И что мы имеем в Питере?, после всех этих издательских рокировок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
И что мы имеем в Питере?, после всех этих издательских рокировок |
17.8.2012, 9:43
Сообщение
#21
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
17.8.2012, 9:53
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Прокатит, а? Сомнительно. А вообще нельзя всё это выбросить из текста, оставив голую историчку/приключалово? Если текст "не ап том" - уверен, что можно. |
|
|
17.8.2012, 12:42
Сообщение
#23
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Даже близко не то, о чем вы подумали ну вы просто сказали - нетрадиционно, и в контексте вышестоящего обсуждения я и подумал... Сомнительно. А вообще нельзя всё это выбросить из текста, оставив голую историчку/приключалово? Если текст "не ап том" - уверен, что можно. фича-то как раз в психологии человека, резко отличающегося от большинства, в условиях, когда отличаться лучше бы не надо. Да и вообще... Нет, я понимаю, что существует голая приключалка, когда лирические линии либо отсутствуют, либо имеют опциональный характер, "на привалах", без имён и продолжений. Но во-первых, я автор довольнтаки чувственный, и эротика у меня присутствовала в книШках всегда, с периода простите начала полового созревания (находил тетрадки со сказочками середины 90-х, даже там блин ниндзи друг дружку связывали... Когда Ходзёдзюцу плавно переходило в Шибари, со всеми вытекающими... Кхем-кхем...) Во-вторых, если уж автор взялся за описание лирики и эротики, не будет же он, в самом деле, описывать то, о чём не имеет понятия или что ему неприятно. Вот если бы вы, к примеру, взялись за романтическую линию, вас же покоробило бы писать о крепких мужских объятиях? Ну вот! И, наконец, в-третьих, конкретно тут из песни слов не выкинешь. Только лирика с эротикой в "Ксаре" имеют скорее вспомогательные качества. А основная задача автора - показать при помощи трёх любовей главного героя его становление как личности, ломку его мировоззрения, сначала появление шизы, потом её усугубление и в финале ремиссию, переходящую в терминальную стадию. Почему именно при помощи любовей? А патамушта гладиолус но с другой стороны, если роман - НЕ эротического жанра, а именно прежде всего историчка, приключалка и слегка мистика, то какая разница, кого там герой предпочитает в постели? Я ж не пишу про копрофагию и зоофилию, прости господи... (хотя, в то время, особенно на востоке, козочку там какую оприходовать - варум нищт?) Всё чинно, благородно. И почему это другим авторам, особенно зарубежным и особенно бабам, можно, а мне нельзя? Пожалуйте, выпускало ж Эксмо и "Когда воротимся мы в Портланд", и про каких-то вампиров-питарассов. А моё чем хуже? Пишу неплохо, сюжет закручен, герои интересные, особой страстью к грязненькой "реалистичности" не отличаюсь. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
17.8.2012, 12:52
Сообщение
#24
|
Гости Цитата |
|
|
|
17.8.2012, 12:53
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Тогда шансы, увы, весьма невелики. Чисто практический совет - всё же сносите всю лавстори, а ГГ может меняться не только по причине любовно-амурных страданий. Тогда будет просче. Иначе с большой вероятностью - стена.
|
|
|
17.8.2012, 13:05
Сообщение
#26
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
17.8.2012, 15:05
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Ё! И такое есть?! произведения Тани Хафф, издавались где-то в начале 2000-х. Цитата из рекламы: "С собой 450-летний незаконный отпрыск английского короля прихватил юного панка Тони Фостера. Парочку связывают не только общие дела и тайны, но и тесные ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ" Конец цитаты. Ну как вам? Почему-то вампиров яойных можно, а киборгов нельзя... Тогда шансы, увы, весьма невелики. вот интересно, почему? Значит, "Когда воротимся мы в портленд" - можно, а вятичей с персами нельзя. Гермафродиты там. Сами не знают: в мужчину превратятся или в женщину - в брачный период. Как-то так... гермафродитов, значит, можно, а нормальных маскулинных мужиков нельзя. Двойные стандарты, господа... |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
17.8.2012, 15:54
Сообщение
#28
|
Гости Цитата |
"С собой 450-летний незаконный отпрыск английского короля прихватил юного панка Тони Фостера. Парочку связывают не только общие дела и тайны, но и тесные ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ" А вот любопытно чисто для общего развития: как известно, если укусит вампир, жертва становится вампиром. А если укусит вампир нетрадиционной ориентации, жертва, помимо вампиризма, тоже такой становится, а? |
|
|
17.8.2012, 21:06
Сообщение
#29
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
"ваш роман нам не подходит". И всё. На вопрос - по какой причине, ни слова в ответ. Так обычно и бывает. а... то есть, в случае чего можно подмазаться с каким-нибудь фентези? Нет. Вы ж не Фрай, так ведь? И правда, в дамские серии мне не по теме - у меня всё-таки боевики. В мужские - тоже, у меня всё-таки "гамасьня". У вас слишком большой упор на половую сферу (безотносительно к ориентации, т.е. вообще как таковую). Для меня лично это чересчур, Фростъ Фениксъ от фантастики другого ждет. И нет, Фростъ Фениксъ ждет вовсе не ОБЧР, лазерных спецэффектов и громких бабахов. Да и "нетрадиционной"-то ориентации у меня в романах нет. Всё вполне традиционно. Для их времени и менталитета. Ога. А книги вы издавать хотите все же в нашем времени и менталитете. Фантдопущение фантдопущением, но как тут можно удивляться, что с точки зрения большинства читателей у вас там именно гомосеки? гермафродитов, значит, можно, а нормальных маскулинных мужиков нельзя. *прикрывая дланью чело* Вы не видите разницу в фантдопущениях? Кстати, сейчас даже Ле Гуин бы ничорта не издали, будь она современным российским автором. |
|
|
17.8.2012, 21:12
Сообщение
#30
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
17.8.2012, 21:19
Сообщение
#31
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
И только по одной причине: теперь уже куча подражателей. Ненене. Потому что, дескать, что за нафиг - гермафродиты какие-то? Кто в наше время про такое будет читать-то? Надо попаданца, надо нормального мужика, а то с главгероями себя никто и ассоциировать не станет! Ну, и так далее. |
|
|
17.8.2012, 21:23
Сообщение
#32
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Ненене. Потому что, дескать, что за нафиг - гермафродиты какие-то? Кто в наше время про такое будет читать-то? Надо попаданца, надо нормального мужика, а то с главгероями себя никто и ассоциировать не станет! Ну, и так далее. Дык у нее ж не только гермафродиты - много там чего другого! |
|
|
17.8.2012, 21:25
Сообщение
#33
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
17.8.2012, 21:47
Сообщение
#34
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Дык у нее ж не только гермафродиты - много там чего другого! Без попаданцев не считается. Читала в рецензии про моего героя: чегой-то он столько рефлексирует? Я про своего тоже читал - мол, слишком много думает для профессионального умельца в сфере прикладной археологии. |
|
|
17.8.2012, 23:21
Сообщение
#35
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 25.7.2012 Вставить ник Цитата |
Я про своего тоже читал - мол, слишком много думает Значит вывод: подавай издательствам героя, который мало думает, натурал и желательно чтоб попаданец . Такой себе среднестатистический хрычь... Вот только вопрос - а кому это интересно будет читать? Что-то мне говорит, что такой безликий герой ну вообще ни у кого не может вызвать симпатии.. И на счет гомосятины. А вы уверены, что проблема в ней? Я лично в ней ничего плохого не вижу, тем более в контексте внутренних изменений персонажа... Думаю и куча современных дэвушек тоже ничего в этом зазорного не видит - щас все с 13 до 25 на всяком там яое, закаленные, знают где горбатая гора находится и все такое. Да и боевики с приключениями многие барышни тож читают охотно. А еси там еще и лябофф.... Может проблема в том, что издатели счас принципиально не издают начинающих авторов? |
|
|
17.8.2012, 23:31
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Может проблема в том, что издатели счас принципиально не издают начинающих авторов? В 2011 было издано только фантастики 800 НОВЫХ романов. Начинающих авторов там конечно было не большинство, но тоже достаточно много.Так что издают. Как минимум одного в день, или даже больше. |
|
|
17.8.2012, 23:40
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Для меня лично это чересчур, Фростъ Фениксъ от фантастики другого ждет. эм... то есть, развитие личности и ницшеанство вы не любите? (я сейчас не о развитии патологической личности и шизе - это у меня в историчке. я про "Генму" говорю, со стремлением к совершенству через Машину). Фантдопущение фантдопущением, но как тут можно удивляться, что с точки зрения большинства читателей у вас там именно гомосеки? но ведь при этом почему-то читатель какбэ нормально воспринимает мир, в котором существуют говорящие драконы и прочие магГи. Нормально, и даже с удовольствием, воспринимает мир с какими-то там подземными эльфами, скармливающих мужиков гигантским паучихам. А другую социальную систему (кстати, во многом слизанную с доброй-старой Античности) почему-то не воспринимают. То есть, напиши я про Священный отряд из Фив - прокатило бы. А те же настроения и отношения между мужчинами в будуЮщем - не прокатывают? Может проблема в том, что издатели счас принципиально не издают начинающих авторов? ну, это как посмотреть. Если продано несколько тысяч книг, начиная с 2007 года, при отсутствии выхода на конкретно КНИЖНЫЕ сети - это считается начинающим? Может, у них там просто забито всё "своими" и "плановыми"? Думаю и куча современных дэвушек тоже ничего в этом зазорного не видит - щас все с 13 до 25 на всяком там яое, закаленные, знают где горбатая гора находится и все такое. Я там выше дал ссылку на свою статью про "голубой формат". Я не пишу яой. Иначе проблем бы было меньше Яой с изяЧными аристократами и вьюношами ещё боль-мень издают. Даже у *перекрестился* Семёновой есть намёки в Волкодавском цикле! Мол, младший братишка невинно убиенного Волкодавом Канаона, типа того-этого, вышивальщик, и за ним какой-то там местный князь волочился. Да и сам Канаон вроде как (по намёкам автора) что-то делал с Эврихом нехорошее и богопротивное... А простите у меня не трепетные изяЧные юноши и порочные аристократы там всякие, а мужики в стиле видюх с Ником Моретти. Погуглите. Я думаю, у вас нервы крепкие. Вот у меня мужики в книжках примерно такие же, только изнутри ещё и железные. по настроению у меня книги всё-таки мужские. По чувственности - ну какбэ мужики такого пугаются... Но не втом суть! Суть темы в том, что надо искать те издательства и тех людей в издательствах, которые не побоятся пустить на рынок свежую кровищу. |
|
|
18.8.2012, 1:12
Сообщение
#38
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вот только вопрос - а кому это интересно будет читать? Что-то мне говорит, что такой безликий герой ну вообще ни у кого не может вызвать симпатии.. Продажи показывают обратное. Посему и формат сей пока устойчиво держится. то есть, развитие личности и ницшеанство вы не любите? Там у вас до этого надо докапываться, продираясь через плотские утехи и зацикленность некоторых персонажей на половой тематике. Фростъ Фениксъ такое обычно не читает вне всякой зависимости от того, кто там с кем и каким образом, а также что при этом чувствует и т.д.. А те же настроения и отношения между мужчинами в будуЮщем - не прокатывают? Нет. Дело в том, что сейчас массовый читатель ищет от книги обычно компенсацию каких-то собственных комплексов (от великоимперских до подростковых). Поэтому все большую популярность набирает пресловутое МС, где герой кладет врагов штабелями в могилу, а баб - штабелями в постель. Второе в тексте с мужиками, в общем случае, не прокатит по понятным причинам. по настроению у меня книги всё-таки мужские. Я бы так не сказал все же. Вы довольно сильно сосредотачиваетесь на... хм... ну, назовем это визуальной крутизной. Такое свойственно в большей степени авторам-женщинам (хотя исключений масса, разумеется). Суть темы в том, что надо искать те издательства и тех людей в издательствах, которые не побоятся пустить на рынок свежую кровищу. Пробуйте. Лично Фростъ Фениксу кажется, что сейчас найти такой вариант вам будет очень сложно, хотя вы пишете хорошо. На рынок свежую кровь выпускают регулярно и в больших количествах. Но там все, как правило, более-менее в рамках вышеописанного. |
|
|
18.8.2012, 10:50
Сообщение
#39
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8421 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Значит вывод: подавай издательствам героя, который мало думает, натурал и желательно чтоб попаданец Были у меня и попаданцы думающие - прокатило Главное, чтобы драйв был! Кстати, нынче попаданцы не в моде: юмористический рассказ про попаданцев мне заказывали. Смеются нынче над ними, сердешными |
|
|
18.8.2012, 10:59
Сообщение
#40
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
А если герой старый брюзгливый среднестатистический пацан, который вдруг решил всех уделать. Такое не проканает?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:32 |