Версия для печати темы

Автор: NatashaKasher 2.2.2019, 15:44

Внимание! Февральский турнир "Игры фантастов" 2019, о необходимости которого столько говорили форумчане - объявлен!

Заголовок сообщения с рассказом должен иметь следующую форму: Название рассказа, количество знаков.

1. Рассказы высылать сообщением в личную почту пользователю: http://fantasts.ru/forum/index.php?showuser=4085, до 28 февраля 23:59.
Сроки и обсуждения и голосования будут объявлены после окончания приёма рассказов.
2. К участию принимаются новые, нигде не опубликованные рассказы, написанные в жанре «фантастика»: (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие;
3. Участие анонимное.
4. От одного автора (или соавтора) принимается только один рассказ.




1. От анонимных спонсоров:
Первое место - 3000 рублей;
Второе место - 2500 рублей;
Третье место - 1500 рублей.


2. Редакция тиражного Альманаха «Полдень» отбирает среди финалистов рассказ для публикации.



1. ВНИМАНИЕ! Изменение регламента:
Все участники голосуют за все рассказы.
Подробности в ближайшее время.



1. Жанр: фантастика;
2. Объём работ: от 5000 до 40000 знаков с пробелами по счётчику http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://text.ru/seo
Для отбора в "Полдень" предпочтение будет отдано рассказам в объёме до 25 тыс. знаков.
3. Тема: свободная;
4. Текст рассказа не должен противоречить правилам форума Фантасты.ру, а так же законодательству РФ.
5. Рассказ должен быть написан на русском языке;
6. К участию не принимаются рассказы, являющиеся частью крупной формы, выдаваемой за "рассказ".
7. Организаторы оставляют за собой право не принимать рассказ без объяснения причин.



1. Рассказы принимаются коллективом модераторов на форумный ник: http://fantasts.ru/forum/index.php?showuser=4085, до 28 февраля;
2. Заголовок сообщения должен иметь следующую форму: Название рассказа, количество знаков. (!!!)



1. Автор соглашается с тем, что рассказ будет опубликован на форуме Фантасты.ру на неограниченный срок;
2. Автор соглашается не раскрывать авторство никому, кроме организаторов турнира в срок до оглашения результатов.



1. Решение по всем спорным ситуациям принимает коллектив модераторов;
2. Решение коллектива модераторов обсуждению не подлежит;
3. Судьба участников конфликта определяется в соответствии с правилами форума Фантасты.ру.



1. Если будут выявлены очевидные ошибки в регламенте или ограничена возможность проведения турнира по текущим правилам, организаторы оставляют за собой право изменить правила или прервать турнир.



Участник, не оставивший комментарии, не проголосовавший, снявшийся с турнира, или раскрывший анонимность без разрешения Распорядителя турнира, может быть лишен участия в турнирах в будущем на неограничнный срок!

Автор: Виктор Не 2.2.2019, 15:49

Ура!

Автор: Murrr 2.2.2019, 15:56

Здравствуйте. А тема какая? Она связана с миленькой картиночкой?
Ой, прочла про тему )

Автор: Ябадзин 2.2.2019, 16:04

Инкуб, слепая лошадь и мадама... Готичненько.

Автор: Max Krok 2.2.2019, 16:28

темы нет, а картинка есть.. НЛП какое-то ))

Автор: NatashaKasher 2.2.2019, 16:45

Картинка ни к чему не обязывает, это я так, для красоты.

Автор: Сокол 2.2.2019, 17:19

Слава Турниру!

Автор: Алексей2014 2.2.2019, 17:52

Nachtmahr!

Автор: Виктор Не 2.2.2019, 17:57

В ссылке на http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://text.ru/seo в конце добавилось ';' , от этого всем будет показывать "Ведутся технические работы" пока ; не уберётся из адресной строки строки вручную.

Автор: NatashaKasher 2.2.2019, 18:03

Спасибо! Исправила.

Автор: NatashaKasher 2.2.2019, 18:08

Да, оно. "Ночной кошмар" Фюзли, вторая половина восемнадцатого века.

Автор: Виктор Не 2.2.2019, 18:16

Сразу настраивают на рассказы с хэппиэндом.

Автор: Аптекарь 2.2.2019, 19:50

Успею или не успею?
Хотя я даже не придумал ничего.

Автор: Полудиккенс 2.2.2019, 19:53

Важное и нужное мероприятие, я считаю. Слава Наташе!

На одном пищевом производстве в моем родном городе живет кот настолько грязной, страшной и больной наружности, что никто от него не избавляется. Это он выработал себе такую маскировку. Начальство смотрит на него и говорит: какой кошмарный кот, да еще среди продуктов питания, надо бы убрать, да ладно, он наверняка завтра уже сдохнет, тогда мы его за хвост и вытянем, по всему видно, последние часы доживает. И так длится уже годы. А сегодня я увидал его на кошке - юном, стройном и донельзя миловидном создании. Так выпьем же за то...

Автор: Джек Скеллингтон 2.2.2019, 20:55

Состояние Барановического кота я уже достиг. Осталось дождаться юную и миловидную. Впрочем, можно просто миловидную.
Хотя... можно просто дожидаться.

Автор: felidae 2.2.2019, 21:07

Эх... Как всё успеть

Автор: Джек Скеллингтон 2.2.2019, 21:13

А куда Вас ещё деньги душа зовёт? Может, я что-то пропустил?

Автор: felidae 2.2.2019, 21:25

АТ

Автор: Ну типа Я 2.2.2019, 21:27

А я вот подумал, может ли считаться фантастикой автобиография инопланетянина?

Автор: Джек Скеллингтон 2.2.2019, 21:27

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/contest/14

Автор: Ябадзин 2.2.2019, 21:30

Вспоминаю, как лет десять назад изгоняли кошек из помещения. Правда, ничего пищевого в помещении не было.
Просто сердобольные работники делились обедами с животными.
Ну выгонит он их с матюгами, а кошки потом с работниками через проходную проникали. И так целых полгода продолжалась война.
А потом изгоняющий умер. Возраст.
Кошки сновали повалились мохнатыми пузами вверх около батарей, а вокруг них повозникли блюдечки с едой.
Но пришел как-то новый изгоняющий. Посадил животин в мешок и свез куда-то на личном автомобиле, не жадный был человек.
И все. Не вернулись больше кошки.

Автор: Рифа 2.2.2019, 21:55

Грустная история. И чем ему кошки мешали?

Автор: Ябадзин 2.2.2019, 22:01

Ничем. Приказ начальства.
Очень исполнительный и основательный в исполнении человек. Хороший работник- сразу видно. Не то что первый, который умер.

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 0:19

Боже, зачем я это прочла на ночь?

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 0:39

Это всё из-за картинки. Вот было бы там что-нибудь вроде "Ивану грозному являются тени" кисти Клодта.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 0:52

Вы все нелюди. У вас отсутствует позитивное мышление, вам только чернуху подавай. Вот кто сказал что он их того... Вдруг он просто их собрал и всем хозяев нашел (ну или на худой конец в питомник)... И им стало настолько хорошо, что возвращаться не хотелось?

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 0:55

Да просто вывез за пару сотен км в соседний крупный город и всё. Тому шо за убиение еще и административку могут впаять вроде бы.

Автор: vsplesk 3.2.2019, 1:58

А номер у турнира есть?
Какой он по счёту?

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 8:03

Номер три. Там написано в подзаголовке.

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 8:06

Тут же появились бы правдоискатели и заявили, что это всё навет и переписывание истории. Иван Грозный никогда в жизни никого не убивал, это англо-саксы очерняют.

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 9:25

Я добрый и позитивный человек. Из прорезей своей головы я наблюдаю прекрасный и светлый мир, наполненный ангелами и херувимами.
Но вокруг почему-то происходит какая-то не позитивная фигня, а большая часть позитивного происходит где-то в другой галактике за углом.
Конечно, я стараюсь и в окружающей чернухе искать добрые и светлые моменты.
История с кошками имеет открытый финал.
Действительно, вдруг этот исполнительный работник в приют их сдал, а не исполнительно выбросил мешок в близлежащий пруд.

PS:
Тургенев нелюдь, однозначно, с его мумой.
И Степка Разин тоже того. Пошто княжну персидску бросил в набежавшую волну?

PSS:
была ли внутри исполнительного работника борьба и конфликт?
и кошек жалко, и его жалко, и княжну, и Разина... всех жалко.

Автор: Grand 3.2.2019, 12:03

Кошек ваще не жалко ... не нужный материал.
Я поражаюсь, как некоторые люди не обращают своего внимания, когда где-то идёт война и убивают ЛЮДЕЙ (!!!), а когда услышат о зверушке прямо плачут...

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 12:08

Мы тут вообще-то эзоповым языком* обсуждаем проблемы. Так вот явно про это всё говорить нельзя.

_________
* — ну знаете, басни там про животных. Например как один кот собрал других котов и отравился в африку отстреливать нос каменном коту, за то что у того не морда, а лицо было.

Автор: Grand 3.2.2019, 12:15

Не-а, не знамо такэ )

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 12:23

Автор: Grand 3.2.2019, 12:28

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 12:29

На одну из ролей Тайка Вайтити чем-то похож.

Автор: Аптекарь 3.2.2019, 12:38

Странно слышать это от человека, который крепко избил свою сожительницу за какую-то мелочь, а потом хвастался этим в нашем коллективе. Этим и ещё тем, что вынес клетку с хомяком на мороз, когда надоело убирать.

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 12:47

Да уж, муму отдыхает.
Потому что доброту не скроешь, оно она обязательно вылезет наружу.

Автор: Grand 3.2.2019, 12:51

Аптекарь, вы слишком утрируете )

P.S. и я не хвастался, а поддерживал разговор, перейдя на пример из своей жизни...

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 13:22

Смотрел тут передачу, случайно зомбоящик был включен.
Интересные вещи разные умные дядки говорили.

Оказывается, сострадательность и гуманизм в широком смысле слова, крепко связаны с болью (физической и моральной).
Именно способность испытывать боль и делает нас людями. Мы переживаем за чужую боль и несчастье именно потому, что как бы проецируем их боль\ситуацию на себя.
И в этом смысле это чуть ли не главное наше отличие от ИИ (а не в разуме).
А когда мы подавим нашу возможность боли, за счет лекарств, генной модификации, психоаналитика, манипуляции, зомбирования и т.д. - то тут и наступит новый сапиенс,полная анти-гуманность и чад кутежа.
Вот тебе и муму.

PS:
Пойду похлещу себя ершиком от унитаза, во имя сострадания ко всем живым существам.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 13:29

То бишь, они рациональное: "хорошему человеку плохо, надо помочь, чтобы в мире было больше хороших людей, ведь жить среди упырей хреново" - они отрицают, не замечают, или говорят, что это коварное подсознание чует боль и зобмирует рациональными идеями?

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 13:46

Странную плоскость вы задаете...
Сознание - тонкий лед над яростным бездонным океаном подсознательного.
Человек автоматически будет переживать, на уровне химизма, если показывать ему фильм "Титаник" или страдающего от раны ребенка (чем и пользуются СМИ). И это скорее идет из подсознания.
Потому как начинается реакция "чужая боль - своя боль". Даже какие-то специальные зеркальные нейроны есть, которые запускают этот механизм.
А в какую удобную форму потом сознание это отнесет - уже другой вопрос, зависящий от толщины льда и температуры океана.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 13:50

Именно. Вся рациональность - тлен и профанация.

Надо создать фонд помощи плохим людям. И девиз: нет химизму!

Правда, никто не позволит.

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 14:01

Такой опасности нет, потому что это формируется в детстве, а детям эти механизмы отключать нельзя, опасно для жизни, это во-первых. А во-вторых, это всё-таки посложней будет. Я например читала недавно, что за альтруизм в нас ответственна наша флора, то бишь, микробы а нашем теле... Пойду поищу..

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 14:04

Правда, стоит отметить, что когда человек смотрит боксерский поединок, например, то запускается уже совсем другой химизм.)
Азарт, агрессия и возбуждение.

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 14:14

Я не касаюсь темы, льзя или нельзя.
Во времена Пол-Пота кхмеры отделяли детей от родителей, и "блокировали" химизм другими идеями.
Дети 10-12 лет без всяких угрызений совести убивали всех и вся, во славу чего-им-сказали, невзирая на флору и микробов.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 14:19

Выскажу свое скромное мнение, что рациональность не более чем дерь... хм... маска, которая прикрывает дерь... какую-то иную сущность в человеке и используется, чтобы(ненужное вычеркнуть):

1. Заткнуть свои чувства в человеке, чтобы не мешались
2. Прикрыть от других свои слабости, больные точки, раны, травмы, ну и опять таки чувства
3. Попытаться объяснить другим свои поступки
4. Заставить действовать других как необходимо человеку

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 14:48

Дарю название контркультурного рассказа "дерь в лето".

Вообще "рациональность" (не целенаправленная, конечно) свойственна естественному отбору. Так что тут не всё так просто.
Если же только про сознательный рационализм, то притягивание подсознания сюда не поможет. Подсознание может влиять на оценку важности факторов (на это часто ошибаются всяческие исследователи), но если оно влияет на логику, то это уже будет не логика.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 14:52

Вы так говорите будто указанное не помогает естественному отбору. Хотя гипертрофированная может и помешать

Автор: Nobody123 3.2.2019, 14:55

Чем больше наблюдаю за людьми (в том числе самим собой), тем больше понимаю, насколько их поведение иррационально, а суждения предвзято и субъективно, даже в банальных мелочах. И мы даже не осознаём этого, самое ужасное. Часто это ведёт к проблемам. Но было бы лучше, если бы каждый человек вёл себя, руководствуясь строгой логикой и здравым смыслом? Сложно сказать...

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 14:56

Могу с уверенностью сказать, что хреново

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 14:58

Если на уровне "три больше чем два", то конечно формальная логика рулит. Ибо логике фиолетово, что представляют собой эти три и два.
А если ситуации посложнее, то включается этика\мораль. В реальности наша рациональность в больше степени этична\моральна, чем логична.

Вот у компов все просто. Логика и рацио.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:00

Иногда именно иррациональное поведение способствует лучшему выживанию. Банальный пример: какой первобытный человек дольше выживет: тот, который будет заведомо видеть за каждым подозрительным шорохом листьев возможную угрозу, или тот, который начнёт проверять каждый такой шорох, и только потом выносить суждение? Рациональнее и логичнее - второе.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:03

Именно. Вся эта "химия" и её влияние это тоже результат отбора. Значит они когда-то помогли выжить. Другой вопрос помогают ли сейчас? Для ответа на это у человека есть мозг и возможность планировать (некоторые животные тоже это умеют планировать, и это не белки летяги).
В итоге (люди со всё той же химией) в прошлом создавали что-то вроде спарты и йихних диких (по легендам, как там было на деле - хз) нравов, а будущем, например, возьмут и введут "желательное" генное модифицирование для потомков (фильм "Гаттака" частично про это).

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 15:07

Ну вот и я о том. Боль-то они явно не блокировали - однако ж. Всё сложней.


У ИИ это не совсем так. Насколько я понимаю, там при обучении действует некий аналог "боли" и "удовлетворения", иначе, как создать механизм обучения? Даже в самой простой компьютерной нейронной сети выявить "логику" практически невозможно, это какой-то "чёрный ящик".

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:07

Избыточное планирование может запросто разлететься о внезапную встречу с иррациональным когда не будешь к этому готов. И тогда столько всего повылезает что пряталось под успехами и достижениями в прошлом, что утонешь.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:08

Агрессия по отношению друг к другу тоже обычно носит иррациональный характер. По идее, рациональное поведение должно убрать агрессию из человеческого общества.

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 15:09

Интересно... Интуитивно я бы сказала - первый.

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 15:09

Что это за "идея" такая?

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:10

Оно не уберет а прикроет пока сможет выдерживать. Иногда набить морду честнее и правильнее чем пытаться следовать нормам и за глаза срывать пар на ком-то еще

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:11

Это сова на глобусе, а не пример. Если вы посмотрите на детёнышей животных (млекопитающих, например), то заметите, что для многих из них характерно - любопытство. Это накопление жизненного опыта, из которого в последующем животное будет решать - подозрительный это шорох или нет. Есесно, паттерны поведения в итоге у хищника, у которого нет врагов, и у беззащитного (это важный нюанс, не все травоядные одинаково беззащитны) травоядного - будут разные.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:12

А не избыточное, значит, не разлетится?

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:13

Про неверность этой идеи очень хорошо сообщили АБС в "Попытка к бегству".

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:14

Смотря насколько то будет неожидаемо и нерационально.

Неизбыточное подстроится

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:21

Что-то мне подсказывает, что вы путаете "планировать" и "не уметь планировать". Поясню: когда у нас в походе случилось ЧП (участник сломал ногу, связи нет), мы спланировали несколько вариантов действий, потом пробовали несколько побочных вариантов действий (тоже заранее спланированных). Да, плана на встречу розового единорога у нас не было (там только медведи водятся), но не вижу проблем, почему бы при встрече с единорогом, не переделать имеющиеся планы.

Был другой случай - нашли в лесу свеженький труп (связи тоже нет). Такого мы не планировали. Пока радостные шли в лагерь с известием, выработали, что делать дальше.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:22

Единорог недостаточно иррационален)

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:23

Это их мнение. Думаю, рациональным путём можно решить многие проблемы. Перенаселение, нехватку ресурсов и т.п. Например, зачем друг друга вырезать раз в какое-то количество лет, если можно просто ограничить размножение и держать количество своей популяции на уровне, при котором с имеющимся техническим развитием, существование будет комфортным? Плюс к этом избавиться от нерациональное потребление тех же ресурсов. Нет дележа ресурсов (в общем смысле) - нет конфликта.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:24

Вы просто страсть какой наивный

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:24

При такой аргументации, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:28

.....

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:30

Это же не научная работа, чтобы на неё опираться, это просто мнение людей, которые чего-то написали. Так и к фильмам можно апеллировать и к песням. Но какой смысл? Мы же своё мнение высказываем.
К тому же я это не читал. Лучше в таких случаях своими словами говорить. Отсылка к прочтению какого-то художественного произведения - тоже аргументация так себе.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:33

А на основе чего ещё возникают конфликты? Ну да, кто-то рвётся к власти или славе, кто-то к богатству, кому-то просто промыли мозги те, кто рвутся куда-то, что вот эти ребята плохие по той-то и той-то причине и их надо ненавидеть и уничтожать (деление на чужих и своих тоже следует из необходимости борьбы за что-либо, а необходимость борьбы следует из ограниченности этого чего-либо, когда на всех не хватает). Но это же всё иррациональное поведение.

Автор: Ruslan Shagmanov 3.2.2019, 15:34

Я было написал рассказик на эту тему (когда кошек не жалко), так по башке мне прилетело очень даже хорошо. Так что поаккуратнее с кошатниками.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:36

это не конфликты. это последствия конфликтов во многом. Настоящие конфликты возникают под коркой рациональности в глубине человека и превращаются в мозоли, по которым удобно ходить. вот когда кто-то наступает на мозоли, то тогда начинается то о чем говорите.

А по сути конфликт у вас с Виктором уже возник. Не такой драматичный и глобальный но тем не менее.

У вас вот явно корка еще свежая, у Виктора потолще будет

Ps рациональность всегда сверху, и единственный способ победить ирациональность - выпилить кожанных ублюдков

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:38

Научная работа - тоже мнение людей, которые чего-то написали.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:39

Самые смачные конфликты начинаются из "я знаю как лучше, и вас заставлю делать так, чтобы вам было хорошо".

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:44

По мне самые смачные конфликты еще впереди, он готовится последнюю сотню две лет вокруг насаждения идей гуманизма и рациональности

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:48

Именно, а почему? Эмоциональная реакция на моё ответ?

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:50

Так, мне тут удалиться надо на часок.

Так что вот читкод: гуманизм и человеколюбие пасуют, когда появляется "социальный паразит" (человек без принципов, манипулирующий сочувствием остальных в своих целях).

Он выглядит как милый котёнок, унутре у него аморальненько. Появляется где угодно и от сырости.

Процесс изгнания такого из культурного общества прикольно рвёт некоторым шаблоны и т.п., а иные вступают на его сторону и требуют со скандалом вернуть невинную овечку ("тираны, иначе я уйду").

В интернете таких называют троллями (не всегда верно), в коллективе - токсичными. Если вы найдете способ гуманного избавления от них без драмы, то человечество будет вам благодарно 8).

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:51

Тёплое с мягким 8). И опять же это всё уже было. В том же древнем риме (опять с маленькой), не то и не так, но результат похож. На эту тему мне нравится глубоко антинаучная теория пассионарности Гумилёва.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:53

Нет, потому что у вас обоих свои взгляды, которые сформировались и ни один из вас не хочет от них отступать, так как оба считают их вполне естественными и верными (судя по реакции Виктора и его аргументам я думаю у него больше поводов так считать)

Рационально - обсудить разницу, что в общем-то сделал Виктор предложив прочитать рассказ (а рассказ это по сути модель развития тех или иных мнений). Ирационально - сразу начать отвечать что "это только лишь мнение". Ваша политика по насаждению рациональности по сути лишь спиливание верхушки айсберга. А айсберг такая штука, что при отсутствии устоявшегося баланса он может такой стороной повернуться

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:54

У меня экспрессивная манера ведения дискуссии. Это после десятка лет на одном разрушающем психику форуме.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:54

Ключевое что их насаждают

Автор: Nobody123 3.2.2019, 15:55

Наличие разного мнения и желание другим навязать своё "как лучше" тоже продиктовано определёнными объективными факторами, например, недостатком данных, чтобы просчитать возможный исход событий, или не умение его просчитать. И попытки заставить "делать так" как правило не односторонние, а взаимные. Потому что, если это происходит, значит уже существует объективное противоречие.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 15:55

Интересно, в риме тоже насаждали? Надо озадачится сим вопросом.

зы. Так, меня же ждут, чо я тут делаю?

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:55

И вообще после таких попыток насаждения гипертрофированной рациональности возникает вопрос, а был ли он влюблен?)

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:57

Вы ирациональный человек, в принципе как и все)

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 15:58

Противоречия между людьми почти всегда субъективны.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 16:12

Лично я не уверен в своей правоте, я не могу знать то, чего ещё нет. Я вижу и другую сторону данного вопроса, просто никто не стал у меня спрашивать об этом.

Если не ошибаюсь, подобная аргументация в дискуссии просто не корректна. Это и высказал.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 16:16

на чем основано ваше мнение?)

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 16:18

Только вот, как вы собираетесь это устранить?

ps. я уже вернулся

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 16:24

Ну насколько я знаю, может быть несколько механизмов обучения, в зависимости от типа ИИ.
Все они никак не заточены на боль или удовлетворение. Невозможно реализовать технически эмоции сегодня у нейронной сети или другой системы.
Но можно заложить функцию реагирования на внешнюю среду или параметры, в том числе социального типа. Типа как эмуляция эмоции, на основе чужой эмоции.
Ну например, ИИ поручено проводить вынос приговора. Чтобы не марать людям рук.
ИИ логически рассмотрел, что надо казнить. И проводит предварительное моделирование с реальной реакцией на казнь выборки людей.
Если реакция людей отрицательная на казнь (ну типа преступник какие-то смягчяющие факторы имеет, не доступные логике - как Раскольников), то ИИ заменяет казнь на срок.
А если народ одобряет - то вешает (Чикатило).

Автор: Nobody123 3.2.2019, 16:33

Никак, это не возможно.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 16:48

Но как же: ?

Выходит, что всё эти рациональные миры будущего разбиваются о банальный вопрос уровня "надеть ли шарфик ребёнку?" "нет, пусть закаляется!" "да, он же заболеет!".

Автор: Nobody123 3.2.2019, 16:50

Во-первых, это апелляция к авторитету. В данном случае авторитет не является беспристрастным или компетентным в обсуждаемом вопросе.
Ну и требование от собеседника ознакомиться с тем, что в данный момент выше его сил (я не знаю, как это правильно называется). Одно дело дать небольшую цитату в рамках спора, другое - требовать прочтения каких-то книг (не важно каких), чем собеседник, разумеется, не побежит прямо сейчас заниматься, дабы ответить на приведённый "довод".

Автор: Nobody123 3.2.2019, 16:54

Именно так.

Впрочем, кто знает, до чего дойдёт технический прогресс. Так или иначе, становление на "путь разума" уже сделало нашу жизнь немного лучше, чем она была прежде.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 16:56

Стругацкие - авторитет! Так и запишем.
/me перечитал свой пост, требования не увидел. У меня видать другая реальность.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:01

Все что вы перечислили это проекция ваша собственная на собеседника.
Отрывком рассказ не пересказать, а только для вас проводить его изложение - не такая уж вы большая птица)

Просто тут еще и иллюстрация насколько вы хотите разобраться правильное ли ваше мнение или нет. А если бы были человеком рациональным

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:04

Я бы поспорил. но не буду. Путь разума - это муть, в смысле путь к уничтожению человека как вида путем эволюции или же банального физического уничтожения.

Сущность человека ирациональна, даже если принять что все подчинено химии, случайные реакции и взаимосвязи не могут быть рациональными

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:07

Это неизбежно. Ничего не бывает вечным. В принципе, это не единственный путь к уничтожению вида. Всякие природные катастрофы уничтожили уже много видов из историю Земли. Так что не понимаю ваши претензии.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:08

Думаете? Пусть так, без разницы.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:09

то есть то что вы сейчас сказали вот в этом сообщении считаете рациональным?)

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 17:09

Там не рассказ, а повесть. И там нет ответа на вопрос. Там сам вопрос, о границе применимости гуманизма. Хорошо заданный. И пересказом портить впечатление о книге, не вижу смысла.

Но вот пр проекцию это верно. Обычно я в дискуссии упоминаю книги (и фильмы) чтобы порекомендовать их. А не собираясь "вывести оппонента из строя на время чтения" (обычно если не читал, то спрашивают "что там, и ок почитаю" или "не интересно").

По тому ответу, я сделал вывод, что книга была прочитана ранее, и "точка зрения" просто отброшена, "потому что это точка зрения". С такой позицией оппонент может отбросить и мою точку зрения, а я имею полное прав отбросить его точку зрения. Соотв. после такой аргументации дискуссия смысла не имеет.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:10

Я художник, я так вижу... со стороны. На мой взгляд вы слишком мало знаете Виктора, чтобы в одном предложении раскрывать все его помыслы и желания)

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:12

Иллюстрация придуманным поведением придуманных персонажей в придуманном мире. Бессмысленно.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:13

Нет, иллюстрация - ваша поведение по отношение к собеседнику. А рассказ модель, как и любая другая модель она почти не имеет отношения к реальному миру

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:20

Я не стремлюсь раскрывать ни чьи помыслы и желания. Есть дискуссия, в которой существуют определённые правила, и я в своих суждениях опираюсь на то, что читаю в конкретном посте, а не на то, кто какие помыслы в себе держит. Я тоже на форумах не первый день и вижу, что люди постоянно используют одни и те приёмы в спорах. Не, ну если, я не прав и что-то не верно интерпретировал, то разумеется прошу прощения, если кого-то задел.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:21

Какое поведение?

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:23

Интерпретация - рождается сенсация!

Для вашей интерпретации явно не хватает каких-то исходных данных) На мой взгляд в корне не верно)

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:23

Вы все еще вместо того чтобы начать обсуждение упираете на свою правоту, делая мелкие реверансы, чтобы казаться рациональным)

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:36

Хорошо, вернитесь на две страницы назад и перечитайте ещё раз ход дискуссии. Я вроде бы аргументированно отвечал по теме, а в ответ получил две фразы "вы просто страсть, какой наивный" (аргумент к личности собеседника) и "При такой аргументации, не вижу смысла в дальнейшей дискусси" (вообще не понял логики ответа). После чего дискуссия скатилась к обсуждению каких-то межличностных отношений. И при этом у вас ко мне какие-то претензии по обсуждению темы, когда сами же первым начали переходить на личности?

Забавная претензия в том, что собеседник упирает на свою правоту в споре. Во-первых, не ясно, что это значит, а во-вторых, на чью правоту нужно упирать при отстаивании собственной позиции?

Автор: Kukaracha 3.2.2019, 17:37

Не надо! Ваша кошь от страха опять навалит мимо лотка!

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:41

Я не аргументировал, я высказывал отношение к вам и до сих пор его так держусь)
Но не к спору)


Вы взяли на себя право соглашаться с мнением другой стороны, или нет. А я продолжаю только потому что любопытный - интересно как далеко зайдет.

Пока вы пока проиллюстрировали что гипертрофированную, возведенную в абсолют, рациональность нельзя рассматривать как инструмент выживания)

Ps упирание на свою правоту в споре позиция не рациональная. Если есть другая точка зрения, значит есть предпосылки, чтобы она существовала и человек в нее уверовал. Значит надо бы посмотреть и разобраться, а что именно. (здесь речь не идет, чтобы доказать что человек неправ)

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:42

Согласен, не хватает. Поэтому надо стараться писать в посте как можно более понятно для собеседника (чтобы он имел необходимые исходные данные, а не вынужден был гадать, что вы там сказать хотели), а если он что-то не понял (что является обычным делом при разговоре), нужно уточнить и объяснить, а не вставать в позу или переходить на личности.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 17:43

Азы логики:

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 17:44

Первым в позу встали вы

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:50

В общем-то это и называется - переход на личности. Ну а тогда какие ко мне претензии могут быть?

Точнее я проиллюстрировал то, что наше мышление является следствием неких объективных условий, в которых люди существовали в прошлом.

Я бы с радостью, но собеседники, вместо того, чтобы корректно аргументировать свою точку зрения предпочитают переходить на личности.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 17:53

А вот ход дискуссии показывает совершенно другое.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 18:00

Я вас понял.

Поясню свою позицию. В данном случае я "отбросил точку зрения" потому что, во-первых, не читал и не побегу прямо сейчас это делать (хотя за рекомендацию конечно спасибо, мне нравятся философские произведения), а во-вторых, я вёл дискуссию лично с вами, а не со Стругацкими, а потому и спорить с ними и с их точкой зрения я не собираюсь в рамках данного диалога.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 18:02

Раз уж мне также вменили, что я перешёл на личности, выдали аванс, можно сказать. То воспользуюсь.

Б. Солврев, обратите внимание вот на это высказывание:

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 18:08

Если я не цепляюсь к чему-то это не значит, что я не обратил внимание)


Я просто развлекаюсь)

Автор: Nobody123 3.2.2019, 18:14

Ну вот видите сколько вы всего додумали в моём посте. И это вместо того, чтобы просто уточнить то, что вам стало не понятно.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 18:22

Ок, а у меня роман в муках рождается, а я тут время трачу. При том всерьёз думаю, может не участвовать в конкурсе. Это же целый месяц займёт, а можно успеть последнюю главу дописать 8(.

Автор: Ruslan Shagmanov 3.2.2019, 18:43

А может и то и другое одновременно? Тем более в последнее время Вам всё больше и больше удаётся быть ближе к призам (в прошлый раз бронзу взяли).

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 18:45

Если всё получится, то может и так. Во всяком случае заготовка рассказа (черновые финал и начало) у меня есть с декабря.

Автор: Ruslan Shagmanov 3.2.2019, 18:55

А у меня уже треть рассказа написан. Теперь мне нужен волшебный пендель, чтобы завершить текст.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 19:00

[волшебный пендель]


* - применять не более трёх раз в день натощак.

Автор: Nobody123 3.2.2019, 19:01

Ну вот, собственно и доказательство моей позиции: негатив, конфликты и прочая хрень часто возникают просто от того, что один что-то надумал себе, другой не пожелал что-то уточнить, третьего что-то задело, а четвёртый сидит и развлекается, всех провоцируя.

А вообще, конечно, с рациональной точки зрения последние страницы три - лютый оффтоп, который не плохо было бы почистить.

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 19:11

Кто писал - тот пусть и чистит.

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 19:38

Так где же тут ИИ? Это просто программа! Такую и на Коммодоре 64 написать можно было.
Я говорю об обучаемом ИИ. Ему дают почитать все приговоры в истории, плюс данные общественного мнения по этим приговорам... Плюс ещё разное, там какая партия у власти была, и разное другое, что может значение иметь. Он всё это изучит, и будет выносить приговоры, проблема в том, что он не сможет объяснить, как.

Автор: Рифа 3.2.2019, 20:01

"Вычислитель"? Хотя там всё объясняемо.

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 20:10

Да ну не важно как он там чего вычисляет. Это поиск оптимальной закономерности и прогнозирование.
Мы же про эмоции говорили. Никакую боль, сочувствие или удовольствие ИИ не может ощущать.
В лучшем случае - симуляция рефлекса, опять заложенная при создании.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 20:21

Ну вот если мы возьмём кучку ИИ, бросим их в "дикую среду", и они выработают сострадание "точно такое же но другое" в целя выживания (условия такие будут, что понадобится), это будет не оно?

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 20:44

На текущем уровне ИИ невозможно появление у них эмоций.
Да и про какую среду вы говорите применимо к ИИ?

Я вначале вел речь к тому, что если у человека не будет боли, то это радикально поменяет человека. Он станет ближе к рацио.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 20:55

Эм-м. Я не про текущий уровень. И не про эмоции вообще. А про мысленный эксперимент.
Среду можно выбрать любую, от эмуляции "враждебных условий", до "роботы в реальном мире" — т.к. вопрос из разряда фантастики.

А я к тому, что вот эти все "реакции" они неотделимы. Можно сводить всё к боли, как эти исследователи, или к страху, как некоторые философы-экзестенциалисты. Но что-то мне подсказывает, что если попытаться отделить эмоции, то человека не будет вовсе. Потому, как за некоторым уровнем организации разума, они появляются сами, в т.ч. как механизм регуляции мыслительной деятельности.

Автор: felidae 3.2.2019, 21:09

Импульсы и химия.
Боль - это "сигнал" от мозга "Эта хрень причиняет нам ущерб, разберись с этим".
Ударился. Нервные окончания передали это мозгу. Мозг отреагировал "тебе тут типа больно".

У ИИ может быть реакция на ущерб. Аналог боли.
Но полноценный ИИ создать сложно. Все возможные "реакции" будут заранее запрограммированы человеком.

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 21:21

Речь шла о состродании. Какие нервные окончания?




Это называется рефлекс.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 21:28

Те, что считывают изображения страдающего ребёнка с глазного дна, например. Мозг потом распознаёт образы, и даёт команду "сострадать", если образ не будет распознан - чуда не произойдёт.

Автор: felidae 3.2.2019, 21:32

Я отвечала на конкретную цитату.
О сострадании ничего не знаю.
Хотя это тоже в области химии и импульсов, просто сложнее. Эмоции - это не что-то эфемерное, абстрактное и необъяснимое.

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 21:35

и может полностью вводить в ступор мозг и логику, что начинаешь чувствовать физическую боль. Хотя физических раздражителей не было

Автор: felidae 3.2.2019, 21:41

Есть, например, фантомные боли.

Человеку что-то отрубили, но синопсисы (или как их там), отвечающие за это "что-то" остались. Мозг посылает сигнал тому, чего нет. Его, соответственно, нет. Мозг "делает вывод", что всё капец, паника, опасность, нас атакуют. Хоп, и отсутствующая часть тела болит.

Забавный феномен, кстати.
Показывает, что мозг "туповат".

Автор: Б. Солврев 3.2.2019, 21:42

Я говорю про те случаи когда все нормально. Фантомные боли скорее просто КЗ.

Мне сложно объяснить но бывает когда что-то накрывает плохое по эмоциям чувствую боль физическую, но не могу локализовать где именно

Автор: NatashaKasher 3.2.2019, 21:46

А чем, собственно, "симуляция рефлекса" отличается от "рефлекса"? По каким признакам их можно различить?


Это правда. Хоть какое-то утешение...

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 21:47

Сенсорная система (зрение, слух и т..) работает по другому.
Нервные окончания относятся к нервной системе (речь шла о сигнале "Боль", а не о информации).

Автор: Ябадзин 3.2.2019, 21:56

Если говорить о безусловном рефлексе, типа коленного, например, то механизм следующий:
воздействие (молоток) - акцептор (сухожилие) - передача нервного импульса через нервную систему - реакция органа (сокращение мышцы)

То есть орган реагирует на сигнал нервной системы, которая возбуждается воздействием через акцептор.

Симуляция - когда на орган (мышцу) идет не нервный импульс, а управляющая команда из мозга. Допустим, андроид решил походить на человека, но его строение отличается.
Мозг андроида зафиксировал воздействие молотка, и он дает команду на сокращение. Имитация безусловного рефлекса.

В первом случае рефлекс будет работать и без мозга.
Во втором - требуется управление мозга.
ИИ можно научить имитировать рефлексы и реакции. И он будет их тупо выполнять.

(вспоминаем Бегущего по Лезвию, тесты и симуляция)

Автор: Денис Чиж 3.2.2019, 23:25

Это представление, конструируемое мозгом, называется схема тела. Очень гибкое образование, в которое могут включаться и не принадлежащие непосредственно нашему организму объекты.

Автор: felidae 3.2.2019, 23:27

Понятно, что воспринимать боль так, как человек, ИИ вряд ли научится (речь о программе).
Но боль - это... назовём это "реакцией на ущерб" (потрясающий термин, да). Реакция на какой-то внешний раздражитель, который можно воспринимать как "опасность" (относительно).
Я подбираю офигительные формулировки, ага. Но, надеюсь, общий смысл понятен.

Если ИИ привить инстинкт самосохранения, то он будет избегать опасных ситуаций и негативно реагировать на ущерб. Это как раз своеобразный аналог боли.
Другой вопрос, откуда "взять" этот инстинкт.


***

Есть в этом некий парадокс. Если человек программирует ИИ, он задаёт для ИИ определённые алгоритмы принятия решений. Соответственно, это будет уже не ИИ (нет самостоятельности). Даже если "разрешить" ИИ отступать от заданной программы - это тоже будет частью программы.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 23:30

Засунуть ИИ в "жизнь" (настоящую или симуляцию) и запустить есессный отбор.

Автор: Джек Скеллингтон 3.2.2019, 23:32

Это лютый оффтоп с любой точки зрения.
Сегодня, как не зайду, так один скучный бред на форуме, вяло перемеливаемый 2-3 человеками, который больше никому не интересен.
Хоть площадку меняй. Хорошо, что сами догадались угомониться, судя по этой справедливой реплике.

Полудиккенс! Кукарача! Мышель! Felidae! Ну типа я, в конце концов. Где Вы?! Пора насыщать форум кислородом остроумного флуда на животрепещущие темы.
Про мёртвых котиков, например.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 23:33

Да, меня давно беспокоит вопрос как спят кентавры, или как цербер вычёсывает блох между головами.

Автор: Джек Скеллингтон 3.2.2019, 23:35

Куда интереснее, с кем они спят! С людями? С лошадямы?
Просто я не видел ни одного кентавра с сиськами.

Автор: felidae 3.2.2019, 23:36

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%20%D1%81%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8
18+

Автор: Джек Скеллингтон 3.2.2019, 23:38

Залип

Автор: felidae 3.2.2019, 23:44

На цифру?

Автор: Джек Скеллингтон 3.2.2019, 23:46

Да. В моём возрасте такого разврата вполне достаточно.

Автор: Виктор Не 3.2.2019, 23:49

Есть такой известный художник фентези Boris Vallejo (Борис Вальехо) у него есть всякие.

Автор: Джек Скеллингтон 3.2.2019, 23:58

У меня есть два громоздких альбома с его репродукциями, однако, женщин-кентаврих не вспомнил.
Там, в основном, женщины полунагие, одинаковые с лица (натурщица - евойная жена), и мускулистые мускулины, которых он писал с самого себя.

Автор: Б. Солврев 4.2.2019, 0:03

Мне интересно... у него была настолько интересная или настолько скучная жизнь, если два альбома (и это наверно не все). Бытоописание или мечты?

Автор: Виктор Не 4.2.2019, 0:08

Выходит, иногда у художника было плохое настроение и критический взгляд на себя:


— Где мой борщ?

— Я тебе что лошадь у плиты пахать весь день? Забирай свои погремушки и вали отсюдова!

© бытоописание у фентези художников

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 7:09

Лично я в прошлом. Хоть на вечер встречи я и не пошел, но внезапно нахлынули всяческие воспоминания, вот внутре их я и находился, тосковал о несбывшемся. Я бы мог изложить здесь кратко свои тоски, но тогда вы уж точно поменяете площадку... может быть, даже на веревку...

Автор: Аптекарь 4.2.2019, 9:08

Хороший способ борьбы с контурентами за три тысячи рублей.

Автор: Аптекарь 4.2.2019, 9:12

О кентаврах ничего не знаю, а цербер вычёсывает блох адским пламенем.

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 9:14

Боюсь, после него не останется и тех, кто мог бы их мне выплатить.

Автор: Рыжая вешка 4.2.2019, 11:51

А я пошла. Сижу вот теперь грустная-грустная. То ли от того, что народу мало осталось, то ли от того, что не изменился никто совсем...
И рассказ будет грустный. Если он вообще будет, этот рассказ.

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 12:11

Как это никто совсем не изменился? Я вот рассматриваю фото. Очень даже изменились. Люди недалекого ума стали выглядеть мудрыми, благородными и проницательными... Одному очень хорошему парню годы придали такой вид, что на улице побрезгуешь дорогу спросить... Поневоле спросишь себя, есть ли на свете бог и если да, куда он там смотрит... Правда, есть один, который на юбилей словно на машине времени прилетел, неотличим от себя школьного...

Автор: Grand 4.2.2019, 12:23

А я храню диск с выпускного. Иногда включаю поностальги́ровать ))
Хорошо друг отцифровал с кассеты.

На встречу после 10 лет - никто не приехал... печалька (

Одному предлагал скопировать DVD. Так он заявил, мол неплохо посмотреть как мы малолетками были.
А для меня это что-то большее чем малолетки... наверное - память.

Автор: Рыжая вешка 4.2.2019, 12:26

А вот так. 100 г водки - и все такие милашки...

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 12:38

Все равно, мудрецы учат нас, что невозможно войти в одну и ту же водку дважды.

Автор: Виктор Не 4.2.2019, 12:41

Ну вот, теперь следующая тема: может ли ИИ предаваться ностальгии?

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 12:41

И разврату. И старческому разврату.

Автор: Рыжая вешка 4.2.2019, 12:45

Любви все возрасты покорны... (С)

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 12:45

Если бы еще и любовь всем возрастам...

Автор: Grand 4.2.2019, 12:45

Нашёл анекдот, ржу под столом :

— Зачем вы все время врете, Марго? Вот вы говорите, "какая чудесная фотография!", а давече - плевались. А Оленьке зачем соврали? Ведь у нее отвратительный, мерзкий голос, а вы ей, "Ах, Оленька, какое вы чудо, как жаль что вы не поете!".
— Вы такой умный, Петр Федорович, от вас ничего, ничего не скроешь!
— Марго, ну сейчас-то не будьте сукой!
— Вам очень идет, когда вы злитесь, Петр Федорович.
— Тьфу...
— Хотите правды, Петр Федорович? Хотите ее? Да, пожалуйста! Ради Бога! Оленька ваша тварь, каких поискать, было бы прекрасно если бы она сдохла, только не дохнет, фотографии эти — говно, убогое дитя бездарности, безумия и лени, а вы Петр Федорович похожи на старого обветшалого ублюдка! Довольны?
— Ну это вы как-то даже слишком, Марго...
— А теперь давайте, любезный Петр Федорович, досмотрим эту замечательную выставку и пойдем, пойдем слушать как Оленька поет, она ведь обещала сегодня нам спеть!

Автор: Kukaracha 4.2.2019, 13:44

Сейчас все мои силы уходят на то, чтобы выжить, перебегая дорогу между тысячами мотоциклеток в Сайгоне. Это реальный писец. Ибо вьетнамец за рулем суров и не любит останавливаться. В принципе, и никогда на красный свет. Ухо болит от кондера, что-то я съела непонятное, чьего-то местного рыжего кота, скорее всего, ожидаю последствия от гастрономических возлияний, ещё сломалась ручка у чемодана, а магазы закрылись, Новый год.
Из хорошего — везде продают русский шоколад Аленка. Факт приятный. Но На вкус это конечно никакой не шоколад вовсе, а пластилин, который вообще во рту не тает. Кто из комрадов его ест, так и осталось невыясненным.

Автор: Денис Чиж 4.2.2019, 14:11

Все прям как по Бутусову:
"Это знала Ева, это знал Адам -
Колёса любви едут прямо по нам.
И на каждой спине виден след колеи,
Мы ложимся, как хворост, под колеса любви.
Это знали Христос, Ленин и Магомет -
Колёса любви едут прямо на свет.
Чингисхан и Гитлер купались в крови,
Но их тоже намотало на колёса любви."
)))

Автор: Рыжая вешка 4.2.2019, 14:34

С наступающим!!!
Привет вьетконгу.

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 15:55

Шоколад "Алёнка": слепи себе бабу.

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 16:00

Это Кормильцев)

Автор: Денис Чиж 4.2.2019, 16:18

Ну да, наверное.

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 16:19

На диске так у меня написано, перед носом лежит, я проверил.

Автор: Денис Чиж 4.2.2019, 16:23

А у меня на флешке. Я и не спорю, просто песню хорошо знаю, а автора нет

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 16:24

Это наверняка Кормильцева флэшка была, вряд ли Бутусова.

Автор: Полудиккенс 4.2.2019, 16:52

Что вы там вообще делаете, как вас туда занесло? Справа не вы? А слева?

Автор: Денис Чиж 4.2.2019, 17:33

Очень хотелось бы

Автор: Kukaracha 4.2.2019, 18:09

Упал, очнулся, гипс...
Не знаю в каком затмении подписалась под это все.
Я уже в Сингапуре побыла три дня до этого, завтра в Камбоджу, через три дня в Лаос, потом еще через три снова Вьетнам но уже Ханой, и снова Сингапур. 7 перелетов за три недели. Могу и не сдюжить.

Автор: Kukaracha 4.2.2019, 18:25

Спасибо Вешка, все помнят они, везде красные флаги с серпом и молотом. Но звериный оскал капитализма пасть закрывать не собирается. Наверное пожрет их коммунизм в итоге. Гермесы и Шанели настоящие продаются и макдаки на каждом углу.

Автор: FamilyGhost 4.2.2019, 19:31

О, это я удачно заглянула на форум

Автор: Сокол 4.2.2019, 19:34

Ну, вот и турнир объявлен, и победитель уже известен…

Автор: Ну типа Я 4.2.2019, 19:47

Вчера я было подобрел, но сегодня это прошло - закончились макароны. Совсем! Макарон нет, я тут, магазин там... Денёк-другой подержусь, а потом всё кранты - придется переходить на картошку.
Увидел FamilyGhost и подумал, а почему никто и никогда не рассматривал вопрос о приведениях с гастрономической точки зрения?
А у вас чего новенького?

Автор: Джек Скеллингтон 4.2.2019, 19:49

Блестяще!
Запомню. Буду где-нибудь блистать.)
Среди старых собутыльников, которые не собираются на встречу с одноклассниками, а ностальгируют втроем по углам в одиночку.

Автор: FamilyGhost 4.2.2019, 19:52

Не сглазьте!

Автор: Джек Скеллингтон 4.2.2019, 19:54

Как хорошо! Все вернулись
Кукарача из Сайгона, Полудиккенс из прошлого, Ну типа я из вечных макарон, Felidae (к счастью, не терялась, пересекаясь со мною на БС),
и даже Family Ghost - как я о ней мог забыть!))
Давайте поучаствуем в этом конкурсе с незатейливыми призами, как в старые добрые времена!
Все вместе)

Автор: FamilyGhost 4.2.2019, 19:56

А чего там рассматривать? Взял - и всосал привидение через трубочку.

Автор: Ну типа Я 4.2.2019, 20:00

Это не наш метод. Как же без сковородки-то?

Автор: FamilyGhost 4.2.2019, 20:00

С обязательными комментариями!

Автор: FamilyGhost 4.2.2019, 20:00

Перельется-с

Автор: Ну типа Я 4.2.2019, 20:02

В смысле упрём приз? Это я за.

Автор: Джек Скеллингтон 4.2.2019, 20:25

А то! Я уже предвкушаю Ваши и ползу в направлении плинтуса.


Мне эта мысль не приходила в голову, но.. почему бы и нет?
Потренируемся на мелочи и пойдём грабить банки. Как Бонни и Клайд. Я, чур, Клайд!

Автор: Ну типа Я 4.2.2019, 20:29

А я кто? Придётся взять в долю FamilyGhost Бонней. А то как же Бонни и Клайд и без Бонни! А я буду осуществлять общее руководство: это тебе, это мне, это опять мне...

Автор: Джек Скеллингтон 4.2.2019, 21:10

Метите на место Крёстного отца? Не думаю, что это хорошая идея: она может выйти сильно боком. (Слава Аптекарю!)
А вот FamilyGhost я бы взял. В Бонни, конечно.
Если будет сопротивляться - придётся применить силу. Во мне ещё осталось немного Мидихлориана. На одну Боню хватит.

Автор: Ну типа Я 4.2.2019, 21:26

Эй, а как же я? Я всё придумал, всех соблазнил, а теперь чего? Хотя бы сыном полка возьмите! С полномочиями диктатора.

Автор: Джек Скеллингтон 4.2.2019, 22:36

Без Вас, Ну типа я, никак! Будете в нашем кипише по-диктаторски заведовать макаронами.

Автор: FamilyGhost 5.2.2019, 7:48

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 11:29

Что до меня, то я не претендую. В моем возрасте Бонни и Клайды уже не грабят банки, а закатывают. Вчера что-то явственно треснуло у меня пониже поясницы, и впервые в жизни это были не штаны.

Автор: Алексей2014 5.2.2019, 11:47

Надеюсь, киношный? А то про реального пишут "Также существует версия того, что хоть половая связь присутствовала между Бонни и Клайдом, они все же вступали в сексуальные отношения с остальными участниками банды Бэрроу, а Клайд, следуя некоторым источникам, вероятно мог быть гомосексуалистом, так как известно, что Рой Гамильтон был любовником и одного и другой."(с) - Вики

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 11:54

Надо снять фильм про Робин Гуда - гомосексуалиста, вот какая у меня возникла мысль. И слоган: Робин Гуд - человек, который не промахивается.

Автор: Max Krok 5.2.2019, 12:05

и его визави, как там его, принц Джон вроде, тоже этого рода-племени.. а их вражда - это такая симпатия типа...

Автор: NatashaKasher 5.2.2019, 12:25

Я почему-то всегда думала, что комедия: "Робин Гуд - мужчины в рейтузах" именно об этом, из-за названия фильма - так-то я его не видала... Но оказалось, ошиблась.

Автор: Ябадзин 5.2.2019, 12:47

"Славный парень Робин Гуд" был гомосексуалистом, как и вся его "шайка"

Робин Гуд мог бы стать героем борьбы против брутальных автократов-гомофобов, таких как Лукашенко, Путин и венгр Виктор Орбан

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.mk.ru/science/2013/04/23/846096-quotslavnyiy-paren-robin-gudquot-byil-gomoseksualistom-kak-i-vsya-ego-quotshaykaquot.html

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 12:56

Представляю картину... "Путин и его акт безоговорочной капитуляции"...

Автор: Ябадзин 5.2.2019, 13:00

Не преуменьшайте накал борьбы.
Сказали трое - значит трое.

Автор: zubr 5.2.2019, 14:46

Не знаю, какие фильмы вы смотрели, но во всех, которые видел я про Бонни и Клайда, тема мужской несостоятельности последнего активно педалировалась. Мол, он и на дела ходил и жестокость проявлял исключительно, чтобы поразить свою пассию-Бонни, которую такие вещи "втыкали". Конечно, намеков на голубизну не было, но и героем он в тех фильмах не выглядел - скорее туповатый, влюбленный подкаблучник с проблемами в интимной сфере и криминальными наклонностями.

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 14:47

Ну, если уже у людей, грабящих банки, проблемы в интимной сфере, то что уж тогда делать нам, скромным низкооплачиваемым труженикам тыла... Главная проблема в интимной сфере, я считаю, это финансовая...

Кстати, у одной дамы на сайте знакомств в профиле видел: "Любителям халявного секса просьба не беспокоиться". А как тут не будешь беспокоиться, если его с каждым часом все меньше и меньше?

Автор: NatashaKasher 5.2.2019, 15:45

Полудиккенс!!! У меня живот заболел от смеха.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 15:48

А вдруг как раз и не надо им беспокоится что она предлагает?

Автор: Аптекарь 5.2.2019, 16:16

Тогда придётся беспокоиться о том, чтобы встать в очередь первее остальных.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 16:17

Если очень захочется то стать первым можно независимо от того, сколько в очереди человек перед вами

Автор: Аптекарь 5.2.2019, 16:20

Это если очень захочется ей...

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 16:22

Есть хороший решатель очередей. Так и просто решатель

Автор: Аптекарь 5.2.2019, 16:23

Чтобы быть первым, такой должен быть в штанах.

Автор: Виктор Не 5.2.2019, 16:25

Это уже было в "От заката до рассвета", странно только почему ему оскар не дали за такую идею?

Автор: Аптекарь 5.2.2019, 16:26

Это от зависти.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 16:26

Я думаю если такой есть в штанах то и предложение выше не особо актуально...

Автор: Аптекарь 5.2.2019, 16:31

Это ещё почему?

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 16:31

Я давно за вами всеми пристально наблюдаю и пришел к выводу, что в мыслях у вас только гомосексуализм и гетеросексуализм. Что на турнир-то писать собираетесь?

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 16:33

А вы застряли где-то между, если такие выводы?

Автор: Виктор Не 5.2.2019, 16:35

Какой нибудь ужасный рассказ из жизни чертей и прапорщиков. Так как про суккубов и преподавателей я уже писал.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 16:37

В условиях же требуется фантастика а не жизнеописание повседневности...

Автор: Виктор Не 5.2.2019, 16:38

То, между прочим, почти дословное название одного фантастического рассказа, эдак начала 90х годов.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 16:40

тогда мне интересно кто из них фантастика черти или прапорщики? Хотя вроде звание прапорщиков упразднили же... но в 90-ые они были

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 16:55

Еще одна в профиле заявила: "Неуравновешенные, пожалуйста, мимо". Я ей написал, что не отлита еще та гиря, которая меня бы уравновесила...

Автор: Виктор Не 5.2.2019, 17:04

Там вампир - фантастика.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 17:05

А рояль этот откуда взялся он не заявлен

Автор: Виктор Не 5.2.2019, 17:07

Там и банка с краской не заявлена, а есть.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 17:09

Где она? Надо исправлять этот косяк, я готов! Если она конечно свежая... хотя с 90-ых может уже и того, только вампира и накормить. Хотя так даже лучше - одним махом две проблемы.

Автор: Виктор Не 5.2.2019, 17:11

Вот и фантастика. Примерно такая же реакция на эту банку была и у прапорщика.

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 17:11

Еще одна написала, что решила - будет куклой, пластмассовой, ко всем безрозличной, чтобы не чувствовать горя, будет барби - стервой и сукой. Вот так прямо и заявляет. Крандец, что у этих баб в голове... Не, надо малость передохнуть...

Автор: братья Ceniza 5.2.2019, 17:19

А я сегодня в одной статье прочитала - "поднаготной". Видимо, автор произвел его от "нагота".

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 17:22

Я считаю, такой автор мог произвести его и от слова "поднагот".

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 17:51

Малость передохнуть это полумеры. Надо целиком и сразу...

Автор: Рыжая вешка 5.2.2019, 17:52

Это я.
Уже снова есть.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 17:54

это как со специалистами в вузах? Отменили и потом передумали?

Автор: Ну типа Я 5.2.2019, 19:28

Где вы таких находите? На корню подрывают веру в светлое будущее!!!

Автор: Ну типа Я 5.2.2019, 19:43

А я открыл новый закон природы: колбаса на бутерброде всегда заканчивается раньше хлеба. Вот как это согласуется с законами сохранения? Пусть физики осветят!

Автор: Max Krok 5.2.2019, 19:53

думаете физики менее прожорливы? у них тоже колбаса заканчивается раньше.. тут все давно освещено..

Автор: Max Krok 5.2.2019, 19:58

Автор не Лавкрафт? На язык Ктулху смахивает..

Автор: Агния 5.2.2019, 20:31

Это пестня... ) рэпчик типа.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://webkind.ru/text/0897629_65415225p83563570_text_pesni_ya_budu_kukloj.html

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 20:53

Ничего себе, какие у них теперь песни, у этих женщин... В мои времена такого не было. Не могу себе представить, чтобы, например, Александра Николаевна Пахмутова заявила из-под своего рояля, что будет куклой барби - стервой и сукой... Хотя рост, в общем, позволяет...

Автор: Джек Скеллингтон 5.2.2019, 20:55

Когда-нибудь просвещённость Вас погубит Я ничего про это не знаю)) Не разрушайте образ)


Это, практически, мой портрет!

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 21:06

Боюсь, это практически наш пейзаж.

Автор: Ну типа Я 5.2.2019, 21:16

Вы ещё о смысле жизни расскажите! Лучше б нарезали бутербродов, пригласили меня в гости... тогда и смысл жизни появится, например, выгнать меня.

Автор: Nobody123 5.2.2019, 21:18

Любофф - это фигня. Бывают и похуже проблемы.

Автор: Ябадзин 5.2.2019, 21:20

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 21:24

Великие вещи все как одна:
Женщины, лошади, власть и война ©

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 21:27

Я бы поспорил. Порой это такая проблема, что бежишь решать остальные проблемы.

Ну или разваливаешься на части

Автор: Ну типа Я 5.2.2019, 21:37

Нет никакой любви, я точно знаю.

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 21:38

Вам нужно деромантизировать объект влечения. Создать с ним неприятные ассоциации.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 21:38

Глядя на ваши взаимотношения с холодильником я бы не сказал. Разве в постель не таскаете) Хотя кто вас знает

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 21:40

Сомневаюсь что получится, и честно не хочется пусть я все и попортил... уже

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 21:43

Важно правильно подойти. Есть проверенные методы.

Автор: Max Krok 5.2.2019, 21:47

я здесь был

Автор: Ну типа Я 5.2.2019, 21:50

Какие там взаимоотношения! Он током бьёт, зараза. Копит, копит статику, а потом как даст! Короче, не фига на замену табуретки не годится. Я знаю, я пробовал. А на прошлой неделе уронил из морозилки мне на ногу здоровенный шматок чего-то заледенелого. Я подозреваю, что это были макароны, которые я в как раз перед Новым Годом где-то потерял.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 21:50

Фотки или не было...

Автор: Ябадзин 5.2.2019, 21:51

Не может быть.
Это мой внутренний пейзаж.

Автор: Б. Солврев 5.2.2019, 21:51

ну любовь она такая, но ведь вы снова и снова приходите

Автор: Матильда 5.2.2019, 21:54

Блин, опять все до 28 числа

Автор: Матильда 5.2.2019, 21:58

Где там мой блокнотик с идеями... Где силы?!

Автор: Полудиккенс 5.2.2019, 22:02

Сила есть произведение массы на ускорение. Уж массу-то увеличить мы точно в состоянии.

Автор: Max Krok 5.2.2019, 22:07

ха...

Автор: Max Krok 5.2.2019, 22:31

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://radikal.ru
Мыс Рока

Автор: Матильда 5.2.2019, 23:02

Так вот кто меня энергии лишает. Кот.

Автор: vsplesk 6.2.2019, 2:45

Ох ты!
Неужели правда?
На таком фоне Аптекарь сразу стал глядеться прилично!
Гранд! Разве у вас есть черное лицо?

Автор: vsplesk 6.2.2019, 3:19

Ябадзин! Это почему это не может?
Как в вашу голову забрался голливудский штамп?
Мы все выражаем свои эмоции и чувства.
Соответственно, у наших эмоций есть средства выражения, да, не у всех одинаковые, но легко читаемые ИИ.
Если ИИ можно научить распознавать и транслировать выражение опасности для человека или к примеру выражение предупреждения,
то что мешает ИИ научиться распознавать и выражать страдание, боль, сочувствие?
Если Вы видите, что кошка убегает, вы хоть на секунду задумаетесь, убегает она на самом деле или притворяется?
И главное - знает ли она сама об этом наверняка?
Смею предугадать - не задумываетесь....
А если это так, то почему слеза на щеке робота Вас больше изумит, чем убегающая кошка?

Автор: zubr 6.2.2019, 10:40

Тут ключевое слово "халявного" - известно, что всякие сайты знакомств являются вольным выпасом для профессионалок.

Автор: zubr 6.2.2019, 10:41

Чтобы измерить силушку богатырскую, нужно богатырскую массушку умножить на богатырское ускореньице.

Автор: Полудиккенс 6.2.2019, 18:49

Все верно. Многие фотографируются на фоне кровати, отдельные - без штанов. Я их отечески увещеваю.

Автор: Ну типа Я 6.2.2019, 19:28

Секс-маньяки...
А щас блины жарил. И ел разумеется. Первый, естессно, комом. Вернее корочкой... собственно кроме корочки от него ничего и осталось - тоненькая, черненькая... но я съел из принципа!

Автор: Виктор Не 6.2.2019, 19:30

Проверьте сковородку, может то было антипригарное покрытие с маслом?

Автор: Ну типа Я 6.2.2019, 19:35

Чего б оно ни было, его уже нет.

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 21:37

Решил после неудачи с подругой сходить развеятся и поучаствовать в корпоративном движении который за неформальные встречи с коллегами (выбирается рандомом).
Отправил заявку, пришла приглашалка.

На этой не деле в общем я иду куда-то (еще не решили куда) с двумя Катями... все бы ничего, но подругу тоже зовут Катя...

Вселенная, ты серьёзно? Или намекаешь

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 21:40

А чего вы со своим бульдозером часовню оставили? Или то маяк?

Автор: Ябадзин 6.2.2019, 21:56

Лучше две Кати, чем один Коля.
Так что радуйтесь.

PS:
хочется спросить WTF "движение за неформальные встречи с коллегами"?
То есть я почти двенадцать часов в день наблюдаю коллегу, а потом еще и неформально его наблюдать буду?
Хрень полная, простите за мой французский.

Автор: Виктор Не 6.2.2019, 21:58

Какой-то у вас рабочий день, не очень нормированный.

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 22:01

у нас в офисе больше 500 человек только в канале корпоративном телеграмма сидит. Работаем проектными группами часто меняемся по проекту и проектом и потом снова можем долго не пересекаться. а так тимбилдинг.

А так это я классно получается схожу развеятся, или это чтобы не забыл про подругу?

Автор: Ябадзин 6.2.2019, 22:01

А в случае встреч с коллегами в нерабочее время рабочий станет круглосуточным.
Ну нафиг.

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 22:09

Ну мы пока сошлись что пойдем на обеде

Автор: Виктор Не 6.2.2019, 22:13

Ну я до сих пор собираюсь с бывшими коллегами за пивом посидеть, с другими, тож к тому времени бывшими, в походы много лет ходил (потом оне уехали).

Так что не очень понимаю я этого всего.

Автор: Ябадзин 6.2.2019, 22:22

Я не совсем уловил, чего там у вас с подругой.
Вы ее забыть хотите?Или наоборот?

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 22:25

Я еще не определился, и то и другое и без хлеба... но в данном конкретном случае просто еще с кем-то пообщаться чтобы не все время о ней думать

Если учесть что мы и так были как бы друзья и накосячил я, шансы есть исправить...

Автор: Ябадзин 6.2.2019, 22:29

Конечно сходите.
Чорт его знает, как оно чего там повернется.

Автор: Рыжая вешка 6.2.2019, 22:31

Мужики...

Автор: Полудиккенс 6.2.2019, 22:35

Уж не сыграли ли вы ей на скрипке?

Автор: Ябадзин 6.2.2019, 22:35

Я вот сегодня сходил в йога-центр наш местный. Почти спонтанно.
Хотел на медитацию, а то что-то невры и энергия не в порядке. Но получился облом, учитель ушел в запой, и медитация отменилась.
Стоял как дурак в протертых на пятке носках и наблюдал за не очень юными ойгинями.
Все в лосинах и с голыми пупками, чтобы чакра циркулировала.

Придется еще раз идти на следующей неделе, не может же учитель медитации неделю бухать. Есть же и у них пределы сил.

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 22:36

сыграл и не раз, она просила. Ей понравилось. Отношения между нами были дружеские, но с моей стороны наверно больше чем дружба.

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 22:38

Я примерно за тем же пойду в воскресенье только к психологу

Автор: Полудиккенс 6.2.2019, 22:38

А что у вас с носками, тоже чакра выциркулировала?

Автор: Ну типа Я 6.2.2019, 22:41

Это чего это, сыграл и всё, на плаху в загс? Ё-моё, а я тут недавно одной на гитаре играл... Ну проходил мимо и, пока её разглядывал, споткнулся об гитару - вот грохоту-то было когда эта гитара на пол свалилась! И теперь всё, отыгрался...

Автор: Полудиккенс 6.2.2019, 22:43

Еще бы. Лицемерие - основа любого семейного счастья. Судя по всему, вы ей небезразличны.

Автор: Б. Солврев 6.2.2019, 22:43

не, мы хотели еще вместе сыграть. Я на скрипке она на гитаре... но я дурак поэтому пока вместо загса к психологу чтобы дураком не был,