Версия для печати темы

Автор: Серый Манул 27.4.2014, 21:08

Представим наш мир как череду подъема и деградаций человеческой цивилизации. Допусти мы не первое высокотехнологичное общество на Земле, а скажем десятые. Каждые наша предшественики достигали высокого уровня развития, а затем, что-то уничтожала их. Но не полностью, кто-то выжил, начал строить общество заново, проходя вновь через все ступени развития общества, от первобытного, до информационного, а затем снова наступал "апокалипсис". С каждым новом циклом, ресурсов на Земле должно становится всё меньше и меньше. Природа постепенно восстанавливает своё биологическое разнообразие, но вот высокоэнергетические ресурсы, типа ядерных элементов, нефти, их с каждым разом будет все меньше. Что будет делать человечество, когда это всё сгорит? Представьте, что и наш мир потерпел поражение, наши потомки начну всё по новой. Затем и они потерпят поражение. Что будут делать люди, когда на земле не останется топлива? Или быть может такое в принципе не возможно? Ну подумаешь нет урана, можно жечь биомассу.... Вернутся к паровой энергии. Ввести добычу ценных элементов не из природной руды, а из техногенных продуктов предыдущих цивилизаций? Они к слову, вполне могут перейти в некое подобие руды, истереться в пыль, сгореть, мало ли....

Вполне может быть и сейчас, мы перерабатываем то, что недопереработали предки. Тогда было бы понятно, почему на территории России самые трудные условия для добычи ресурсов. Дело не столько в климате, сколько в самих рудниках.

Интересно, а можно ли этот цикл разорвать?

Автор: Сочинитель 28.4.2014, 4:14

Думаю, можно. При условии, что каждая цивилизация пользуется разными источниками энергии, не обязательно полимерами. К слову, и сейчас есть им достойная замена более чистой экологически и более дешёвой энергией, но добывающие корпорации активно против внедрения этих технологий по понятным причинам.

Автор: moiser 28.4.2014, 7:49

Такая гипотеза существует. Мол, мы не первая цивилизация на Земле, но природные запасы частично всё же восстанавливаются ибо период между цивилизациями - миллионы лет.
Что там они использовали в качестве сырья - можно только гадать. Но ведь древние добывали и уран. Спрашивается: на кой ляд он был им нужен. А может и не им вовсе?

Что касается цикла, то всё зависит от развития. Вот, говорят, Апофиз скоро долбанет по Земле. Если это случится, то мы вряд ли сможем что-то противопоставить ему и вполне возможно, что наш цикл будет завершен. Остается надеяться, что к тому времени что-то придумают. Правда, есть и другие космические катаклизмы, способные уничтожить нашу цивилизацию. Да и нам самим это совсем нетрудно сделать...

Автор: silverrat 28.4.2014, 10:30

На Земле бесконечное количество "топлива". Это энергия солнца, ветра и воды. То есть солнечные батареи, ветряки и гидроэлектростанции на горных реках. Достаточно изобрести миниатюрные аккумуляторы и перевести все на электроэнергию. Надо идти в этом направлении, и перестать жечь нефть, газ, дерево. Об этом больше ста лет назад мечтал Никола Тесла и очень многое сделал в этом направлении. Но людям это не нужно. Они живут по инерции.

Автор: Серый Манул 28.4.2014, 13:24

1. Чтобы создать фотоэлемент нужно много энергии и мощную промышленность. Где брать на это ресурсы в истощенном мире?
2. Ветер не эффективен, и даже вреден. Опять же нужна промышленность.
3. Гидро не везде возможно.

Автор: silverrat 28.4.2014, 13:56

Вначале надо создать, а не истощать до конца.


Вреден для кого?


Благодаря внедрению переменного тока возможна передача энергии на огромные расстояния. Так что совершенно не обязательно делать гидроэлектростанцию рядом с самим объектом.

Автор: Mishka 28.4.2014, 14:03

Для налогоплательщика. По вине ветряков и солнечных батареек за эль-энергию стал платить вдвойне.

Автор: Ну типа Я 28.4.2014, 16:09

Вообще-то вопрос ставиться не вполне корректно. Люди привыкли считать себя пупом Земли, но ведь это не так)
Производством, вернее сказать преобразованием какой-то внешней энергии в электричество, занимается не только человек. Такие процессы происходят практически везде: в биологических объектах, в химических реакциях, в геофизических явлениях. Да где этого только нет! И человеческие потуги в этих общих объемах ничтожны даже в пределах Земли. Другое дело, для человеческих технологий требуются высокие концентрации такой энергии в малых объемах. Природные процессы таких концентраций как правило не дают, а если и дают, то недоступны для использования.
К тому же люди используют энергию крайне не рационально. Например, если бы удалось создать соответствующие накопители электроэнергии, то людям еще на мильон лет хватило бы только естественных грозовых разрядов. Так что экономьте электроэнергию, все что сэкономите сразу будет на помойке)

Автор: silverrat 28.4.2014, 16:36

Кстати, Ну типа Я напомнил мне, что я забыла написать про биотопливо. На Западе осваивают технологию производства биотоплива из кукурузы, к примеру. И вообще, я думаю, под сукном лежит тысячи изобретений альтернативного топлива, просто они куплены и спрятаны нефтяными и газовыми компаниями, которым не выгодно использование этой энергии.

И вообще, я думаю, если бы хотя бы часть изобретений Тесла в области производства электричества воплотились бы в жизнь, мы бы давно бы отказались от нефти и газа. Он много чего изобрел, но до практического применения не довел. Не успел.

Автор: moiser 28.4.2014, 16:43

Собственно, вариант, что прошлые цивилизации могли использовать энергию почти напрямую - не исключён. Может поэтому нам и достались такие запасы.
Это мы, жгём уголь чтобы получить электроэнергию, а потом снова переводим его в тепло, чтобы получить пар. Они может были не такие тупые...

Автор: Ну типа Я 28.4.2014, 17:21

О! Паровой котел вообще краеугольное изобретение человечества. По сути большинство энергодобывающих технологий банально сводятся к паровому котлу)

Автор: moiser 28.4.2014, 17:49

Вот. Стереотип мышления нас подводит. Спроси любого - как электроэнергию добыть? Он начнет пор ГЭС или типа того рассказывать. По этому поводу мне смешно как-то стало. Где-то там в Египте нашли глиняные кувшины и сказали, что это древняя батарейка была такая и зажигали ими лампы. Ладно. И какие лампы зажигали? Вот тут все в тупик уперлись. Для этих "батареек" разве что наши современные светодиодные светильники подходят. Но ведь не могли же тогда такое делать?.. И почему-то никто вопросом не задается - а куда эти светильники делись? Батарейки остались, а фонарик - фюйть. А стоило бы...

Автор: Серый Манул 28.4.2014, 19:37

Птички, инфразвук, изменение розы ветров....


Мы говорим не о нашем мире, а о мире после нас, с недостатком легко вскрываемых энергетических ресурсов.

Автор: Серый Манул 28.4.2014, 19:55

ГЭС, АЭС, ТЕПЛО - паровые котлы. ХИТЫ вещь хорошая, но нужны чистые вещества.

Автор: УльтраМарина 28.4.2014, 20:13

Простите, но мне хотелось бы узнать, почему в школьно-дебильной теме автора темы отвечают адекватные.имхо. люди?

Автор: moiser 28.4.2014, 20:13

Что значит - вещества? Источник энергии? Их до черта!
Преобразователи? Их до черта!
Что вам не хватает? Знаний?
Их до черта!
Вам не хватает понимания...

Автор: УльтраМарина 28.4.2014, 20:32

И заново он открывает Америку
Ребята, открыл я, и снова в истерике
Я думал, что я Наполеон
Не, ты не единственный, то есть, не он

Автор: Серый Манул 28.4.2014, 20:47

Потому, что у автора талант поднимать школьно дебильные темы.

Автор: moiser 28.4.2014, 20:56

Кому как. Я например придумал новую тему для рассказа...

Автор: УльтраМарина 28.4.2014, 21:03

Ваш талант лояльности(выбрала самое мягкое слово) настолько велик, что вам простят все: любой дебилизм, и снисходительно отнесутся к вашему ЛОЯЛЬНОМУ очередному бреду.

Автор: moiser 28.4.2014, 21:35

Зачем вам это? Не будь этого разговора я не придумал бы, как древние египтяне делали лампы и зажигали их. Это же замечательно. Когда бы я об этом подумал бы? А тут Манул подвернулся. 5 минут и офигительная тема.

Автор: УльтраМарина 28.4.2014, 21:57

Если я правильно поняла, то америку открыл еще один из вас. Вы уж скажите сколько вас всего? Замучилась считать..

Автор: moiser 28.4.2014, 22:19

И не считайте. Собьетесь со счета. Это же форум фантастов....

Автор: УльтраМарина 28.4.2014, 22:37

Это я давно заметила, и сама фантастка, только не поняла почему вы не можете объяснить автору темы, что он доказывает свой идиотизм?

Автор: УльтраМарина 28.4.2014, 23:02

То есть, объясняловка: для убогого создателя темы, он же хочет, чтоб его заметили? Создай тему.. и верь..

Автор: al1618 28.4.2014, 23:45

забавнень... Вот хоть убейте но совершенно не понимаю разницы в передаче тока постоянного на теже расстояния. Ну кроме того что постоянка более мощьная при том же вольтаже меньше потери на коронарный разряд, да и вообще - постоянный ток в отличие от переменного можно передовато электричским кабелем не строя циклопических воздушных линий.
Тем более что Тесла предлагал отнюдь не переменный ток а ТВЧ и вообще воздушную передачу на том же постоянном токе (точнее - на собственных (резонансных) частотах земного шарика, что составляет несколько герц) о чем видимо многие не в курсе

Автор: Сочинитель 29.4.2014, 3:56

УльтраМарина, за оскорбление участника форума, с учётом двух имеющихся санкций, - бан на четырнадцать дней.

Коллеги, тема свелась к обсуждению известных форм энергии, а ведь топикстартер спрашивал об иных цивилизациях. Я вот порой думаю, а на какой энергии перемещаются НЛО? Или как перемещались виманы? Как и для чего строились пирамиды? А как добирались на Землю "боги" - на кораблях с особой энергией, искривляли пространство, как-то ещё?

Автор: moiser 29.4.2014, 7:49

Ну вот, не дали ответить человеку, что ничто человеческое нам не чуждо. Дебилизм проявлен скорее с её стороны, как тупое непонимание проблемы. Полмира мучается вопросом - есть ли жизнь на Марсе или сколько цивилизаций было до нас и что? они все дебилы? Не будь этих почемучек - мы бы до сих пор думали, что Земля покоится на трех китах. И потом, здесь литературный форум и никто не обязан придерживаться официально принятых доктрин о строении мира.

Кстати, у меня есть рассказ, как и для чего строились пирамиды и о богах в частности. Правда, там не только о них, но всё же. Может показаться , что идея заимствована, но это не совсем так. Есть и другая, более земная версия, но её я пока не озвучил и говорить об этом не стоит.
Что касается виманов, то суть этого явления может быть самой разной. Давно известно, что если воздушного змея утыкать иголками, то в воздухе он будет парить за счет статического электричества. Даже где-то в моделисте-конструкторе (вроде) приводилась подобная схема. Что может быть истолковано, как явление светящихся шаров. Есть и другие способы, но суть даже не в этом. Дело в источнике питания. Хотя, если ковчег завета существовал, то с этим у них проблем не было.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 8:37

Бред - источник вдохновления, особенно для писателей фантастов.

moiser

Вот вам еще парочку фотографий для вдохновения






На самом деле все просто, нужен гальванический элемент и электролит, которые вполне могли получить в то время. Вот только, что они в качестве нити накаливания использовали? Допустим отсосать воздух в лампе не проблема. Но вот нить накаливания?

Автор: moiser 29.4.2014, 8:42

Спасибо. Самое то.
А фиг догадаетесь, что было в качестве нити накаливания. Химик тоже называется.
Подсказка:
Где не поможет физика, там помогает химия.

Автор: moiser 29.4.2014, 8:51

Кстати. Ваши представление о лампе накаливания - наивны. Она не так проста как кажется и это не сосуд с просто откаченным воздухом. Советую почитать на эту тему.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 9:07

Обычно используют тугоплавкие металлы. Но вольфрам, хм.... Если у них был вольфрам, тогда не интересно.



Ла́мпа нака́ливания — электрический источник света, в котором тело накала (тугоплавкий проводник), помещённое в прозрачный вакуумированный или заполненный инертным газом сосуд, нагревается до высокой температуры за счёт протекания через него электрического тока, в результате чего излучает в широком спектральном диапазоне, в том числе видимый свет. В качестве тела накала в настоящее время используется в основном спираль из сплавов на основе вольфрама.

Ну вообще то лампа может быть:
1) Сосуд с откаченным воздухом
2) С инертной средой

Но инертная это не интересно. Мне Египет как сеттинг притягивает, как высокие технологии сделанные примитивными методами. Точнее можно нить покрыть люминофором для улучшения светимости, но опять же РЗМ нужны.

Вы что ли люминисценцию предлагаете использовать? Люминофоры? Инициировать свечение электрическим током? Но это уже не лампа накаливания.

А возможно это и не нить накаливания во все. А в качестве змеи нарисован электрический пробой. Тогда лампа вполне может быть газовой.

Автор: Альберт Садыкoff 29.4.2014, 9:12

Человек существует для чего? Что бы эволюционировать во что то высшее.Методы прогресса разные и технический,всего лишь один из них.Человек растет преодолевая проблемы,можно приспосабливать окружающий мир под себя,можно приспосабливаться к миру.Свет нужен тем ,кто не видит,вернее у кого очень узкий спектр зрения.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 9:16

Вообще Египет можно позиционировать как общество ушедшее назад, но сохранившее часть высоких технологий. Но безсистемно.

Автор: moiser 29.4.2014, 9:20

Вот. Уже ближе. Между прочим, уже тогда использовали гальванику. Но это так. К сведению. Те батареи не могли дать такой ток ( для накала) и я думаю, всё было гораздо проще. А для баллона можно и бычий пузырь использовать.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 9:24

Вообще есть серия статей про загадочные цилиндры фараонов, которые были сделаны из цинка и меди. Либо серебра и золота. Если все таки это был цинк и медь, то чем не электроды?

Бычий пузырь обуглиться может.

Автор: Ну типа Я 29.4.2014, 9:26

Не обязательно. Хрен знает сколько десятилетий в качестве нити накаливания использовалась бамбуковая палочка или кусочек угля.


Лампу накаливания не обязательно лишать атмосферы. Там непосредственные контакты всего, поэтому давление внутри колбы роли не играет. Значение имеет лишь наличие свободного кислорода. Если есть кислород, нить накаливания очень быстро сгорит (окислится). Но народ - он хитрый. Химики давно придумали как просто избавляться от свободного кислорода в гермеричных сосудах. На поверхность, например нити накаливания или колбы, наносится какое-то вещество (не помню конкретно), активно связывающее кислород. Лампа запаивается и включается. При первом включении активное вещество очень быстро сжирает внутри весь кислород, и дальше нить накаливания работает без проблем. Недостаток в том, что внутри лампы при нагреве будет избыточное давление. Само по себе это не страшно, но при лопании колбы замучаешься собирать стекла, т.е. лампу придется эксплуатировать только внутри какого-то сплошного плафона.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 9:28

Углеродный стержень, почему бы и нет?

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.nanometer.ru/2007/09/05/carbon_nanotube_4089.html
Понятно, почему отказались от углерода. Испаряется быстро.

Сосуд из чего делать будем? Бычий пузырь доверия не вызывает.

А нельзя, например, наполнить лампу углекислым газом, получаемом при горении?

Автор: moiser 29.4.2014, 9:38

Вовсе нет. Племена, которые живут в джунглях, почему-то не пошли этим путем. Если нет стимула - ничто не меняется. Лично я считаю, что этим стимулом являются катастрофы. Любого порядка.
Другое дело, что раз сдвинувшись с мертвой точки, существа идут путем прогресса и не могут остановиться, в силу тех же миникатастроф (проблем), которые возникают на их пути. Но и здесь есть точки зависания, которые можно преодолеть, опять же только при мощной катастрофе. Войны, землетрясения, падающие астероиды - всё это работает во благо человечество, несмотря на причиненные страдания и разрушения.

Автор: Ну типа Я 29.4.2014, 9:50

Да чем угодно, не реагирующим с нитью накаливания.

Только думаю, если древние египтяне и были такими умными, то скорее использовали газоразрядные лампы, а не накаливания. Подобрать среду для возникновение такого разряда можно эмперически. Сам разряд может устойчиво существовать при напряжении всего лишь в несколько вольт. Есть проблема с поджигом: начало процесса требуют более высокого напряжения. Но и тут есть обходной маневр, вполне колдовской.
Такой осовремененный вариант колдовства.
Берем стеклянную газоразрядную лампу. Подаем напряжение, достаточное для существования разряда, но ниже напряжения поджига. Берем волшебную шерстяную тряпочку и волшебно трем колбу лампы (заклинание я потом скажу). И о чудо! лампа горит! хотя может и не с первого раза)

Автор: moiser 29.4.2014, 9:52

Судя по фото, бычий пузырь самое подходящее для газового баллона. Будем считать, что это два электрода. Нить накала не обязательна. Газ можно "поджечь" высоковольтным разрядом. Так называемый тлеющий разряд. Если использовать пьезокристалл, то как раз этой примитивной батарейки хватит для получения мощной искры.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 10:06

пьезокристалл из чего? Кварц?

Мне все-таки не нравится бычий пузырь, может сгореть/обуглиться.

Автор: Ну типа Я 29.4.2014, 10:12

Это как раз одна из причин, почему понижают давление внутри колбы - снижается теплопередача от нити накаливания. И стекло в этом смысле очень хороший материал, тоже с низкой теплопроводностью. Думаю стекло в качестве изолятора вполне можно заменить и глиной.
А газоразрядные лампы могут быть и холодными.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 10:19

А вы знаете толк в лампах

Глина только очень тонкая быть должна. А что если какой-нибудь драг камень? Тонко нарезанный?

Автор: Ну типа Я 29.4.2014, 10:30

Не только)



Толщина вторична, как и материал. Для лампы накаливания материал изоляторов должен иметь определенные свойства: быть диэлектриком и выдерживать рабочую температуру (естественно), иметь минимальное тепловое расширение (очень большие перепады температур), иметь низкую теплопроводность (желательно, но не обязательно, если конструкция лампы позволяет нагрев). В принципе таким требованиям более или менее будут удовлетворять многие материалы, в том числе и кристаллы. Скорее всего основным препятствием на практике будет тепловое расширение.

Автор: Сочинитель 29.4.2014, 10:34

Эх, коллеги, расстроился я немного. Думал, о сверхъестественном поболтаем, а вы всё о лампах каких-то.
Пойду переделывать своё фентези.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 10:37

Да нет, вы не поняли о чем я. Внешняя оболочка должна быть прозрачной или хотя бы матовой, чтобы пропускать свет.

Автор: Ну типа Я 29.4.2014, 10:42

Надо бы вам дома свет отключить весь и сразу. Вот тогда вы точно сверхъестественно взовьетесь)

Кстати о сверхестественном. Когда-то читал полухудоственную, полудокументальную книжку как средневековый физик-электрик пытался отловить в банку огни святого Эльма. Вроде ему там даже удавалось временно перемещать их в эту банку.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 10:45

А вы предлагайте, мы обсудим


Давайте уже не тяните, рассказывайте свой способ


Америку открывали:

Древние Алтайцы (предки Индейцев), Чукчи, Эскимосы, Скандинавы, Колумб....

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 10:49

Ну есть теория о определенных силовых линия Земли, на которых и "скользят" НЛО, Виманы, Ступы....
Пирамиды все ориентированы на полюс Земли, только вот полюс смещается постоянно. Есть теория, что их строили для стабилизации планеты.

Автор: Ну типа Я 29.4.2014, 10:53

Понял)
Ну бычий-то пузырь не намного лучше глины. И фарфор например может быть достаточно прозрачным. А вообще стекло известно очень давно. Не все его умели изготовлять, но переплавлять уже готовое естественное стекло (например после удара молнии в песок), перекрашивать, делать из него вещи умели многие. Правда такое стекло существенно хрупче промышленного.

И кстати, внешняя колба не обязательно должна быть прозрачной. Немного в теорию залезем, но все же. Внутри может быть источник например ультрафиолетового излучения, рентгеновского и т.д., а колба сама будет излучать видимый свет под дествием внутреннего. В природе много таких примеров вторичного излучения.

Автор: moiser 29.4.2014, 10:54

Для этого годится слюда. Не знаю, умели они стекло делать или нет, но судя по форме лампы, там или бычий пузырь или дутое стекло. Кстати. У газоразрядной лампы температура низкая.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 10:59

Обращение к автору темы, иди учи матчасть! За 100 тыщ лет, весь современный человеческий мусор превратиться в пыль. Которая под действием различного рода процессов (абиотических и биотических) разложится на определенные составляющие. Места наших свалок станут новыми рудниками, со специфическими минералами. Их можно будет перерабатывать. Вместо урана-235 будут использовать другое ядерное топливо, тот же уран-238 при бомбардировкой нейтронным потоком в 14 МэВ. Либо будут использовать торий, или нарабатывать плутоний.
Если фауна сохранится, то вполне можно будет выращивать биоматериал для топлива. Если фауна оскуднеет, например климат станет пустынным, то есть теория о том, что в земной коре существуют гигантские пласты углеводородным топливом. Более того, говорят оно восстанавливается нанмого быстрее, чем думают ученные. В целом, проблем с энергии, пока работает Солнце быть не может. Дело лишь в человеческой глупости и лени. Сейчас все упирается в экономику. Если захотят, то запросто найдут альтернативные источники энергии. Вплоть до возврата к паровым машинам. Так, что покуда действует закон сохранения массы, то энергетических и конструкционных проблем на земле не будет. К ядерным материалам это не относится. На них ЗСМ не распространяется. Так, что через милиларды лет, на Земле лишь не будет урана и других ядерных элементов под топливо. Но без них можно будет обойтись.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 11:00

Интересная идея. Под это дело можно керамику пустить.

Мне быков жалко, так что никаких пузырей из мужской солидарности!


Разве для УИ и для Рентгеновского не нужен мощный источник?


В принципе на Руси из слюды окна делали.

Автор: silverrat 29.4.2014, 11:01

Ничего не поняла.


Вы имеете в виду мир без нефти, электричества и электроники? Это все было двести лет назад. И человечество вновь пройдет этот путь. Главное, не топливо, главное - талантливые люди, которые могу найти любой выход из положения.

Автор: silverrat 29.4.2014, 11:06

Цитата:



Тесла изобрел многофазную систему переменного тока без коллектора, которая была дешева и позволяла передавать ток на большие расстояния без потерь.

Автор: moiser 29.4.2014, 11:07

Это ты сам себе что ли?..

Автор: Ну типа Я 29.4.2014, 11:11

Ну, с высоты наших нынешних знаний мы можем придумать немало очень простых конструкций такого рода. Например кинуть внутрь кусочек урана или чего-то радиоактивного, который вполне реально просто найти на поверхности. Источник УФ - газовый разряд в парах ртути, химические реакции. Древние может и не знали чего-то, но были совсем не дураки.

Автор: silverrat 29.4.2014, 11:38

Это все сказки. Никакими "высокими технологиями" египтяне не обладали. То, что в рисунках можно увидеть якобы какие-то высокотехнологичные приборы - это лишь совпадение, ничего более. Форма, не содержание.

Автор: silverrat 29.4.2014, 11:39

Вы задайте вопрос сразу: где египтяне брали это напряжение? У них были электростанции?

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 11:53

Без нефти в том, смысли что углеводородов нет в природе, вообще нет, закончились. Электричество можно получить, но ждля этого надо переработать уже использованные источники, чтобы получить металл нужно переработать уже изготовленные материалы, старые и испорченные.

По поводу ветрянных генераторов:

1) Дохнут птицы
2) Испускается инфразвук, вредный для психики. Так же он губительно влияет на животных.
3) Изменяется роза ветров, что приводит к эрозии почвы, а так же уменьшает температуру в регионе.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 11:55

У них были великие писатели, которых после смерти заключали в специальные саркофаги. Саркофаги помещали в пирамиды. И каждый раз, когда кто-то после их смерти писал графомань, те писатели в саркофагах, начинали вращаться с субсветовой скоростью, вырабатывая электричество гигоВаттах.

Автор: silverrat 29.4.2014, 12:28

Недавно по одному из каналов Дискавери показывали фильм: "Мир после нефти". Там очень все наглядно было показано, как мир перейдет от использования нефти (после ее внезапного исчезновения) к другим источникам. Да, первое время человечество будет в кризисе. Будет ощущаться дефицит воды, еды, тепла. Но потом все пойдет на лад. После исчезновения нефти, у любой страны еще будут большие запасы. Как к примеру у США. Они покупают много нефти и заливают в резервуары, не используя. На этих запасах можно еще долго продержаться, до перехода на альтернативное топливо.


Какие-то страсти прямо из научно-фантастической литературы. Ветряк не порождает ветер, он только преобразует его энергию в другую. С чего вдруг будут дохнуть птицы?

Автор: silverrat 29.4.2014, 12:29

Класс. Прекрасная тема для романа.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 12:35

Учите матчасть про ветряки. Птицы дуры, летят на их пропеллеры. Вообще ветряки сейчас приносят больше вреда, чем пользы. Чтобы им окупить энергетические затраты, ушедшие на создание, нужно несколько лет им работать без остановки. А ведь механизмы изнашиваются.

Роза ветров изменяется, за счёт изменения потока воздуха.

Фотоэлементы тоже дорогие в энергетическом плане, а так же вредные побочные продукты производства.

Природа не дура, она не даёт халявных источников, за все нужно платить. Не все так просто.

Автор: silverrat 29.4.2014, 13:01

Разговор ушел в какую-то идиотскую сторону, которая меня лично не интересует. Я вам сказала, что человечество постоянно ищет альтернативные виды топлива. Привела некоторые. Вам не нравится. Но вы-то что можете привести? Ничего?
Если речь идет о темах для фант.допа, то можно придумать синтезированное топливо, хоть в ядерном реакторе. Реальными разработками пусть занимаются специалисты. У меня в повести синтезированное топливо, очень дорогое, поэтому человечество было вынуждено отказаться от ТС, которые потребляют много топлива.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 13:25

Я уже привёл - реактор на сверхбыстрых нейтронах. При 14 МэВ, уран 238 делится с выделением около 200 МэВ. В качестве источника нейтронов выступает ускоритель Богомолова. Полученные дочки ловят нейтроны и становятся стабильными. Запасов 238 сейчас очень много. Хватит ни на один век. Реактор безопасен, так как не цепной реакции. Дочки стабильны, более того это ценные элементы. Может получатся золото, РЗМ, чуть ли не вся периодическая таблица с середины.

И это всё не фантастика, а реальная технология. Которую не позволяют пропихнуть. Классическая атомная энергетика на уране-235 скоро умрёт. Запасы 235 урана почти подошли к концу. Реакторы на быстрых нейтронах - очень опасны. Более того, идёт наработка плутония.....

Посмотрите видео http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.youtube.com/watch?v=tOsgiIr5niM

Автор: moiser 29.4.2014, 14:54

Это как раз к вопросу об исчезнувших цивилизациях. Всё говорит о том, египтяне действительно не обладали "высокими технологиями", а использовали то, что досталось им по наследству. Может быть даже делали копии. Но скорее всего использовали до полного выхода из строя. Этим можно объяснить отсутствие развития технологий. Они не понимали принципа действия устройств и знали только их назначение. Многие же не знают как работает компьютер, но это не мешает им пользоваться.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 15:58

Cогласен. Жрецы могли поддерживать технику в рабочем состоянии до поры до времени. Но делать нет.

Автор: moiser 29.4.2014, 18:00

Вот. Тогда вопрос: кто им это оставил? Вывод как бы очевидный - атланты. Они ведь почти соседи были. Можно конечно и под сомнение поставить - но не суть. Техника не бог весть какая, но для того времени весьма прогрессивная. Оттуда и батареи. В этом, по сути, атланты и преуспели. На большее у них не хватило ни ума ни времени. По крайней мере тот факт, что они проиграли грекам - говорит об этом. Будь у них оружие - этого бы не случилось. Тогда кто построил пирамиды? Пусть даже и египтяне, но не одними своими силами. Ищем ответ. Атлантам пирамиды на фиг не сдались. Хотя, если они были придуманы как источники питания или ретрансляторы, то конечно. Но имея такую техническую базу - проиграть грекам? Маловероятно. Значит не они. Гиперборейцы? Тут надо подумать. О них мы ничего почти не знаем....

Автор: Сочинитель 29.4.2014, 18:11

Платон утверждает, что Атлантида погибла примерно за восемь тысяч лет до него. Так что проиграть грекам атланты не могли просто физически.
В пересчёте на наше время - где-то тысяч десять лет назад. Примерно тогда и был Великий Потоп, если исходить из возраста найденных у побережья Америки затопленных останков городов.
А ещё были лемурийцы. А до них - фиг знает, кто, построившие мегалиты, затопленные недалеко от Японии. Их возраст измеряется миллионами лет.
А возраст найденного в минерале предмета, который даже официальная наука считает искусственного происхождения, измеряется десятками миллионов лет, если не сотнями (не помню просто).
Так что нефть, газ и прочее - удел нашей цивилизации. Другие пользовались неизвестными нам источниками энергии. Я так думаю.

Автор: Денис Овчаров 29.4.2014, 18:24

Посмотрев на фото египетского барельефа, мне почему-то сразу подумалось, что египтяне знали о контрацепции. Впрочем, действительно напоминает какую-то газорязрядную лампу, как и другие вещи. А может это просто символ

Автор: moiser 29.4.2014, 18:24

Греция была и до Платона...
Тот же Платон (если не ошибаюсь) или кто-то из них - утверждал, что атланты пытались в своё время захватить Грецию и потерпели поражение.
Лемурийцы, как мне известно, находились под протекторатом Атлантов и в этом случае ( если это было так) мы их в расчет брать не будем.
Возраст мегалитов в Японии - скорее всего неверный, поскольку все подобные постройки созданы где-то на рубеже 10 тысяч лет и это будет правильней.

Древние зачем-то добывали уран. Зачем?

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 19:04

Думаю кроме атлантов были и другие высокоразвитые цивиллизации. Просто атланты самые известные. Ну я бы разделил на: атланты, асы, асуране, ваны.
Ваны это вообще песня. Например у Китайцев были белые боги ваны....Тай Вань - страна ванов. У скандинавов - Ванахейм....

Нет, атлантов некий катаклизм погубил или война. Ихние ученные пошли в Египет, там создали жречество и постепенно деградировали до религиозных ритуалов. Кстати, вполне могли утерять технические знания, либо не утеряли, просто воссоздать не могли из-за неразвитости инфраструктуры. Зато всякие психологические приемчики, типа как контролировать людей могли остаться вплоть до нашего времени.
Пирамиды могут быть еще более древними. На Сфинксе слой водной эрозии остался.

Это кстати из той же оперы, как Рим проиграл каким то "диким" варварам. Скорее всего и греки были более развитыми (предки греков), чем мы думаем. Война всех подкосила. Кстати, Аристотель имел доступ к Александрийской библиотеки, скорее всего там были древние знания. Иначе откуда он мог узнать о строении атмосферы? И много о чем еще.... Не думаю, что он был гением и сам все придумал. Начитанный человек был.

12 тысяч лет назад погибла Атлантида. Всё упирается в 12 тысяч лет.

Автор: Серый Манул 29.4.2014, 19:13

Древние цивилизации тоже могли начинать с нефти. Подводные мегалиты Японии официальная наука называет природными образованиями. Я лично сомневаюсь в этом.

Уран - это еще и полезный конструкционный материал.

Есть теория о том, что Питер - это более древний город. Пётр не строил его, а реставрировал.

Тут видосики про енто http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.youtube.com/watch?v=pl1E7C79DPo

Автор: Денис Овчаров 29.4.2014, 21:14

Не было никого. Все - спекуляция, интерпретации-домыслы, парейдолии и прочее и прочее.

"И на Марсе была жизнь" )))
Потомкам мы оставим дофига чего. Например, самый крупный рукотворный объект: большое тихоокеанское мусорное пятно (тихоокеанский мусоворот):

Автор: moiser 29.4.2014, 21:26

В смысле? Кого не было?
Тогда спрашивается, на кой ляд кому-то приспичило пирамиды строить? И именно после катастрофы? Загадка...

Автор: Денис Овчаров 29.4.2014, 21:32

Ну этих, как их (надо Блаватскую с Рерихами перечитать, а то запамятовал), всяких атлантов, гиперборейцев, титанов - кто активно пользовался третьим глазом и, возможно, ураном с нефтью.
А пирамиды затем строили, что это гробницы )))
И почему сразу после катастрофы? Египетская цивилизация не с пирамид началась, да и до нее были цивилизации.

Автор: Сочинитель 30.4.2014, 3:42

В общем, сколько людей - столько и мнений. Каждый что-то слышал, немного читал и т.п. И у каждого своя версия. А "истина где-то рядом".

Автор: silverrat 30.4.2014, 10:41

Если принять во внимание, что Платон эту Атлантиду придумал и не скрывал этого. То о чем мы вообще говорим?

Я не очень верю в то, что какие-то высокоразвитые цивилизации кому-то на Земле помогали в древности. Зачем они это делали? Должен быть какой-то рациональный смысл. Изменить историю? Невозможно изменить историю в каком-то секторе, изменения коснутся всего мира.

Я вообще, чем старше становлюсь, тем более скептично отношусь ко всем этим идеям о других цивилизациях.

Автор: moiser 30.4.2014, 11:41

Платон - писатель-фантаст? Вряд ли. Скорее использовал какой-то миф.
Я тоже не думаю, что кто-то помогал кому-то. Но после гибели высокоразвитой цивилизации непременно что-то осталось и вновь возникшие, а может просто скатившиеся в своем развитии люди, воспользовались этим. Чтобы понять то, что когда-то принадлежало им самим - может понадобиться очень большое время.

А мне кажется, что идея не лишена смысла. Тогда становится понятна и постройка пирамид и всякие там обсерватории и те же тарелки.
Если цивилизации были на Земле, то есть ещё один смысл верить в это. Как известно, от богов рождались дети. Глупо верить, что это были пришельцы. Просто какая-то раса выступила в роли богов, что так естественно для землян, и почивала на лаврах.
Другое дело - куда всё подевалось? Создается впечатление, что боги, так тщательно за собой убирали, что не оставили ничего. Правда, и этому есть объяснение.

Автор: Серый Манул 30.4.2014, 11:52

Кто говорит о помощи? Была сверхразвитая цивиллизация, потом издохла. На её руинах и возникли Мясопотамия, Египет и прочее. Чето у них осталось с тех времен, но и это утратили к нашему времени.

Автор: Ну типа Я 30.4.2014, 14:20

Кстати это скорее всего заблуждения. Есть довольно серьезные исследование на эту тему. Например, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам. Так что, если и происходила смена цивилизаций, то очень мало вероятно, что что-то будет передано от предыдущей последующей.

Автор: Альберт Садыкoff 30.4.2014, 14:50

Смысл помощи,что бы люди стали лучше,набрались житейского опыта.Материальные условия вторичны,нет,совсем не важны.

Автор: moiser 30.4.2014, 14:58

Я знаю. Читал об этом. Но повторяю, скорее всего никакой смены цивилизаций не было. Просто кто-то поднялся на ступеньку или две выше и очередной катаклизм вернул их к пещерам. Место обитания не менялось и непременно были использованы старые вещи. Пусть даже самая малая часть.
Представьте, что сегодня упал на Землю гигантский астероид. Каждый будет занят поиском провизии и глобальной задачей выжить. Как скоро мы вспомним о компьютерах? Боюсь, пройдет не одно столетие. Даже обыкновенная лампочка покажется нам чудом. И вот мы нашли батарейку и попробовав её на язык нашли - там кто-то живёт! Дальше больше. Стали подключать к ней что попало - камни, дерево и нашу лампочку. Бац! и она загорелась. Красиво. Что мы будем делать, когда лампочка потухнет? Правильно. Искать другую батарейку. Или лампочку. Всё зависит от сообразительности индивидуума. Но в конце концов они окажутся на помойке, ибо понять, а тем более сделать - мы пока будем не в силах. Нужны ещё тысячелетия..

Автор: Серый Манул 30.4.2014, 15:01

Добавлю, вполне могли остаться вайтманы, но топлива к ним не было. Так и остались в хранилище.

Автор: Денис Овчаров 30.4.2014, 20:04

Возраст пирамид гораздо больший, чем 300 лет. Впрочем, ладно, перестану спорить. Просто мое личное мнение, что более "развитых" цивилизаций, чем мы сейчас (или хотя бы на уровне) в прошлом на планете Земля не было. И инопланетяне к нам не прилетали.

Автор: Серый Манул 30.4.2014, 20:16

Дык, пустыня Ж.

Автор: Денис Овчаров 30.4.2014, 20:25

Просто мне непонятна эта теория про 300 лет. Изучаем же мы прошлое и в более ранние периоды: и стоянки людей в ледниковый период найдены и останки динозавров. Неужели, какая-нибудь надпись вроде "Маша + Саша = ..." в глубине пещеры не имеет никаких шансов сохраниться на тысячи лет, вроде наскальных рисунков древних людей? Тогда зачем я их писал столько в юности? Вы думаете, это было глупо? (((

Автор: Серый Манул 30.4.2014, 21:08

Все зависит от материалов. Чем более они примитивны, тем лучше сохраняются. Например наши небоскребы через 500 лет разрушаться до основания. А пирамиды еще тысячалетия стоять будут

Автор: moiser 30.4.2014, 21:15

Это всего лишь математическая модель и касается современных материалов, которые в массе своей действительно непрочны. На самом деле какой-нибудь надгробный памятник простоит тысячи лет и многое их того что уйдет под землю - сохранится. Особенно пластик. Китайский фонарик может пролежать очень долго. Вопрос в другом - смогут ли уцелевшие воспользоваться им?

Вполне могли быть.
Мне лично кажется странным, что динозавры были, а человек появился сравнительно недавно. С чего бы это? Я склонен считать, что человек появился чуть ли не с динозаврами и сначала жил в океане, а потом вышел на землю.
Некоторые племена достигли больших высот в своем развитии и даже создали атомные бомбы, но очередной катаклизм снес всё это и выжили наиболее примитивные. Выгоните современного человека в тайгу даже с припасами и он там загнется. Также и они. "Боги" не выжили, лишившись своих на ту пору благ и уже неспособные жить на "природе".

А вот более низкоуровневые племена выжили.

Я уже говорил, что если на нас упадет метеорит, то уже следующее поколение будет неграмотным. Их будут учить как выжить. Стрелять из лука, а не никому не нужной грамоте...

Автор: Серый Манул 30.4.2014, 22:06

Мне кажется, даже пластик не выдержит десятки тысяч лет. Истрется в пыль.


Камни Ики

Атомные бомбы это примитив. Просто мы их считаем "высокими" технологиями. Вообще все нынешние технологии примитивны.

Автор: moiser 30.4.2014, 22:30

Выдержит.

Атомная бомба не примитив. Это двери в микромир. Но я написал про атомную бомбу для того, чтобы можно было понять возможности той цивилизации. Но всё так просто.
Если следовать легендам, то они умели летать, но не строили железных или шоссейных дорог. Машин, поездов, кораблей - не было. Странно да?

Автор: al1618 30.4.2014, 22:31

"деполимеризация пластика" процесс занимающий от силы пару - тройку десятков лет.
Вопли зеленых на эту тему некоторое лукавство, вопрос лишь в том сто химпром штампует новый пластик из нефти быстрее и больше чем старый успевает разлагатся возвращаясь к исходному.

Десятки лет - ничто посравнению с геологическими и даже историческими периодами.
А вот керамичаские изоляторы высоковольтных линий - вполне могут посоревноватся в долговечности с "громовыми стрелами" (кварцевыми наконечниками стрел из неолита) если их потомки непереведут на теже паконечники...

Автор: Серый Манул 30.4.2014, 22:41

Атомная бомба это примитив, называть это высокой технологией слово не поворачивается. Вот сделать её трудно. А сама бомба примитивная.


Тут согласен. Керамика вечна. Максимум рассыпаться может. Стекло в принципе тоже. Только форму может потерять и сломаться.

Мойсер, сылки на первоисточник хотя бы в переводе приведите. Давно хотел почитать, да и есть подозрение, что в первоисточнике и половину того нет, что предписывают. Либо наоборот, есть нюансы, о которых не говорят. Глухой телефон он такой.
Я тут с алканами работаю, самое энергетически стабильное среди них - метан. Остальные высокомолекулярные находятся в квазистабильном состоянии. Рано или поздно будут ралогаться до метана, при отсуствии определенных условий.

Как химик говорю, будущее за керамикой и композитами. Тогда будет шанс того, что от нас останутся "керамические ножи".

Автор: moiser 30.4.2014, 23:02

Вот именно. Чтобы её сделать - надо до этого "дорасти".

Ссылок дать не могу. Все мои знания из книг (бумажных).

Автор: al1618 30.4.2014, 23:37

вот с чего вы интересно это взяли?
Процедура обогащения урана либо жутко энергоемка и при этом примитвна, либо требует очень высококласного специалиста.
Высоких технологий там в полном понимании этого слова то и нет. Проблемму представляет не получение одного заряда а промышленное получение материала тоннами в месяц.
Иначеб ЮАР влегкую не решила вопрос обогащения(причем именно в промышленных масштабах) а один любознательный студентик не довел общую массу полученного им U-235 до ста слишним грамм в обчной институтской лаборатории
(для несведующих - критическаґ масса составляет порядка 0,5 -0,6 кг)

Автор: moiser 1.5.2014, 6:38

Вот вы упертые. При чем тут высокие технологии. Дорасти - значить понять, что можно сотворить с ураном и самому при этом остаться в живых. Это и сейчас знают единицы, а вы говорите примитив.

Автор: Ну типа Я 1.5.2014, 14:37

Во-первых, эти исследования относятся в первую очередь к нашему времени. Наши достижения недолговечны. Причем то, чем больше всего гордимся, исчезнет в первую очередь.
А во-вторых, я же написал "не найдут", а не все рассыпется в прах. Пирамиды по сути просто искусственная гора. И пропорции вполне естественные. Как сооружение вполне может просуществовать и тысячелетия. Ведь проблема долговечности в том, что, ну скажем, наши изделия требуют ухода и обслуживания. Они целы только пока эти уход и обслуживание есть. Например если в суперсовременном высотном знании отключить отопление, вентиляцию, не замазывать трещины, не менять разбитые окна и т.д., то оно рухнет через 2-3 года. Пирамидам такое не требуется. Но и это не все. Пирамиды майя примерно такого же возраста, как и египетские, а когда их нашли? Совсем недавно и совершенно случайно. К тому же раскрученные египетские пирамиды это одно, а "естественные" совсем другое. Сравните внешний вид общеизвестных пирамид Египта, за которыми есть уход и которые тыщу раз ремонтировались, и не популярные, где такой обслуги нет.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 14:53

А амфоры на дне морей, которые находят о сих пор? А космический мусор? Да много чего еще? Человек щас столько понастроил, столько понамусорил, что, уверен, если мы все сейчас, вдруг, просто исчезнем, через 2000 лет от нас останется гораздо больше, чем от древних людей сейчас. Что за погребальная песнь археологии возможного будущего? )))

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 15:48

А чего рости? Нужны лишь большие ресурсы. Процессы ее получения просты. Но процесс очень трудоемок.


С отражателями*. Поговаривают мир на пороге ядерного терроризму. Смысл в том, что бомбу можно сделать более примитивными методами. Но это очень долго, нужны рабы-смертники.

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 15:53

Примитив полнейший. Атомная энергетика в нынешнем виде грубая и неотёсанная. Она красива лишь в мелочах, но в целом страшная химера. Ее надо дорабатывать.

Один факт того, что КПД не более 40% говорит о неэффективности и грубости технологии.


Космический мусор за тысячалетии упадет на землю. Амфоры еще найти надо. Мы говорим не о 2к лет, а о 10+

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 15:57

Что примитивна - я тут поспорю. Вот поместить бы вас в лесу рядом с горой, содержащую урановую руду без всяких, даже примитивных средств производства. Да же тоже самое стальное кайло (кирка), если рассматривать его как результат многих технологических процессов - не такое уж и примитивное изделие.

Какая стоянка первобытных людей на территории России самая древняя?

По этому вопросу между археологами идут острые споры. Ведь лозунг каждого археолога: «Древнее, древнее, еще древнее!» Одна из самых древних стоянок открыта на Южном Урале на длинном мысу озера Ташбулатовского. Она так и называется — Мысовая. Здесь сохранились поселения многих тысячелетий. Самые поздние— это остатки поселений энеолита. В них жили около 5—6 тыс. лет назад. Ниже сохранились развалины землянки неолита. Здесь жили люди около 8 тыс. лет назад. Еще ниже — мезолитическая стоянка 10-ты-сячелетией давности. И наконец, под мезолитическим слоем начали попадаться орудия, которые до сих пор ни па Урале, ни в Сибири не находили. Это были остроконечники и скребла, которые делали неандертальцы в Европе и Азии. Наконец-то нашлись следы человека древнекаменного века на Урале. Но дальше пошли совсем непонятные находки. После того как осторожно сняли почву, глину, щебень с находками неолита, мезолита и мустье, стали попадаться орудия, которые лежали прямо на скалах под слоем глины и почвы. Эти орудия были совсем выцветшими, белесыми. Такую белесость называют патиной. Патина образуется на камне, если он очень долго лежит на поверхности под солнцем и ветром. На яшме следы такого выветривания образуются медленно. Ведь яшма очень твердый материал, она уступает по твердости только алмазу и корунду. Орудия, сделанные 12 тыс. лет назад, выглядели совсем свежими, как будто бы сделанными вчера. А на орудиях нижнего слоя — такая густая патина. Значит, она могла образоваться, только если орудия пролежали на поверхности не десятки, а сотни тысяч лет. Сколько же тысяч лет пролежали патизированные орудия из нижнего слоя Мысовой?
Какой-то ответ можно было дать по форме орудий. Это были орудия, сходные с теми, которые были найдены вверху слоя II Ол-Дувая. Это были знаменитые ашельские рубила, скребла, нуклеусы, пики. Некоторые орудия были оббиты, как чоппинги, с одного конца. Однако это еще не были рубила, а только первые попытки сделать их. В расщелине скалы под мезолитическим слоем— следы жилища. Расщелина была углублена в скалу на 2 м. Видимо, здесь было устроено жилище первобытного человека.
Давайте подвинемся еще на пару десятков кило-лет )))
Плохо, что спойлеров тут нет.

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 15:58

Физики могут как угодно гордиться своими достижениями, но по факту, теорфизика для практического применения бесполезна. Физические установки все грубые и неотесанные. Работают на примитивных процессах.

Урановую руду без химии не вскрыть. Урановая руда одна из самых трудно вскрываемых.

Я говорю о примитиве методах, которые в совокупности дает очень сложное производство.

Автор: moiser 1.5.2014, 15:59

Никак не поймете. Нельзя смотреть на эти вещи с высоты наших знаний. Если вам трудно это сделать, то возьмите какую-нибудь отрасль или древний манускрипт и попытайтесь разобраться в этом. Поверьте - через полчаса вы достигните желаемого результата - почувствуете себя очень древним

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 16:02

Не понимаю, что вы имеете в виду. Раскройте более широко свою мысль. Мысль через инет пока читать не умею

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 16:06

Вот это-то и есть главное противоречие.

Автор: moiser 1.5.2014, 16:25

Рассуждая о древних, мы невольно пытаемся поставить себя на их место, а вот этого как раз делать не стоит. Почему так? Постараюсь объяснить.
Они могли пойти по совсем другому пути развития цивилизации и делали это руками природы.
Вот, допустим, пирамиды. Ученые морщат лоб в поисках разгадки - как это было построено. Даже современными средствами это сделать в такой срок невозможно.
Сделаем прикид в сторону селекции. Могли древние вырастить гигантов? Могли. Вот вам готовые роботы. Причем с мозгами.
Возможно в этом плане они были гораздо способнее нас. Меня всегда удивляли собаки. Наверно единственное животное, способное понимать нас и умереть за хозяина. Может это тоже их работа? Если посмотреть глубже, то открывается и вовсе умопомрачительная технология. Но это проще подать в рассказе.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 16:36

Да из известкового (гипсового) бетона они были построены ))) Обычный монолит.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.e-reading.ws/chapter.php/1017058/15/Nosovskiy_-_Pervoe_chudo_sveta._Kak_i_dlya_chego_byli_postroeny_egipetskie_piramidy.html
Ну, право, зачем рушить такую красивую сказку о вмешательстве "иных" ? )))

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 17:07

Cами методы простые, там раздробить, тут кислоту подать, там профторировать, а вон там в центрифужный каскад....
Но в итоге, это очень мощная технологическая база, дохреналион энергии и ресурсов.

Говорят пирамиды сделаны из геополимера, они отливали куски. Вполне правдоподобно.


Не бетон, а геополимер.
Весьма перспективный материал. А че добавил воду в порошок из спецминералов, и получил самый настоящий камень.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 17:20

Это просто одно из красивых названий. Египтяне использовали местные вяжущие, что под рукой (ногой) было. ну, подбирали еще фракции определенных пород для наружного слоя и внутреннего объема. Коме того, если на блоках видны следы опалубки и циновок - это дополнительный плюс в сторону этой гипотезы (а таких плюсов еще очень много)

Автор: silverrat 1.5.2014, 17:24

Обычный пластиковый пакет может выдержать очень долго. Вообще современная цивилизация создала много фигни, которая совершенно не разлагается.


Правда штоле? Смешно. Даже спорить не хочу, ибо чепуха.

Автор: silverrat 1.5.2014, 17:27

Ваш юношеский максимализм меня умиляет. При чем тут КПД? КПД паровоза был невероятно низкий, но изобретение парового двигателя было прорывом человечества в НТР.


Кто вам это сказал?

Автор: moiser 1.5.2014, 17:27

Иных? Мы и не говорим о пришельцах. Старые цивилизации только.
Причем приходиться думать, что они все-таки были.
Вы почитайте ради интереса веды индийцев. У них ведь раньше богов не было и религия как таковая появилась сравнительно недавно и вот что интересно. Ясное, четкое понимание устройства вселенной. Это потом, Аристотель и иже с ним всё испоганили и исковеркали. Вот так.

Автор: silverrat 1.5.2014, 17:29

А какой КПД у пирамид? Практически нулевой. Зачем вообще любой цивилизации эти огромные сооружения, лишенные практического применения? Ну кроме той фигни, которую нацепили туда египтологи, чтобы выбивать бабло на исследование?

Я вообще не понимаю смысла в изучении пирамид. Лучше бы человечество занималось доработкой множества изобретений, которые не были доведены до практического применения даже за сто лет.

Автор: Ну типа Я 1.5.2014, 17:30

Я не совсем об этом. Что можно узнать по амфоре? Что люди умели лепить горшки и раскрашивать их. Наша фарфоровая посуда тоже долго проживет. И что о нашей цивилизации по ним узнают? Что мы умели лепить горшки и раскрашивать их. Космического мусора и на сотню лет не хватит. Если не ошибаюсь, максимальный срок жизни на любой орбите любого неуправляемого спутника 20 лет. Плюс сколько-то на везенье и случайности. Даже если найдут некие артефакты, вероятность передачи знаний практически нулевая, так же как и сведений о нашей цивилизации. Есть в Индии колонна из химически чистого железа. Хрен знает сколько ей тыщ лет и не ржавеет. И что, мы узнали как ее сделали? Мы даже не знаем кто ее сделал)
Т.е. диссертации конечно будут, а вот реальных знаний вряд ли.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 17:49

Щас этим и пытаюсь заниматься. Однако, что бы 100% быть уверенным, мне необходимо выучить санскрит )))
Понимаете, есть еще такие вещи, как спекуляции и интерпретации (прочитанного). Вот, к примеру, вернемся к пирамидам. Известно, что Геродот описал строительство пирамид, но это описание можно интерпретировать по-разному: с одной стороны как бы описаны машины для подъема глыб, но если посмотреть по-другому, то как бы, вроде и опалубка ))) Это и есть интерпретация. Вернее, эффект глухого телефона.
Пусть те же веды содержат "очень глубокие познания о вселенной". Тогда возникает вопрос: идут ли эти познания дальше наших нынешних знаний? Представьте, что веды задавали бы вектор научного поиска ))) Ан нет, сомневаюсь (наперед, правда). Вот, сделаем какое-то новое открытие, потом откроем какие-нибудь веды - ба, да вот же, тут же четко написано про это и как мы пропустили? Короче, вопрос, несут ли они нам новое знание, или в их текстах мы лишь узнаем уже добытое? )))
Но , для начала (прежде чем начать наступление на виманы), предлагаю почитать это )))
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://aeninform.org/material/3051-kriticheskoe-issledovanie-%C2%ABvimanika-shastry%C2%BB-anomaliya-%E2%84%964-2011

Автор: moiser 1.5.2014, 18:06

Вы неправильно рассуждаете.
Все эти знания только для вас и вы вольны их интерпретировать по-своему.
Эти знания помогут написать вам книгу. Понять что-то большее, что вы понимали до сих пор, но не следует это понимать как знания для человечества. Рано или поздно человечество само разберется что к чему и поверьте, вам не осилить это. Просто читайте, учитесь, старайтесь понять природу вещей и если вы писатель - излагайте свою точку зрения. Вот и всё. Большего вам не дано.
Я делаю тоже самое и не испытываю желания носиться с какой-либо идеей, внушая всем, что это истина. Я пишу. А уж потомки, если им будет до этого дело, разберутся.
Это как у Жюль Верна "Полет на Луну". До сих пор считают, сколько чего надо... И пусть считают.
Наша задача заставить их считать.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 18:29

Я думаю, что просто зашел не с той стороны (пытался как-то раскритиковать эти "тайные знания прошлого") Если смотреть на эти книги, как на источник вдохновения - то, пожалуй, да соглашусь. Это как смотреть на облака и увидеть в их форме, вдруг, необычайную схожесть с каким-то предметом или животным.
Конечно, я интересуюсь миром, в котором живу, но больше информации о нем мне дают современные книги. Древняя литература так же интересна, но лишь тем, как тогдашний человек воспринимал этот мир.( Вот всегда хотелось на какое-то время переселиться в тело древнего человека и с удивлением взирать на звездное небо, гадая, что это такое. Впрочем и сейчас передо мной стоят такие вопросы, ответы на которые мне пока не подвластны, если не заниматься всяким мифотворчеством ))) Но чаще стараюсь читать эти книги опосредственно, через аннотации, критику писателей-историков, философов и проч. - это более продуктивно, считаю.

Увы, ах и нет. Если бы можно было просто выражать свою т.з., не облекая ее в причудливые формы и замысловатый сюжет (((( Хотя, нет, это кажется философией называется. А ну ка, где тут форум философов-фантастов? )))

Автор: moiser 1.5.2014, 18:42

Конечно. Всё прочесть, да ещё и разобраться в этом - нереально. Берите лучшее..

Автор: al1618 1.5.2014, 18:46

ошибаетесь - военные орбиты захоронения - порядка 2000 лет. Это если говорить о "мусоре" сброшенные скажем на луну и марс аппараты - и вовсе вечны (и к слову легко обнаруживаемы)
Тоже самое можно сказать про аппараты ушедшие к другим планетам и с орбиты земли.

есть такое понятие - "рациональность"
Нафига мне ядерный реактор и темболее ЯО если для меня тальная кирка есть проблема?
Технологии не весят в воздухе а удовлетворяют вполне конкретные потребности цивилизации.
Если мне надо 10 кг железа (норма на душу человека без транспорта и железобетонного строительства) то эта задача решается одним способом (горн и тигель на примитивном уровне, электролиз, дуговые или индукционные печи, алюмотермия и плазменное осаждение на современном уровне), если потребность сотни тонн в сутки - решение будет другое и от доменного производства и переделов пока никуда не дется.

Двадцать пять лет в пределе и таких пакетов не выпускают с времен СССР. Пластик - органическое соединение,полимер. И как любая органика разрушается со временем, вопрос в том что продукты распада довольно ядовиты и бактериями непривычными к этой экзотике перевариваются с трудом. Но и микромир и люди над этим довольно интенсивно работают и срок жизни современного пластика стремительно сокращается.

На самом деле - урановая руда легко добывается и из нее довольно легко получается уран.
Меры безопасности и последствия - даже менее серьезные чем при добыче скажем меди-бронзы (которая сплош и рядом соседствует скажем с мышьяком), не говоря уже о ртути.
Ужастики про "урановые рудники" это не более чем эм времен холодной войны.

Тоже модно сказать и про урановую энергетику - запустить вполне работающий реактор можно на [b]природном [/b]обогащении. Скажем "ториевый цикл" позволит вполне удовлетворить потребности энергетики, но вот беда - к ЯО оне не применим и от того эта ветвь энергетики до последнего времени не развивадась.

То же можно сказать и про обогащение - центрефужныё метод действительно энергоемок и требует бешенных начальных вложений, а тепловой выброс от такого производства виден даже из космоса.
Но например ионно-спектрографический метод дает порядка 100грамм чистого уранаи235 в месяц с одной отнюдь не самой сложной установки.
А скажем придуманный ЮАР метод аеродинамической сепарации и восе требует только листа бумаги в деревянной рамке
метод де скажем лазерного резонансного разделения хоть и дорог на единицу выходной продукции но вполне доступен даже частному лицу плюс не имеет ограничений по изотопу ( за счет перестройки частоты лазера в некоторых пределах вполне можно разделять не только изотопы урана) к томуже он не слишком материало и энергоемок по сравнением с другими методами и вполне можетаботать в лаболаторныных условиях (для которых и разрабатывался)

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 19:44

А вы знаете как уран перерабатывают? Я знаю. Примитив и грубость.

Пластиковый пакет для начало надо растереть в труху. Что сделается от времени 100%. А дальше в бой пойдёт химия.


Каких именно индейцев?

Аристотель вольно пересказал то, что прочел в книгах Александрийской библиотеки.


КПД у пирамид такой, что даже спустя тысячалетия они привлекают внимание к себе. А это уже о многом говорит. Недоработанные изобретения не дорабатывают, потому что они нефига не работают.


Это колонна сделана из сверхчистого железа. В нём практически нет примесей, там не то что 99,99, а все 99,999999% чистого Fe. Поэтому оно и не корродирует. Непонятно как его получили и обрабатывали, не занеся примеси.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 19:51

Можно. Надо просто начать снова холодную войну, а потом и третью мировую. Делов-то )))
Есть еще один, трудный путь: начать разрабатывать третий глаз.

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 19:53

Я говорю про срок от 10+ тысяч лет. За это время упадут?



Ага руда легко. Но сам уран трудно, много стадий, много реагентов и отходов. Хотя все отложено как часы уже.

Есть у нас бранеритовое месторождение урана. Вот его трудно вскрывать. У России дофига ресурсов, но месторождения трудные для добычи.

Автор: moiser 1.5.2014, 20:22

Индейцы живут в Америке, а индийцы в Азии. Ещё есть индусы. Они там же живут - в Индии.

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 20:36

Одних индейцев сотни штук разных видов, про индусов уже молчу.

Да я проглядел, что вы там и написали.

Автор: moiser 1.5.2014, 20:36

Кстати. Где-то читал. Берется ткань или шерсть. туда ложится урановая руда и всё помещается в глиняный сосуд. Затем в сосуд заливается какой-то раствор и сосуд начинается светиться. Такое возможно?

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 20:47

Хемилюминесценция, конкретно с рудой не могу сказать, но некоторые соединения урана люминесцируют. Радиация тут роль не играет.

Если облучать УФ лучами, то обычная урановая руда будет светить зелёным.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 21:05

А можно еще взять бобину (пардон, прерыватель-распределитель с авто), лампочку , 12 вольт и облучиться ренгеновскими лучами )))

Автор: moiser 1.5.2014, 21:11

Вряд ли. Но вот от старого цветного телевизора - запросто. Достаточно повысить напряжение на аноде кинескопа до 25 киловольт.

Автор: silverrat 1.5.2014, 21:46

Простите, Иван Васильевич, иногда когда вы говорите, кажется, что вы бредите. (с)
Любой технологичный процесс, даже создания электролампочки невероятно трудный и сложный. И говорить, что атомная энергетика - это примитив, может дикарь нецивилизованный человек.


В какую труху? Нарезать?


Чье внимание они привлекают? Туристов? Египтологов? Реклама пирамид ведется лишь для привлечения в Египет туристов. Нищая страна живет за счет туризма. Хотя в сущности там и смотреть-то нечего. Мне к примеру больше интересно понять, если бы у Никола Тесла не сгорела бы в 1895-м году его лаборатория, то как бы сейчас выглядел современный мир. Думаю, что он выглядел бы иначе. Изобретения не дорабатывают, потому что в них не видят коммерческой ценности. Потому что люди зачастую видят только то, что у них под носом. Я приведу пример. В 1928-м году в СССР было принято решение закрыть лабораторию беспроводной связи имени Бонч-Бруевича, потому что в беспроводной связи никто не видел никакой ценности. И все было переведено только на проводную связь. В итоге, когда началась ВОВ наша армия осталась без беспроводной связи, что существенно ухудшало возможность слаженно вести бои. Из-за этого мы теряли людей, технику, территории. Если бы не идиотское решение в 28-м году мы бы гораздо эффективней вели бои с немцами, которые беспроводную связь имели очень хорошую. И таких примеров история знает множество. Ученый совершенно не обязан думать о коммерческой ценности изобретения.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 21:55

О! А я в техникуме его имени учился когда-то.
Не, ну на самом деле пирамиды изучать нужно. Какой в них прок был? Но какой прок в храмах, памятниках - предметы культа. Если я был фараоном, поверьте, построил бы себе пирамидку какую-нибудь, - ни зачто не отстал бы от своих предшественников )))

Автор: silverrat 1.5.2014, 22:22

Как памятник культуры его можно изучать. Но не как сооружение, которое построили инопланетяне или более развитые цивилизации из иных миров.
Из архитектуры я люблю ар-деко, в нем используются египетские мотивы.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 23:08

Кстати, есть один интересный сайт. Называется он popadancev.net. Я, признаюсь, очень неравнодушен ко всяким проблемам выживания и воспроизведении тех или иных технологий, что называется "на коленке" Так вот, в абсолютном большинстве статей на том сайте говорится, что большинство современных знаний практически бесполезны в средневековье или античности.

Автор: Ра солнценосный 1.5.2014, 23:24

Всегда это подозревал.

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 23:38

Интересно, почему?

Автор: Ра солнценосный 1.5.2014, 23:39

Технологии давали повод думать, что всему свое время!

Автор: Денис Овчаров 1.5.2014, 23:43

Да, всему свое время. Атомную бомбу не сделать в 18-19 веке, даже если знаешь, как ее делать.
Хотя, вот, супруги Кюри до 8-ми тонн руды в ручную переработали, чтобы сколько-то урана (кажется) получить. А, нет, интернет говорит про одну сотую грамма радия.

Автор: al1618 1.5.2014, 23:55

Плавали знаем. Незнаю как по остальным вопросам но по подшипникам ребята крупно прокололись.
На что им и указал с соответствующими примерами и прочим, надо будет гоянуть но вероятность что они адекватно восприняли критику ИМХО минимальна

з.ы. поссмотрел. Во всяком соучае щамечание выложили и маленько обсудили, так что ресурс вполне годный. модно смотреть если не статьи то комменты

Автор: Серый Манул 1.5.2014, 23:56

Тому, кто ничего не понимает и самые простые объекты будут сложными.
Компьютер куда более сложный механизм, чем ядерный реактор.


Простите, Иван Васильевич, иногда когда вы говорите, кажется, что вы бредите. (с)

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 0:00

Радия*

Берем сотню рабов-смертников, поручаем им перерабатывать руду по методу кюри. И вауля, у нас есть топливо для самопальной бомбы. Чем сейчас террористы и занимаются. К слову, говорят таким радием и убили сами знаете кого.

Автор: Денис Овчаров 2.5.2014, 0:01

По подшипникам не читал. Надо почитать. Вы про баббиты и про подшипники скольжения? А, нашел, ваш ник-нейм такой же. Там про красное дерево в японских турбинах ))) В каком-то номере моделиста-конструктора были эти пошипники из... осины. Там, правда, бруски пропитывали гидравлическими мин. маслами, а потом помещали под сильный пресс (чуть ли не до 6-ти тонн на см. кв.). Выдерживали какое-то время и на фрезеровку, расточку. Якобы, какой-то колхоз-передовик решил проблемы с диффицитными потшибниками для сельхоз. агрегатов. И, плюс, функция автосмазки.
Но я бы не сказал, что вы их разгромили )))

Автор: moiser 2.5.2014, 8:09

Не знаю. На сайт не заглядывал, но думаю они не правы. Я бы просто сделал лейденскую банку и предлагал каждому дотронутся до неё. За бабки, конечно, в качестве аттракциона. На хлеб, думаю, хватило бы
Ну а если серьезно, то всё зависит от времени. Не нужно стремиться собрать сразу паровоз. Достаточно мелких улучшений, которые обеспечат тебя хлебом насущным.

Автор: al1618 2.5.2014, 14:13

так и недумал громить - просто от 30 МВт турбины на деревянных подшипниках был сам конкретно в шоке.
При этом проходившую без капремотна 50 лет ту самую турбину сейчас заменили на совраменную со сроком службы... в 25 лет.
По неволе с иронией начинаешь воспринимать словосочетание "высокие технологии"

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 14:50

А почему такое скептическое отношение к дереву? Деревянные подшипники скольжения со смазкой водой использовали еще в древнем Риме, и не они их придумали. Дерево уступает металлу и пластику лишь в одном: в достаточно точных соединениях должно работать в условиях стабильной температуры и влажности (при перепадах, особенно влажности, могут появляться трещины). Прессование с пропиткой позволяет сильно уменьшить эти недостатки. По-крайней мере половина современных крупнотонажных судов имеет деревянные подшипники на валах гребных винтов. Замену им придумали всего-то лет 30-40 назад. Более того деревянные подшипники имеют свойство, которое никаким другим материалам недоступно: за счет волокнистой структуры они втягивают смазку внутрь соединения. И вообще, дерево заменяется пластиком или металлом зачатую не для получения какого-то особого качества, а из-за упрощения технологии изготовления (например, дерево слоистое и обладает анизотропность свойств, а большинство металлов и пластиков изотропны, пили куда хошь и прочность во все стороны одинаковая).

Автор: Денис Овчаров 2.5.2014, 15:12

Надо будет задуматься об этом. У самого есть малая сельхоз.техника, а зап.части дорогие )))

Автор: moiser 2.5.2014, 15:14

Вот-вот. Помню как один мужик ругался когда мотоцикл у него сломался. Оказалось, что поршни - из дуба...

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 15:19

А чего только для малой-то?)))
Любой автослесарь расскажет вам как отремонтировать вкладыши коленвала без замены. Вкладываем полоску бумажки и все дела) Если правильно подобрать бумажку по толщине и способности впитывать и удерживать масло, такой ремонт может проходить столько же, как и новый вкладыш.

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 15:21

Надо было технику правильно выбирать, а не гнаться за рекламой! Вот паровые деревянные машины работали и не ломались! А то бензин, бензин))))

Автор: Альберт Садыкoff 2.5.2014, 15:25

" он вполне серьезно пожаловался, что эти лаборатории, по-видимому, попали в «черный» список Космоса: с некоторых пор чувствуется почти зримое противодействие каких-то сил – вначале даже проверялись версии о вредительстве и диверсии. Дорогостоящее и уникальное оборудование беспрерывно выходит из строя, токари высочайшей квалификации по неосторожности лишаются рук, обслуживающий персонал страдает от инфекционных заболеваний, несколько грамотных программистов и конструкторов внезапно умерли, а другие стали жертвами несчастных случаев.....
Возможно, что факты, приведенные полковником, являются результатом совпадения большого числа естественных причин, но и не исключено, что блюстители космиче ских законов лишний раз демонстрируют свою вездесущность и неограниченные возможности по изъятию «несвоевременных информационных программ». "
У всех плановая жизнь,что не вписывается-сокращается.Мир-театр,значит у режиссера есть сценарий.

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 15:36

А вы в плазмохимическом методе переработки попутно-нефтяного газа не разбираетесь?

Автор: Akai 2.5.2014, 15:49

Допустим, хотя на самом деле это и не так.


Ну, если всё предыдущее мы допустили, то можем допустить и это. Только есть встречный вопрос: а зачем?


Нет. Упадут — да (это произойдёт примерно через 200 лет). Однако чтобы современный небоскрёб разрушился «до основания», потребуется тысяча лет и больше.


Энергией и силой воображения.


Не, не мучается. И не полмира.


+1. Той смены, о которой говорит автор темы, нет и не было. Но есть другая.


Есть мнение, что возврат на прежний уровень произойдёт достаточно быстро. Примерно в течение одного-двух поколений.

Дело в том, что для уничтожения существующего сейчас конгломерата цивилизаций (только в этом случае мы забудем о компьютерах) необходимо, чтобы ему был нанесён критический ущерб. Это крайне маловероятно (если не сказать невозможно). Достаточно прикинуть, сколько это будет составлять в людях, при самом грубом подсчёте — миллиарды.

Если не ошибаюсь, у Переслегина есть что-то на сходную тему. Ещё можно Тоффлеров почитать.


Недавно — это если с возрастом Вселенной сравнивать?


Ох уж этот Аристотель!..


+1.


Таки несерьёзные. С катаклизмом или без него, но триста лет для современной цивилизации — это ни о чём. Ну, если под большим катаклизмом, конечно, не подразумевается взрыв солнца.


Совсем наоборот. Если происходит естественная смена цивилизаций, то каждая следующая всегда в той или иной степени строится на предыдущей. В реальности это именно так бывает.

Чтобы одна цивилизация ничего не передала другой при смене, перед сменой нужно полностью стереть с лица планеты жизнь и все её следы. Но от этого свои следы останутся.


Ничего с ним не будет. В смысле — не рухнет. Есть многочисленные примеры.


Объекты на орбитах примерно до 600 км существуют десятки лет, а объекты на орбитах выше 1000 км существуют уже сотни и тысячи лет. Ну, и я не говорю об объектах на геосинхронных орбитах и выше, которые будут существовать вечно.


Ещё как ржавеет. Очевидно, ковали и варили (на ней есть следы).


Ну, обычный полиэтилен разлагается не так уж и быстро — до 200 лет в зависимости от изделия.

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 16:08

Неа. ))

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 16:11

Фууууух! Да просто меня удивила ваше глубокое знание в столь разных областях. Кстати, смена аватарки пришла вам на пользу.

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 16:29

Вы просто невнимательны))
Если бы присмотрелись, то заметили бы, что почти все мои замечания касаются электротехники, радиотехники и кое-что из механики. Плюс сопутствующее по мелочам)
Ах да, я еще и в деревяшках секу более менее. Но это так, хобби)

Автор: moiser 2.5.2014, 17:04

Я вас и не считал

около 3 тысячи лет но до нашей эры.

Автор: moiser 2.5.2014, 18:29

Кстати. О живучести строений. Могу добавить такой интересный факт. Помню в армии стройбатовцы строили дом. Пока они строили дом стоял. Но стоило отойти им от него - он рухнул. Так что всё относительно. Иное строение живет только до обеда. И не дольше

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 18:56

У гастарбайтеров бывает прямо во время стройки падает вместе с ними)
Только это не тот случай. Не ищите крайностей, ищите среднее. Обычный типовой многоквартирный жилой дом (железобетон + кирпич) требует капитального ремонта после 1 цикла лето-осень-зима-весна без отопления. Это просто факт.

Автор: moiser 2.5.2014, 19:30

Да это так для разнообразия. Вот помню, в Ленинграде, стенку ломали как-то. Ломик отскакивал. Только искры летели. Кирпич, на каждом клеймо - фиг сломаешь. Такой дом и пирамиды перестоять мог бы...

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 19:49

У нас городе такой дом есть. Ему лет 150 (лень щас искать что за купец его строил). 2 этажа, размеры примерно как сейчас дом 200-300 кв.м. За все время в нем даже новых дверей ни разу не прорезали! Несущие стены см по 70-80 толщиной. Кирпич так, кое-где небольшие сколы есть, но только снаружи. Раствор между кирпичами вообще выглядит нетронутым. Думаю и еще через 150 лет он не сильно изменится)

Автор: Денис Овчаров 2.5.2014, 19:52

Плохо строят не гастрабайтеры, а подрядчики. С них весь спрос )))

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 20:03

Да ладно, не цепляйтесь к словам) Обои хороши. Один экономит на всем, а другой тырит, все что первый не заметит) Но справедливости ради надо заметить, что среди и тех и других попадаются очень достойные люди, хотя и реже, чем хотелось бы.

Автор: Денис Овчаров 2.5.2014, 20:05

Смотрел давным давно фильм про строителей пирамид. Тех кто крал - на кол сажали. Пирамиды, правда, все-равно разграбили, но здания стоят на века

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 20:10

Да, законы в Египте строгие были. Только от воровства все равно не спасали) Где-то читал средняя продолжительность министров там была 3 года. А потом фараон отправлял их на корм крокодилам: за воровство, за кумовство, за невыполнение планов и т.д.

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 20:17

ВОт бы счас так!

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 20:28

Изверг! Вы хотите, чтобы крокодилы обожрались?

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 21:34

А я пираньям скармливал.

Автор: Денис Овчаров 2.5.2014, 21:43

Может манулам скармливать? )))

Автор: Ну типа Я 2.5.2014, 21:57

Я тут представил, как бы фараоново дело могло развиваться на практике
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5663

Автор: moiser 2.5.2014, 22:29

Читал. Забавно. Но наших бюрократов этим не возьмешь.

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 22:32

ТРавить няшек некачественным тухлы мясом? Вы что!?

Автор: Денис Овчаров 2.5.2014, 22:41

Каким же тухлым? Отлично откормленным, здоровым мяском с низким уровнем холестерина. Няшки будут довольно урчать и облизывать лапки.

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 22:42

Бюрократы прогнили изнутри.

Автор: Серый Манул 2.5.2014, 22:44

Потому, что обсуждение дебильной и неадекватной темы, уже:

1) Подарила идею на рассказ Мойзеру
2) Вдохновила Ну типа Я написать небольшой сатирический рассказ
3) Написать диссертацию про деревянные подшипники al1618

Автор: moiser 3.5.2014, 12:36

Тебе это не поможет. Она уже станок купила для выделки шкурок.

Автор: Серый Манул 3.5.2014, 12:43

Живодёры

ЗЫ я в красной книге!

Автор: moiser 3.5.2014, 12:57

Уже нет. Вымер...

Автор: Денис Овчаров 3.5.2014, 15:10

Кстати, почем нонче головные уборы из манулов? )))

Автор: moiser 3.5.2014, 15:21

Не не советую. Волос лезет. Да и говорят, они и после смерти кусаются.

Автор: Денис Овчаров 3.5.2014, 15:39

Это не они, это их блохи, наверное. Жутко живучая, бачут, блоха у манула: ни морилка, не квасцы, ни выварка ее не берет. Весь волос, говорят, со шкурки слезет, а ентой блохе все нипочем - только злее становится.

Автор: Серый Манул 3.5.2014, 17:03

Надеюсь вы понимаете, что при котоапокалипсисе вы не выживите.

Автор: moiser 3.5.2014, 18:08

Так тож котам будет крышка - не нам.

Автор: Денис Овчаров 3.5.2014, 18:14

Собака - лучший друг кошек

Автор: Серый Манул 3.5.2014, 18:23

котоапокалипсис это как зомбиапокалипсис, но только вместо зомби коты

Автор: moiser 3.5.2014, 18:28

Ну так я и говорю: Пускай мыши боятся... и собаки...

Автор: silverrat 3.5.2014, 20:26

Стоило оставить вас наедине, как вы опять начали фотками котов обмениваться.

Автор: Денис Овчаров 3.5.2014, 21:18

А, не обращайте внимания, это очередной кошковброс (или кошковыброс?)

Автор: Серый Манул 3.5.2014, 21:58

Автор: silverrat 3.5.2014, 22:01

Манул, зачем животину мучаешь, изверг? Почему оно такое толстое и несчастное?

Автор: Серый Манул 3.5.2014, 22:10

Не толстое, а мускулистое и пушистое. Как манул!
А несчастное, потому что люди дураки!

Автор: TybeDour 29.8.2019, 11:21

Чтобы выращивать биомассу, нужны удобрения и пестициды. Их делают из нефти. Продукты сгорания биотоплива не возвращаются в землю, и она перестанет плодоносить. При поливе полей речной и минеральной водой почва засоляется и опустынивается.

Паровая энергия без топлива бесполезна.

Добывать руду на свалках не получится, она будет слишком неоднородной и невозможно будет выплавить материал с заданными свойствами. В бронзовом веке столетиями отрабатывалась технология плавки руды - температурный режим, присадки и так далее. Это было возможно, благодаря однородному составу руды. Даже сейчас, при утилизации отходов, несмотря на предварительную сортировку, из использованных пластиковых пакетов невозможно выплавить новые, нужно добавлять как минимум 60 процентов свежего сырья.

Мы живём в самое счастливое время, когда природные ресурсы освоены по максимуму. Когда нас накроет энергетический кризис, население сильно поредеет, скатится в каменный век и задержится в нём на миллиарды лет, пока Солнце не погаснет.

Автор: Fr0st Ph0en!x 16.9.2019, 16:41

Щито? Какие удобрения делаются из нефти?
Калийные, фосфорные и азотные, например, ога? А с чего бы пестициды обязательно из нефти производить, ась?

При поливе речной водой не будет вовсе никакого засоления.

Напротив, гораздо удобнее будет, поскольку там не руда, а фактически нужный металл, достаточно его просто переплавить.

Автор: Max Krok 17.9.2019, 0:24

Надеюсь, наша цивилизация первая и последняя, кто сжигает уголь, чтобы добыть электроэнергию.. И кто завалил всю планету пластиком.. благо, энергия неисчерпаема и добывать и распределять её в нужном количестве мешает только уровень сознания (тупости) современного человечества.. Вселенная устроена таким образом, что добыча того или иного вида энергии основана на общем уровне сознания людей и такому ущербному обществу как наше, не дано добывать энергию из вакуума, эфира и т.п. Вселенная умнее, чем нам кажется.. Доказателсьтва? Радиомолчание Вселенной тому доказательство, как с точки зрения того, что другие цивилизации используют более совершенные виды связи, чем губительное для жизни радиоизлучение (в городах передохли тараканы, пчелы и воробьи), так и того, что возможно нас закрыли экраном от остальной вселенной, чтобы не фонили...

Автор: NatashaKasher 17.9.2019, 1:00

И не воняли.

Автор: moiser 17.9.2019, 1:03

На самом деле это нормальный путь развития любой цивилизации. Какой бы она развитой не была - начинать придётся с азов. Первобытный дикарь не сможет построить атомную электростанцию и хотя на какой-нибудь планете возможно нет ни угля, ни нефти и тому подобного - это вовсе не означает, что он сразу начнёт качать энергию из вакуума. Придётся попотеть и извлекать энергию из чего придётся. А способов для этого так много, что и перечислить трудно. Но в любом случае путь к вершине своей цивилизации будет устлан мегатоннами отходов и миллиардами загубленных жизней.

Автор: Сочинитель 17.9.2019, 8:39

Не только из-за тупости, но и по иным причинам: почти вся экономика основана на добыче, переработке, продаже и использовании угля, нефти, газа. Если представить, что от них откажутся и перейдут на какую-нибудь неисчерпаемую солнечную энергию, то мировая экономика рухнет, катастрофа вплоть до войны неизбежна. Увы.

Мы же не общаемся с техникой и прочими приспособлениями. Разве что в каких-то исключительных случаях, когда материшь неработающий механизм, прибор или ещё что.
Так и другие цивилизации не хотят общаться с организмами, искусственно выведенными "по образу и подобию" неизвестных генетиков.

Автор: Max Krok 17.9.2019, 10:18

это именно уровень сознания нас, "современных" людей.. нам обязательно нужно что-то сжигать... что сжигали строители Теотиуакана или дольменов Андалузии, чтобы построить то, что не сможет построить даже человек с экскаватором? ничего...

Автор: Max Krok 17.9.2019, 10:21

это и есть наша планка, выше которой мы так не смогли подняться, и она связана не с техническим уровнем развития, а с развитием мозга, причем его отделов ответственных не за личную выгоду (тут все даже переразвито), а за способность кооперироваться с себе подобными и использовать силы природу, ничего при этом не разрушая...

Автор: moiser 17.9.2019, 16:43

Вот это как раз и есть современное понимание проблемы. Я не удивлюсь, что вскоре, человек не сможет закрутить саморез в стену если даже у него будет отвёртка, но не окажется под рукой шуруповерта.