так и не тогда". Да, в каких-то справочников наверняка уже отмечено, что история с панфиловцами не соответствует истине в том-то и том-то, но что останется от всех этих записей через 100 лет, мы не знаем. Историю нельзя переписывать, даже если она в чем-то искажена. Это больше, чем статья или чье-то личное мнение. Хотим мы того или нет, но история не есть отражение исторических событий, она отражает массовое мнение об этих событиях. Как оно возникло стихийно, по обстоятельствам, под действием пропаганды или еще как - неважно. Ведь суть истории не перечислении фактов, а что будут думать потомки об этой истории. И уж если честно, то переписчики истории куда более предвзяты, чем исказители в свое время. |
|
|
Гость_Ушелец_* |
28.11.2016, 23:07
Сообщение
#53
|
Гости Цитата |
Это не профанация, Fr0st Ph0en!x. Это как раз история. Есть такое изречение "История это вольный пересказ того, что было не там, не так и не тогда". Да, в каких-то справочников наверняка уже отмечено, что история с панфиловцами не соответствует истине в том-то и том-то, но что останется от всех этих записей через 100 лет, мы не знаем. Историю нельзя переписывать, даже если она в чем-то искажена. Это больше, чем статья или чье-то личное мнение. Хотим мы того или нет, но история не есть отражение исторических событий, она отражает массовое мнение об этих событиях. Как оно возникло стихийно, по обстоятельствам, под действием пропаганды или еще как - неважно. Ведь суть истории не перечислении фактов, а что будут думать потомки об этой истории. И уж если честно, то переписчики истории куда более предвзяты, чем исказители в свое время. .. а сколько надписей в храмах Луксора или той же долине Царей снесено в угоду последующим правителям.. Историю переписывали всегда. Смысла спора не вижу. |
|
|
28.11.2016, 23:20
Сообщение
#54
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Смысла спора не вижу. Вот именно. Конечно можно и надо уточнять конкретные исторические факты, но это не предмет для общественного обсуждения. Все мы знаем Владимира Красно Солнышко - крестителя Руси. А кто знает то, что ему в общем-то вообще была религия по большому счету до фени? Что он жил по принципу пей всё что горит, трахай всё что шевелится, а если кто чего брякнул не по делу сразу на кол? Нужно ломать образ князя Владимира ради исторической точности? А может лучше пусть останутся его деяния, которые сформировали его народный образ? Ни один исторический образ не соответствует действительности, ни одно историческое событие не отражено полностью достоверно. |
|
|
28.11.2016, 23:29
Сообщение
#55
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
И хватит уже плевать на могилы дедов. Я не вижу ни малейшего смысла с вами разговаривать на сию тему, извините. Четвертый раз повторять одно и то же? Нет, спасибо. Вы вообще не понимаете и не хотите понять то, о чем я говорю. Знакомьтесь с источниками, ссылку я дал. Вы по ней ходили? Что скажете об авторитетности источника? Ладно, на всякий случай повторю в четвертый раз, вдруг таки дойдет: я не отрицаю подвига обороны Москвы. Ибо глупо отрицать очевидное. А вот "подвига 28 панфиловцев" объективно не было в реальной истории. Это выдумка группы авторов, даже фамилии которых известны. И неважно, что вы там думаете на эту тему. Могилы дедов абсолютно ни при чем. Было огромное количество реальных примеров героизма этих самых дедов. Какого чорта надо цепляться именно за выдумку про "28"? Почему нельзя было сделать фильм "Оборона Москвы", раз уж на то пошло? Хотим мы того или нет, но история не есть отражение исторических событий, она отражает массовое мнение об этих событиях Именно поэтому я и хотел бы, чтобы она оставалась после нас в максимально достоверном виде и с опорой на факты. |
|
|
Гость_Monk_* |
28.11.2016, 23:38
Сообщение
#56
|
Гости Цитата |
история не есть отражение исторических событий, она отражает массовое мнение об этих событиях фига се, вы загнули... хорошо подумали, прежде чем ляпнуть такое? возьмем учебник истории или даже том Карамзина - они, по-вашему, есть отражение массового мнения о тех событиях? вы, часом, не пьяны? Может, Карамзин ездил по селам и весям, спрашивая: а что вы помните о событиях пятисотлетней давности, ну типа татаро-монголах или крещении Руси? представляю, что ему народ отвечал... |
|
|
28.11.2016, 23:45
Сообщение
#57
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Именно поэтому я и хотел бы, чтобы она оставалась после нас в максимально достоверном виде и с опорой на факты. Так-то оно так, но факты палка о двух концах. Вот мы обсуждаем выдумку журналиста, а на чем основано иное мнение? На единственном полуустном заявлении архива армии, что дислокация войск на тот момент была иной и воспоминании какого-то редактора (не помню фамилии), что было указание написать статью определенной тематики и упомянуть определенные фамилии. По факту эту никакие не факты, пардон за каламбур. Юридическая ценность их весьма сомнительна, хотя лично я думаю, что они соответствуют действительности. |
|
|
28.11.2016, 23:52
Сообщение
#58
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Юридическая ценность их весьма сомнительна, хотя лично я думаю, что они соответствуют действительности. Ну я ведь дал ссылку выше. Там вполне подробно изложено, хоть и протокол. Ну и да, по поводу истории таки. Чтобы сложилось "массовое мнение", например, о Древнем Египте, ему для начала хоть какая-то реальная база нужна. Хехе. Плюс в нормальной научной среде нет догматики - есть достоверность опять-таки фактов. Находок, записей и прочего. А не "массового мнения". Впрочем, если говорить о новой истории, тут уже в определенной степени вы правы. Но тоже далеко не полностью. Потому что если "массовое мнение" ошибочно, его всегда можно опровергнуть научными методами. |
|
|
28.11.2016, 23:55
Сообщение
#59
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
29.11.2016, 0:07
Сообщение
#60
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Чтобы сложилось "массовое мнение", например, о Древнем Египте, ему для начала хоть какая-то реальная база нужна. Хехе. Вот золотые слова. Поэтому-то история и пишется, когда уже сложилось какое-то мнение. То, что мы называем историей, как наукой, начинается намного позже фактических событий. Хорошо, если к этому времени остались хоть какие-то документы, а в большинстве случаев это лишь многократно переписанные мемуары даже не очевидца событий. А если ещё учесть давление власти, уже существующие устоявшиеся мнения, неизбежную предвзятость самого историка, то что там от правды останется дело темное. Вообще лучшая история это просто собрание настоящих документов, ну не знаю чего еще... черепков каких-нибудь, и безо всяких комментариев и мнений. Это действительно подлинная история. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 14:59 |