Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ В помощь писателю _ Межгалактический интернет

Автор: Медведица Любаша 3.7.2019, 22:18

Описываю государство, состоящее из нескольких звёздных систем, в мире юмористической космооперы. На каждой планете спутниковая связь. Связь между планетами возможна через систему спутников, способных посылать радиосигналы на большие расстояния. Однако возникает вопрос: не будет ли искажения, ослабления сигнала в таком случае? К тому же, в космосе летает много космического мусора, и на таких скоростях, которые там возможны, спутники могут систематически повреждаться. Также всякое излучение: к примеру, от чёрных дыр, пульсары там, магнетары и так далее. Если же всё-таки возможен такой вариант, то как именно должен выглядеть интернет? Один спутник посылает сигналы в радиусе или же сигнал передаётся "по цепочке"?

Я бы рада сделать вариант "почты" между планетами: прилетел челнок, скинул информацию на орбиту (или на спутник) и улетел. Но не будет ли отсутствие "межгалактического интернета" выглядеть для читателя как "технология Шрёдингера" (вроде должна быть у развитой цивилизации, но по какой-то причине её нет). Я очень обеспокоена этим вопросом.

Ещё, если, к примеру, в центре галактики поместить сверхмассивное образование, которое, к примеру, глушит сигналы на далёкие расстояния, то как тогда вести космический бой? Можно, к примеру, чтобы оно глушило только коротковолновые сигналы (то есть высокочастотные, то есть интернет), а низкочастотные длинноволновые (то есть радио) не глушило бы... Но возможно ли такое?

Прошу знающих ребят помочь и высказать своё мнение по этому поводу, поскольку я обычная медведица, а медведи плохо знают астрофизику.

Автор: Граф 3.7.2019, 22:27

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 22:18) *
Описываю государство, состоящее из нескольких звёздных систем,

Поколение ЕГЭ.
Хотя бы погуглила, сколько времени понадобится радиосигналу, чтобы преодолеть расстояние от звезды до звезды. Даже если это какое-то скопление - все равно несколько световых лет, а скорее - десятки и сотни.

Автор: Медведица Любаша 3.7.2019, 23:20

Цитата(Граф @ 3.7.2019, 22:27) *
Поколение ЕГЭ.
Хотя бы погуглила, сколько времени понадобится радиосигналу, чтобы преодолеть расстояние от звезды до звезды. Даже если это какое-то скопление - все равно несколько световых лет, а скорее - десятки и сотни.



Расстояние до ближайшей звезды - 4, 24 световых года. Радиосигнал будет идти около 37 часов. Это нормальная связь в масштабах космоса. Если государственное образование состоит из 3-4 звёздных систем, вокруг каждой звезды крутится 1-2 жилых планеты (космоопера всё-таки), то не так уж это и много - несколько суток на ожидание очередного номера газеты или журнала.
Сотню световых лет радиосигнал пройдёт за чуть больше месяца. Да, в таком случае челноки быстрее.

Если я неправа, поправьте своей бесконечной мудростью тупую егэшницу))))

Автор: Альберт Садыкoff 4.7.2019, 1:08

Может уместно. Хакеры сновидений форум, архив читал, есть в Сети. Исследователи той территории, где мы во сне. Так там один вспомнил про интернет и завёл там его. Правда он был там первым, о развитие не знаю. Есть сейчас форум, но туда принимают именно через осознанный сон.

Автор: Граф 4.7.2019, 1:50

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 23:20) *
Если я неправа, поправьте своей бесконечной мудростью тупую егэшницу))))

Ну, если вас в гугле забанили...
"Дальняя космическая связь осложняется значительным ослаблением сигнала за счёт рассеяния в пространстве, доплеровским смещением частоты, а также значительными задержками, вызванными конечной скоростью распространения радиоволн (см. скорость света)".
"Целесообразно применение для дальней космической связи спутников-ретрансляторов". Т.е. невозможно осуществить передачу напрямую, нужна сеть спутников, а это - задержка сигнала.
И вишенка на торте: радиосигнал с "Вояджера-1" в 2010 г. проходил путь до Земли (ок. 17 млрд км) более чем за 16 часов. От звезды до звезды расстояние - как минимум несколько световых ЛЕТ. Сами догадаетесь, сколько времени понадобится?
ПыСы. По определению Международного астрономического союза (МАС) один световой год равен примерно 9 460 730 472 581 км.

Автор: Граф 4.7.2019, 1:51

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 23:20) *
Сотню световых лет радиосигнал пройдёт за чуть больше месяца. Да, в таком случае челноки быстрее.

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 23:20) *
Расстояние до ближайшей звезды - 4, 24 световых года. Радиосигнал будет идти около 37 часов.

Безгранична мудрость наших егэшников!
ПыСы. Это сарказм, если что.

Автор: Медведица Любаша 4.7.2019, 3:05

Цитата(Граф @ 4.7.2019, 1:50) *
"Целесообразно применение для дальней космической связи спутников-ретрансляторов". Т.е. невозможно осуществить передачу напрямую, нужна сеть спутников, а это - задержка сигнала.


Вы моё первое сообщение как, по диагонали читали? Там вообще не было про систему спутников?

По поводу расстояний - реально я не права, не так посчитала

Автор: Медведица Любаша 4.7.2019, 3:06

Цитата(Граф @ 4.7.2019, 1:51) *
Безгранична мудрость наших егэшников!
ПыСы. Это сарказм, если что.


Да ну?!

Была бы самая умная - не лезла бы на форум.

Автор: Серый Манул 4.7.2019, 3:22

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 23:20) *
Расстояние до ближайшей звезды - 4, 24 световых года. Радиосигнал будет идти около 37 часов. Это нормальная связь в масштабах космоса. Если государственное образование состоит из 3-4 звёздных систем, вокруг каждой звезды крутится 1-2 жилых планеты (космоопера всё-таки), то не так уж это и много - несколько суток на ожидание очередного номера газеты или журнала.
Сотню световых лет радиосигнал пройдёт за чуть больше месяца. Да, в таком случае челноки быстрее.

Если я неправа, поправьте своей бесконечной мудростью тупую егэшницу))))

Световой год это время за которое свет из точки а, дойдет до точки бе. Радиоволны этот тот же свет, только у него другая частота.
Сейчас науке не известны частицы двигающиеся быстрее скорости света. Поэтому свет до альфа центавры будет идти не 37 часа, а 4 с чем то года.
Единственное, как можно организовать сверхсветовую связь, взять фантдопущения о существовании сверхсветового движения. За основу можете взять гипотетические частицы тахионы. Передавать информацию с помощью них. Либо квантовое сопряжение информации с мгновенной передачей.

Автор: Сочинитель 4.7.2019, 6:21

Цитата(Серый Манул @ 4.7.2019, 3:22) *
Либо квантовое сопряжение информации с мгновенной передачей.

Это как?

Автор: Сочинитель 4.7.2019, 6:23

Граф, не стоит так остро реагировать на обычные вопросы. Раздел для того и существует.
Кстати, перенесу из раздела "Ремесло" в "Помощь писателю".

Автор: Феникс 4.7.2019, 6:28

Цитата(Медведица Любаша @ 4.7.2019, 2:18) *
Описываю государство, состоящее из нескольких звёздных систем, в мире юмористической космооперы.

Прошу знающих ребят помочь и высказать своё мнение по этому поводу, поскольку я обычная медведица, а медведи плохо знают астрофизику.
На вашем месте я бы не парился так же, как и создатели вселенной Звёздных Войн. Там они друг с другом общаются в режиме реального времени и никого это не смущает. Тем более, если пишется не твёрдая НФ.
Я как-то заглянул в вукипедию, а там и магия и зомби и некромантия с алхимией и прочие плюшки и всё это вместе с космическими кораблями.))) Наверно потому народу и нравится.)))

Автор: Медведица Любаша 4.7.2019, 9:32

Цитата(Серый Манул @ 4.7.2019, 3:22) *
Световой год это время за которое свет из точки а, дойдет до точки бе. Радиоволны этот тот же свет, только у него другая частота.
Сейчас науке не известны частицы двигающиеся быстрее скорости света. Поэтому свет до альфа центавры будет идти не 37 часа, а 4 с чем то года.
Единственное, как можно организовать сверхсветовую связь, взять фантдопущения о существовании сверхсветового движения. За основу можете взять гипотетические частицы тахионы. Передавать информацию с помощью них. Либо квантовое сопряжение информации с мгновенной передачей.



Да, я теперь действительно вижу, что ошиблась, когда считала - отсюда, собственно, и вопросы)

Про тахионы имею небольшое понятие, о втором явлении буду гуглить.

Большое спасибо за ответ.

Автор: Медведица Любаша 4.7.2019, 9:35

Цитата(Феникс @ 4.7.2019, 6:28) *
На вашем месте я бы не парился так же, как и создатели вселенной Звёздных Войн. Там они друг с другом общаются в режиме реального времени и никого это не смущает. Тем более, если пишется не твёрдая НФ.
Я как-то заглянул в вукипедию, а там и магия и зомби и некромантия с алхимией и прочие плюшки и всё это вместе с космическими кораблями.))) Наверно потому народу и нравится.)))


Многие действительно не парятся, только у одних при этом получается культовая франшиза, а у других - совсем уж абсурдная вещица с кривой логикой. В число первых я, разумеется, попасть не надеюсь, а в число вторых попасть не хочется.))))

Автор: Альберт Садыкoff 4.7.2019, 11:25

Мысль мгновенна.

Автор: Главный Маг 4.7.2019, 11:26

Медведица Любаша
В одной из книг: космические корабли летают через нуль-пространство. Нуль-дырка не рядом с планетой, а за пределами системы.
То есть: корабль стартовал с Земли, месяц лета до края орбиты последнейи планеты, там дырка, оп и через секунду у края другой системы, той же альфа центавра.
Опять месяц и подлетел к планете у этой альфа центавра.

А кораблями передается почта, не только люди летают.
Аналогично можно организовать и интернет.
Но месяц - слишком долго. Значит: трансляторы передают сигнал от планеты до точки нуль-перехода. В этом месте туда-сюда снуют челноки с частотой 1 час.
С другой стороны дыры тоже ретрансляторы до планеты.
Итак, интернет есть, но задержка сигнала между планетами от 1 часа до 2 часов.

Автор: Медведица Любаша 5.7.2019, 10:27

Цитата(Главный Маг @ 4.7.2019, 11:26) *


Супер, спасибо за идею!
Да, уж почтовые корабли точно должны двигаться быстрее света, а здесь к услугам автора и нуль-дырки, и варп, и гиперпространства всяких там Черенковых) Теперь вижу, что можно придумать много вариантов .А в случае с нуль дыркой наподобие портала из упомянутой Вами книги сигнал до Плутона идёт около 5 часов, то есть время задержки будет часов 6-11, но это не суть: всё равно связь налажена.

Автор: Медведица Любаша 5.7.2019, 11:44

Полагаю, всё выяснили

Автор: Граф 5.7.2019, 12:58

Цитата(Медведица Любаша @ 5.7.2019, 11:44) *
Супер, спасибо за идею!

Ради литературной справедливости.
Эта идея давно уже описана в книгах Лоис Буджолд. Ознакомьтесь.

Автор: Медведица Любаша 6.7.2019, 7:56

Цитата(Граф @ 5.7.2019, 12:58) *
Ради литературной справедливости.
Эта идея давно уже описана в книгах Лоис Буджолд. Ознакомьтесь.

Пользователь не претендует на авторство идеи: он написал, что это было в одной из книг. Спасибо, ознакомлюсь, хоть и брать эту идею оттуда не стану.

Автор: Феникс 6.7.2019, 18:15

Цитата(Медведица Любаша @ 6.7.2019, 11:56) *
Пользователь не претендует на авторство идеи: он написал, что это было в одной из книг. Спасибо, ознакомлюсь, хоть и брать эту идею оттуда не стану.

Вам всего-то нужно ответить на вопрос: "Как бы я спроектировал собственную галактическую систему связи?".

Автор: Серый Манул 6.7.2019, 22:51

Все очень просто, если возможно движение быстрее скорости света, то возможна и передача информации с такой скоростью.

Вопрос в том, как именно реализовано сверхсветовое движение. Варианты:
1) Искривление топологии пространства-времени
2) Существуют частицы, которые двигаются быстрее скорости света, и при этом способны придавать ускорение фотонам, а значит и привычной нам химической материи.


В первом случаи, делаются дырки в пространстве, через которые шлют радиоволны.
Во втором случаи, используют эти частицы для обмена информацией.

2 основным варианта.

Дополнительные варианты далёкие от науки:

3) Телепатия/духовная связь/использование квантовой запутанности - позволяет передавать мысли/информацию с моментальной скоростью на любое расстояние

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.7.2019, 15:17

Цитата(Медведица Любаша @ 4.7.2019, 1:20) *
Расстояние до ближайшей звезды - 4, 24 световых года. Радиосигнал будет идти около 37 часов.

Радиосигнал не может идти быстрее света. smile.gif Если свет дойдет за четыре с лишим года, то и радиосигнал будет идти примерно столько же.
Вообще же удивляюсь, что вы этой технологией всерьез заморочились при написании космооперы (то есть по определению ненаучного "жанра" фантастики). Придумайте какую-нибудь полумагическую связь на основе квантовой запутанности (это сейчас вообще растиражированная идея) или там гиперпространственной трансляции, да и все. wink.gif

Автор: Nil admirari 15.7.2019, 0:11

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 22:18) *
Если же всё-таки возможен такой вариант, то как именно должен выглядеть интернет?

Ищите - квантовая запутанность.

Автор: Max Krok 15.7.2019, 1:11

Послушайте, Медведица, напишите про какой-нибудь нуль-передатчик, который осуществляет мгновенную передачу данныхна любое расстояние через какие-нибудь нуль-врата.. ну вы фантаст или где?
Если у вас юмористическая космоопера, то, наверное, там самое главное юмор и герои - всякие там принцы и графы (ой!)... а не то, как устроен интернет...

Автор: Nil admirari 15.7.2019, 11:23

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://zen.yandex.ru/media/thespaceway/vpervye-v-istorii-fiziki-poluchili-snimok-kvantovoi-zaputannosti-5d2b4bdb43863f00ad300f63

Автор: moiser 15.7.2019, 19:21

На сегодняшний день такой возможности нет. Я имею в виду межгалактический интернет.
Квантовая запутанность и прочая белиберда - для неучей. Желание написать НФ ещё и без должного образования или хотя бы понимания - глупость несусветная.
С другой стороны, ждать, что кто-то подарит путную идею - глупость еще более несусветная.
Тем не менее, такая возможность есть. Беда только в том, что вы не найдёте этот способ в интернете. Но если желание есть, то я дам подсказку.
Почитайте Занимательную астрономию Перельмана и Комарова. Там есть всё необходимое для вас.

Автор: Ну типа Я 15.7.2019, 21:41

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 22:18) *
Описываю государство, состоящее из нескольких звёздных систем, в мире юмористической космооперы. На каждой планете спутниковая связь. Связь между планетами возможна через систему спутников, способных посылать радиосигналы на большие расстояния. Однако возникает вопрос: не будет ли искажения, ослабления сигнала в таком случае? К тому же, в космосе летает много космического мусора, и на таких скоростях, которые там возможны, спутники могут систематически повреждаться. Также всякое излучение: к примеру, от чёрных дыр, пульсары там, магнетары и так далее.

Влияние помех на радиосигналы сильно преувеличены неспециалистами)
Т.е. помехи, конечно, есть и будут, но существуют давным-давно разработанные методы (и продолжают совершенствоваться) выделения сигналов среди помех и устранения искажений. Например, передатчик советской станции "Венера" (номера не помню) имел мощность всего лишь 0,5 ватта и ничего, с орбиты Венеры гнал сигнал без проблем.

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 22:18) *
Если же всё-таки возможен такой вариант, то как именно должен выглядеть интернет?

Да так же, как и всегда. Для это есть конвертация, которая каждому отдаст данные в привычном виде независимо от того, как они были переданы.

Автор: Дон Алькон 18.7.2019, 9:37

Межгалактический Интернет
Шлите ваши сообщения бандеролями через наши ретрансляционные спутники.
С уважением, Межгалактическая техническая поддержка. Спутникофф.нет.


Межгалактическая электронная почта
Mail from: Земля(ксенособака)спама-от-ксенобиоидов.нет

Межгалактический торрент-трекер
"Качали - и будем качать!". Да, мы, ксенобиты, такие, и нам ГалактНадзор нипочём!

Межгалактическая полиция защиты авторских прав
Доступ к запрашиваемому ресурсу на Альфе Дракона ЗАПРЕЩЁН!
ГалактНадзор


Межгалактический конкурс фантастов
Отличная тема для вашего конкурса, ага!

Автор: Медведица Любаша 23.7.2019, 9:19

Всем, кто помогает советом, большое спасибо))

Автор: Медведица Любаша 23.7.2019, 10:57

Цитата(Max Krok @ 15.7.2019, 1:11) *
Послушайте, Медведица, напишите про какой-нибудь нуль-передатчик, который осуществляет мгновенную передачу данныхна любое расстояние через какие-нибудь нуль-врата.. ну вы фантаст или где?
Если у вас юмористическая космоопера, то, наверное, там самое главное юмор и герои - всякие там принцы и графы (ой!)... а не то, как устроен интернет...



А зачем нам принцы с графьями? У нас алкаши, маразматики, бомжи, гопники. Все, разумеется, космические xD))))))))))))


Автор: Медведица Любаша 23.7.2019, 11:03

Цитата(moiser @ 15.7.2019, 19:21) *
С другой стороны, ждать, что кто-то подарит путную идею - глупость еще более несусветная.


Я, знаете, пишу такую твёрдую НФ, что без учёной степени не обойдёшься. Такая НФ, что твердее некуда - хоть бы до гелеобразной дотянула xD)))))

И всё-таки даже в моём абсурдном произведении того псевдонаучного жанра, в котором я пытаюсь написать, не помешает хоть какая-то физика, логика и объективность. Я ждала, что мне помогут, и мне здесь помогли: я вижу, что технологии Шрёдингера точно не будет, и могу дальше спокойно посылать почтовые челноки к другим звёздам)
Спасибо за книгу. Я её обязательно прочту, мне не помешает

Автор: Медведица Любаша 23.7.2019, 11:04

Цитата(Дон Алькон @ 18.7.2019, 9:37) *
Межгалактический Интернет
Шлите ваши сообщения бандеролями через наши ретрансляционные спутники.
С уважением, Межгалактическая техническая поддержка. Спутникофф.нет.


Это уморительно xD)))) Но идея Ваша, а не моя)))

Автор: Max Krok 28.7.2019, 22:29

Цитата(Медведица Любаша @ 23.7.2019, 10:57) *
А зачем нам принцы с графьями? У нас алкаши, маразматики, бомжи, гопники. Все, разумеется, космические xD))))))))))))

Ааааа.... Ясно.. Космо-ж-опера...

Автор: Медведица Любаша 31.7.2019, 0:23

Цитата(Max Krok @ 28.7.2019, 22:29) *
Ааааа.... Ясно.. Космо-ж-опера...


Ну да. Если принцы - то опера. Если алкаши - то жопера. Выводы о произведении - исключительно по благородству персонажей)
Впрочем, если я сносно напишу хотя бы жоперу, то буду считать себя довольно умным медведем ) Нормальная жопера намного лучше, чем то, что иногда находишь у нынешних авторов

Автор: moiser 1.8.2019, 20:29

Цитата(Медведица Любаша @ 31.7.2019, 0:23) *
Ну да.

Зря злитесь. Ваши расчеты вызвали невольную улыбку вот над вами и подшучивают. Не думаю. что вас кто-то хотел обидеть.

Вот вам две ссылки, на основе которых можно построить ваш межгалактический интернет. Чуть-чуть фантазии и всё..
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nkj.ru/news/19992/

Автор: Медведица Любаша 2.8.2019, 0:54

Цитата(moiser @ 1.8.2019, 20:29) *
Зря злитесь. Ваши расчеты вызвали невольную улыбку вот над вами и подшучивают. Не думаю. что вас кто-то хотел обидеть.

Вот вам две ссылки, на основе которых можно построить ваш межгалактический интернет. Чуть-чуть фантазии и всё..
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nkj.ru/news/19992/


Ну вот не травите душу: мне и так невыносимо стыдно за мои расчеты и косяк с понятием светового года: когда дошло, то было уже поздно)))) Думаю, за это я буду гореть в аду для идиотов, а здесь ещё и люди издеваются))
Я, разумеется, шучу. Смейтесь, господа) а за ссылки большое Вам спасибо!

Автор: Серый Манул 2.8.2019, 8:57

Цитата
Предположим, что мы находимся на неком космическом чудо-корабле, движущемся быстрее света. Тогда мы постепенно догоняли бы свет, испущенный источником во все более и более ранние моменты времени. Сначала мы догнали бы фотоны, испущенные, скажем, вчера, затем - испущенные позавчера, потом - неделю, месяц, год назад и так далее. Если бы источником света было зеркало, отражающее жизнь, то мы сначала увидели бы события вчерашнего дня, затем позавчерашнего и так далее. Мы могли бы увидеть, скажем, старика, который постепенно превращается в человека средних лет, затем в молодого, в юношу, в ребенка... То есть время повернуло бы вспять, мы двигались бы из настоящего в прошлое. Причины и следствия при этом поменялись бы местами.


Подмену понятий все видят?

Автор: moiser 2.8.2019, 17:30

Цитата(Серый Манул @ 2.8.2019, 8:57) *
Подмену понятий все видят?

Этих умников в интернете пруд пруди. Правда, никто почему-то не задаётся вопросом: что будет с ним самим?

Автор: TybeDour 2.8.2019, 21:58

Цитата(Серый Манул @ 2.8.2019, 8:57) *
Предположим, что мы находимся на неком космическом чудо-корабле, движущемся быстрее света. Тогда мы постепенно догоняли бы свет, испущенный источником во все более и более ранние моменты времени. Сначала мы догнали бы фотоны, испущенные, скажем, вчера, затем - испущенные позавчера, потом - неделю, месяц, год назад и так далее. Если бы источником света было зеркало, отражающее жизнь, то мы сначала увидели бы события вчерашнего дня, затем позавчерашнего и так далее. Мы могли бы увидеть, скажем, старика, который постепенно превращается в человека средних лет, затем в молодого, в юношу, в ребенка... То есть время повернуло бы вспять, мы двигались бы из настоящего в прошлое. Причины и следствия при этом поменялись бы местами.

Луч света с изображением растущего ребёнка, это аналог видеозаписи. Двигаясь быстрее света, мы просто проигрываем запись назад. С таким же успехом можно заснять рост ребёнка на смартфон и проиграть в обратном направлении. Время от этого не потечёт вспять.
Я считаю, что движение быстрее света не нарушает принцип причинности, как утверждает официальная наука, а создаёт лишь иллюзию такого нарушения. Если бы люди видели вместо света звук, то пуля, летящая быстрее звука, могла бы, с определённого ракурса, выглядеть попавшей в мишень до выстрела. Но на ход времени наши иллюзии увы, не влияют.

Автор: TybeDour 2.8.2019, 22:15

Цитата(Медведица Любаша @ 4.7.2019, 9:32) *
Либо квантовое сопряжение информации с мгновенной передачей.

Квантовое сопряжение позволяет мгновенно узнать состояние удалённой частицы, замерив состояние сопряжённой второй частицы, вот только это не поможет передать полезную информацию быстрее света.
Поясню на более простом примере:
В два конверта положили две половинки монеты и отправили по почте Ивану и Петру в разные части галактики. Конверты через миллион лет дошли адресатам одновременно. Иван открыл конверт и увидел в нём решку. Он «мгновенно» узнал, что у Петра орёл. Ну и какая польза от такой «мгновенной» связи?

Но фантасты могут смело использовать подобные вещи. Большинство читателей учили физику на уровне ЕГЭsmile.gif

Автор: TybeDour 2.8.2019, 22:42

Цитата(Медведица Любаша @ 23.7.2019, 10:57) *
какой-нибудь нуль-передатчик, который осуществляет мгновенную передачу

Нуль-транспортировку обычно поясняют на примере согнутого пополам листа бумаги, где удалённые точки совмещаются. В реальности искривление пространства будет сопровождаться сильными гравитационными полями и так называемыми приливными силами. Любой объект будет разорван этими силами на атомы. Кроме того, на искривление пространства потребуется много энергии. Если верить общей теории относительности, тензор кривизны пространства-времени определяется тензором энергии-импульса. Чтобы переместить объект на миллиметр придётся аннигилировать Землю, на километр - аннигилировать Солнце, дальше считайте сами.

Автор: TybeDour 2.8.2019, 23:30

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 23:20) *
сколько времени понадобится радиосигналу, чтобы преодолеть расстояние от звезды до звезды

Единственная надежда более менее «научно» передать информацию быстрее света, это гравитационное взаимодействие. На счёт скорости его распространения учёные ещё не определились. Одни считают, что оно не может быть быстрее света, так как это, якобы, нарушало бы принцип причинности, другие считают, что гравитация намного быстрее света, так как при расчёте гравитационного взаимодействия космических объектов его принимают мгновенным, а при попытке принять его равным скорости света возникают большие погрешности.

Скорость света определяется электрической и магнитной проницаемостью вакуума, вызванной поляризацией вакуума в электромагнитном поле. Гравитационное взаимодействие не считается разновидностью электромагнитного, поэтому не должно зависеть от электромагнитной поляризации вакуума. Так что совпадение скорости гравитации со скоростью света представляется крайне маловероятным. Тем не менее некоторые экспериментаторы заявляют, что измерили скорость гравитационных волн и она совпала со скоростью света с большой точностью.

Интересно заметить, что экспериментаторы всегда подтверждают теории «авторитетных» физиков с точностью до пятого знака после запятой и выше, но когда теоретики их просят что нибудь измерить, но при этом не говорят, какой результат нужно получить (например, гравитационную постоянную), то результаты у всех получаются разные и с огромными погрешностями.

Ещё есть надежда быстро передавать информацию с помощью «продольных» радиоволн. У них отсутствует магнитная компонента, поэтому магнитная поляризация вакуума не приводит к их задержке, как в случае «обычных» радиоволн с поперечной поляризацией. Но продольные волны объявлены «антинаучными» или просто засекречены, поэтому их использовать в фантастике будет плохим тоном. Это же касается и торсионных (спиновых) волн.

Что касается нарушения принципа причинности при сверхсветовой скорости, то это лишь иллюзия. Если бы люди видели вместо света звук, то пуля, летящая быстрее звука, могла бы, с определённого ракурса, выглядеть попавшей в мишень до выстрела. Но на ход времени наши иллюзии не влияют.

Автор: Главный Маг 11.8.2019, 13:24

Цитата(TybeDour @ 2.8.2019, 22:42) *
на километр - аннигилировать Солнце,

Всегда есть обходные пути "Нормальные герои всегда идут в обход"
Подниматься вверх - нужна мощная ракета с сотнями тонн горючего.
Однако... в пределах 10 км самолет поднимается с в тысячу мЕньшими затратами топлива и мощности двигателей cool.gif

Автор: moiser 11.8.2019, 23:59

Цитата(Главный Маг @ 11.8.2019, 13:24) *
Всегда есть обходные пути "Нормальные герои всегда идут в обход"
Подниматься вверх - нужна мощная ракета с сотнями тонн горючего.
Однако... в пределах 10 км самолет поднимается с в тысячу мЕньшими затратами топлива и мощности двигателей cool.gif

Опять я влез. Беда. А вы не задумывались куда эту силу приложить?
Я об аннигиляции, конечно.

Автор: Главный Маг 12.8.2019, 13:55

Так в том и дело - приложишь силу ко лбу, лоб и будет пробит laugh.gif
А если приложить силу к определенной точке, точке сингулярности, будет пробит тоннель в параллельный мир.
А если приложить силу к этой же точке, но наклонно влево, то будет пробит сингулярный тоннель на миллион парсек влево :cool:

Автор: moiser 14.8.2019, 4:26

Цитата(Главный Маг @ 12.8.2019, 13:55) *
Так в том и дело - приложишь силу ко лбу, лоб и будет пробит laugh.gif
А если приложить силу к определенной точке, точке сингулярности, будет пробит тоннель в параллельный мир.
А если приложить силу к этой же точке, но наклонно влево, то будет пробит сингулярный тоннель на миллион парсек влево :cool:

Ага. Спросите TybeDourа. Может, он посоветует что...

Автор: TybeDour 22.8.2019, 4:38

Цитата(moiser @ 14.8.2019, 4:26) *
Ага. Спросите TybeDourа. Может, он посоветует что...
Ускорить сообщение между абонентами можно, не пробивая никаких дыр в пространстве и не превышая скорость света. Достаточно просто увеличить саму скорость света в вакууме. Для этого можно между абонентами разместить ряд постоянных магнитов, достаточно сильных, чтобы намагнитить вакуум до насыщения. В качестве магнитов, можно использовать пульсары. В результате, магнитная проницаемость вакуума снизится и скорость света увеличится. Если радиосигнал будет затухать, применить ретрансляторы.

Можно уменьшить задержку сигнала, при передаче по двухпроводной линии связи или витой паре. Для этого нужно подключить между проводами ряд конденсаторов с отрицательной ёмкостью, например с ферритовым диэлектриком или негатроны. Расстояние между конденсаторами должно быть много меньше длины волны. Это снизит распределённую ёмкость линии, вызванную диэлектрической поляризацией вакуума. Вихревое магнитное поле, вызванное током смещения вакуума, будет компенсироваться магнитным полем противоположного тока, текущего через выводы конденсаторов. В результате, скорость распространения сигнала превысит скорость света в вакууме.

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 12:25

Цитата(Медведица Любаша @ 3.7.2019, 22:18) *
Описываю государство, состоящее из нескольких звёздных систем, в мире юмористической космооперы. На каждой планете спутниковая связь. Связь между планетами возможна через систему спутников, способных посылать радиосигналы на большие расстояния. Однако возникает вопрос: не будет ли искажения, ослабления сигнала в таком случае? К тому же, в космосе летает много космического мусора, и на таких скоростях, которые там возможны, спутники могут систематически повреждаться. Также всякое излучение: к примеру, от чёрных дыр, пульсары там, магнетары и так далее. Если же всё-таки возможен такой вариант, то как именно должен выглядеть интернет? Один спутник посылает сигналы в радиусе или же сигнал передаётся "по цепочке"?

Я бы рада сделать вариант "почты" между планетами: прилетел челнок, скинул информацию на орбиту (или на спутник) и улетел. Но не будет ли отсутствие "межгалактического интернета" выглядеть для читателя как "технология Шрёдингера" (вроде должна быть у развитой цивилизации, но по какой-то причине её нет). Я очень обеспокоена этим вопросом.

Ещё, если, к примеру, в центре галактики поместить сверхмассивное образование, которое, к примеру, глушит сигналы на далёкие расстояния, то как тогда вести космический бой? Можно, к примеру, чтобы оно глушило только коротковолновые сигналы (то есть высокочастотные, то есть интернет), а низкочастотные длинноволновые (то есть радио) не глушило бы... Но возможно ли такое?

Прошу знающих ребят помочь и высказать своё мнение по этому поводу, поскольку я обычная медведица, а медведи плохо знают астрофизику.
Уже на межпланетных расстояниях (в пределах одной системы) запаздывание напрочь «убьёт» всё, что требует обратной связи. Почту можно построить на межпланетных каналах, но уже скачивание файла будет выглядеть так: ткнул ссылку и только через час началось скачивание. А по вебу так: набрал адрес, через час страница загрузилась, ткнул на ней ссылку и ещё через час началось скачивание. Поисковик будет работать так: набрал адрес, через час ввёл запрос, ещё через час начал изучать выдачу, часа через три изучения выдачи ткнул ссылку, через час открылась страница. Если там нужна ссылка на скачичание, то скачивание начнётся ещё через час. Искажения решаются уменьшением скорости: чем уже спектр, тем меньше на него приходится помех, а если спектр сохранить, то чем меньше реальная скорость, тем выше доступная избыточность кода, а её можно юзать для восстановления при большем искажении. Плюс чем больше мощность, тем лучше отношение сигнал/шум. А это уменьшает сами искажения. Сколько персонажи могут себе позволить использовать для связи? Вайфай и передача CETI с радиотелескопа – это совсем разная мощность. Если давить помехи тераВаттами, то даже кольца Урана можно было передать с частотой развёртки, ограниченной лишь выдержкой. При всей ущербности аналоговой техники. Но про чаты придётся забыть.

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 13:02

Цитата(moiser @ 1.8.2019, 20:29) *
Зря злитесь. Ваши расчеты вызвали невольную улыбку вот над вами и подшучивают. Не думаю. что вас кто-то хотел обидеть.

Вот вам две ссылки, на основе которых можно построить ваш межгалактический интернет. Чуть-чуть фантазии и всё..
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nkj.ru/archive/articles/5459/

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nkj.ru/news/19992/
Вот только движение пятна не передаёт информацию вдоль траектории пятна, нейтрино ничего не превысили, а среду для космической связи использовать нельзя, там только вакуум.

Автор: Ирокез77 31.10.2020, 13:11

Цитата(TybeDour @ 2.8.2019, 23:30) *
Единственная надежда более менее «научно» передать информацию быстрее света, это гравитационное взаимодействие. На счёт скорости его распространения учёные ещё не определились. Одни считают, что оно не может быть быстрее света, так как это, якобы, нарушало бы принцип причинности, другие считают, что гравитация намного быстрее света, так как при расчёте гравитационного взаимодействия космических объектов его принимают мгновенным, а при попытке принять его равным скорости света возникают большие погрешности.

Скорость света определяется электрической и магнитной проницаемостью вакуума, вызванной поляризацией вакуума в электромагнитном поле. Гравитационное взаимодействие не считается разновидностью электромагнитного, поэтому не должно зависеть от электромагнитной поляризации вакуума. Так что совпадение скорости гравитации со скоростью света представляется крайне маловероятным. Тем не менее некоторые экспериментаторы заявляют, что измерили скорость гравитационных волн и она совпала со скоростью света с большой точностью.

Интересно заметить, что экспериментаторы всегда подтверждают теории «авторитетных» физиков с точностью до пятого знака после запятой и выше, но когда теоретики их просят что нибудь измерить, но при этом не говорят, какой результат нужно получить (например, гравитационную постоянную), то результаты у всех получаются разные и с огромными погрешностями.

Ещё есть надежда быстро передавать информацию с помощью «продольных» радиоволн. У них отсутствует магнитная компонента, поэтому магнитная поляризация вакуума не приводит к их задержке, как в случае «обычных» радиоволн с поперечной поляризацией. Но продольные волны объявлены «антинаучными» или просто засекречены, поэтому их использовать в фантастике будет плохим тоном. Это же касается и торсионных (спиновых) волн.

Что касается нарушения принципа причинности при сверхсветовой скорости, то это лишь иллюзия. Если бы люди видели вместо света звук, то пуля, летящая быстрее звука, могла бы, с определённого ракурса, выглядеть попавшей в мишень до выстрела. Но на ход времени наши иллюзии не влияют.
Вот только волна по определению есть колебание, распространяющееся в пространстве. y=sin(t-x/c). Здесь y – колеблющееся значение, x – координата вдоль направления распространения волны, c – скорость волны. Если поделить на бесконечность, то колебание будет иметь одну фазу везде, соответственно, оно не будет ни иметь форму волны, ни распространяться. А теперь вспоминаем гравитационные волны. Квадрупольность сути не меняет.

Автор: Феникс 2.11.2020, 5:52

Цитата(Ирокез77 @ 31.10.2020, 16:48) *
А по-русски?
У вас дислексия, или волчанка? Вы чего-то часто этим вопросом задаётесь.))) Если имеется проблема в понимании написанного, то дело видимо не в вашем знании языка. Вам тогда нужно обратиться к квалифицированному психотерапевту. Может он поможет.
Но это не точно.)))

Автор: Феникс 5.11.2020, 10:40

Цитата(Ирокез77 @ 2.11.2020, 10:12) *
Я даже не смог определить язык, по правилам которого оно написано.

Ну и чего вы проблему собственной интеллектуальной отсталости на других людей вешаете?

Автор: NatashaKasher 5.11.2020, 10:43

Цитата(Ирокез77 @ 2.11.2020, 6:02) *
Не у меня, а у тебя. Меня-то понимают.

Не всегда. Давно хотела спросить Вас, что Вы подразумеваете, когда пишете, например: "Не глотайте слова" ?

Автор: Max Krok 5.11.2020, 14:08

Цитата(NatashaKasher @ 5.11.2020, 10:43) *
что Вы подразумеваете, когда пишете, например: "Не глотайте слова" ?

ясно, что человек живет в своем мире.. а вы его оттуда выковырять хотите.. а между тем загнанная в угол крыса тоже бывает опасной, так что не советую...

Автор: Andrej 5.11.2020, 21:47

По-моему, он нещадно спамит на форуме во всех темах. Уже замучил, кстати.

Автор: Ну типа Я 5.11.2020, 22:14

Ребяты, чего вы злитесь? Человек конкретно троллит. Как говорится - не корми тролля.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)