Версия для печати темы

Автор: Вермиллион 29.10.2014, 13:29

Даже геймеры далекие от жанра стратегий слышали про серию Цивилизация Сида Мэйера. Проекты данной серии являются локомотивом, движущим вперед весь жанр. Они задают новые стандарты качества, представляют из себя образец, на который равняются другие разработчики.

Sid Meier's Civilization®: Beyond Earth™ - это ответвление от основной серии. Если в оригинальных играх мы строили свое государство на нашей родной матушке Земле с ранних веков до современности, то в этой новой части мы создаем свою колонию на чужой планете.



Начинаем мы с того, что выбираем того, кто возглавит экспедицию, какие колонисты полетят, какой груз повезем и какой корабль для перелета будем использовать. Выбор важен, поскольку от него будут зависеть начальные условия.

Основная механика перекочевала прямиком из 5-ой Цивы. Вначале у нас имеется 1 город-столица и 1 исследователь. В городе выбираем что строить (юнит или сооружение), а разведывательный юнит проводит (внезапно!) разведку местности. На экране исследований выбираем проект для разработки. После совершения необходимых действий жмем "конец хода".

Через несколько ходов на нашу планету прибывают конкурирующие фракции и начинается политика. Всего в игре имеют место 8 сторон + местная фауна:

- Американская Рекультивационная Корпорация (по сюжету, представляет США; лидер — Сюзанна Марджори Филдинг; преимущество в науке, инфраструктуре и производстве; отстаёт в плане культуры и религии)
- Бразилия (лидер — Рехинальдо Леонардо Педро Боливар де Аленкар-Арарипе; преимущество в войсках, здоровье и производстве; отстаёт в плане дипломатии и роста населения)
- Франко-Иберия (объединяет Западная Европа и Северная Африка; лидер — Элоди; фокус на культуру и добродетельность; получает бесплатную технологию за каждые десять добродетелей)
- Кавитанский протекторат (Индийский субконтинент; лидер — Кавита Такур; преимущество в религии, росте населения и культуре; отстаёт в плане военной подготовки, инфраструктуры и науки)
- Паназиатский кооператив (возникло как «объединение гигантских прибрежных городов» Восточной Азии; лидер — Даоминь Сочуа; преимущество в культуре, энергии и науке; отстаёт в плане войск, дипломатии и религии)
- Народный Африканский Союз (Тропическая Африка; лидер — Саматар Джама Барре; преимущество в дипломатии, росте населения и здоровье; отстаёт в плане производства и религии)
- Полистралия (Юго-Восточная Азия, Австралия и Океания; лидер — Хутама; преимущество в экономике)
- Славянская Федерация (Восточная Европа и Северная Евразия; лидер — Вадим Петрович Козлов; преимущество в длительности пребывания спутников на орбите)



Про каждую фракцию и ее лидера можно подробно почитать в цивилопедии. Этот источник информации я бы хотел выделить отдельно. Там очень много интересных статей по каждому аспекту игры и не только. Часто приводятся примеры и исторические справки по миру нашего с вами вполне возможного недалекого будущего. Первый час после запуска игры я провел за чтением цивилопедии. Написано увлекательно, имеются отсылки к произведениям известных фантастов.

В игре присутствуют так называемые «совершенства», являющиеся общими философиями, влияющими на прогресс цивилизации. Следуя этим «совершенствам» можно получить доступ к уникальным юнитам. Этими философиями являются Гармония (экологическая философия, стремление сохранить живность и растительность планеты, использование генных модификаций, приручение местных форм жизни), Превосходство (вера в технологический прогресс превыше всего, использование специализированных войск координирующих действия в бою), Праведность (стремление к изоляции, упор на строительство защитных сооружений, попытка превращения нового мира в копию Земли). Две из этих философий проповедуют два разных стремления к улучшению человека (био-модификация и киборгизация) и стараются изменить себя чтобы выжить на планете, тогда как третья философия отрицает трансгуманизм и занимается терраформированием.

Следует заметить, что не только уникальные юниты этих трёх философий отличаются друг от друга. Даже общие для всех юниты начинают внешне отличаться по мере расхождения технологической «паутины». Например, солдат колонии, стремящейся к Превосходству, может выглядеть как гибкий серебристый киборг, тогда как его аналог из «Праведной» колонии будет облачён в тяжёлую силовую броню и вооружён огромными орудиями, напоминая типичного в фантастике космодесантника.



Кроме этого, избранная философия также влияет на тактику ведения боя. Войска колонии, следующей Праведности, будут полагаться на артиллерию и укреплённые позиции, чтобы удерживать «нечистых» подальше, строя огромные танки и летающие крепости. Боевые юниты Превосходства являются узкоспециализированными и должны постоянно взаимодействовать, чтобы противостоять врагу. Уступая другим философиям в техническом смысле, колония, стремящаяся к Гармонии, будет вести партизанскую войну, используя местные формы жизни как своего рода кавалерию для налётов на врага и быстрое отступление, опасаясь прямых столкновений с силами врага.

В то же время, изначальный уровень технологий не очень отличается от современного, несмотря на разницу в несколько сотен лет. Согласно разработчикам, Земля пережила катастрофу под названием Великая ошибка (ролик игры показывает затопленные Египетские пирамиды), и только к началу игры земная цивилизация дошла до необходимого уровня чтобы послать экспедиции на другую планету. Также, фракция игрока получает небольшую фору в несколько ходов, прежде чем на планету высаживаются конкуренты.

В игре присутствует «космический» слой (аналогично «Civilization: Call to Power») для запуска спутников и орбитальной бомбардировки. Вместо редактора юнитов из Alpha Centauri в игре используется дерево модернизаций для нескольких базовых юнитов. Для шести основных юнитов существует восемь вариантов: базовая модель, одна общая модернизация и три ветви по две модернизации для позднего этапа развития, а для нескольких специальных юнитов существует четыре варианта.

Дипломатическая система игры заимствована из Civilization 5 с небольшими изменениями. Из этой же серии заимствована концепция малых городов-государств, однако в «Beyond Earth» их главное предназначение — торговля с игроками. Понятие «настроения» из Civilization 5 превратилось в «здоровье» со сходными функциями. Из адд-онов Civilization 5 пришло накопление очков культуры как требование не только роста влияния городов, но и эволюции общества (направления развития сгруппированы по четырём классам — сила, процветание, знания, промышленность).

В игре насчитывается шесть стратегических ресурсов — нефть, титан, геотермальные источники, фираксит, антигравий, ксеномасса. Несколько ресурсов являются базовыми: базальт, водоросли, волокно, грибы, золото, кварц, клубни, кораллы, медь, резилин, фрукты, хитин.



В игре есть пять способов достичь полной победы, но три из них зависят от избранной философии. Каждая колония получает четыре задания в начале игры с подробным описанием требований.

- Трансцендентность — как и в «Alpha Centauri», игрок узнаёт, что планета является живым организмом и находит способ слиться с этим разумом. Только для последователей Гармонии.
- Земля обетованная — игрок возобновляет связь с Землёй и открывает портал к прародине, через который проходят множество поселенцев. Если игрок сумеет поселить их всех, то планета считается захваченной. Только для последователей Праведности.
- Освобождение — игрок возобновляет связь с Землёй и открывает портал, чтобы затем захватить прародину и заставить всех людей следовать одной философии. Только для последователей Превосходства.
- Контакт — игрок совершает первый контакт с другой разумной расой и входит с ней в союз. Для всех.
- Господство — полное уничтожение всех других колоний. Для всех.

(с) Википедия

Хотелось бы отметить качественную локализацию на русский. Все переведено и озвучено на высшем уровне.

Минусов в игре почти нет. Разве что некоторые графические косяки, обычно присущие ранним версия игры. Для кого-то будет являться минусом тот факт, что механика игры основана на 5-ой Циве. Цена в стиме довольно кусучая. В будущем наверняка выйдут дополнения, которые придется потом докупать отдельно - на мой взгляд, тоже минус. Лучше бы сразу выпустили все в одном.

Для пишущих любителей фантастики, на мой взгляд, игра представляет особенный интерес. Здесь имеется огромное кол-во заделов для новой книги. Их можно почерпнуть из ситуаций, которые сложатся в процессе игры, когда накаляется политическая обстановка между колониями с разными культурами, между человеком и местной фауной-инопланетянами. В своих произведениях можно рассмотреть один из вариантов побед. Только вам решать каким путем будет двигаться человечество: единством человеческой расы и сплочением перед инопланетной агрессией, идеалистическими идеями трансгуманизма или слиянием нашего вида с великим общепланетарным разумом в единое целое. Исходя из этого фундамента, если немного порассуждать, вполне может придти в голову хороший сюжет. На интересные мысли могут навести статьи из цивилопедии. В игре почти каждое строение и технология не берется просто так из воздуха. Есть четкое обоснование каждой конкретной новой технологии. Объясняется почему она возникает, раскрываются предпосылки для этого. Часто с примерами и историческими справками. А часто предаставляется выбор каким способом использовать строение. Например, как быть с обломками шатла, на котором мы прилетели на новую планету. Можно почитать их, как святыню и ограничить доступ, а можно открыть посещение всем желающим, как в библиотеку.

Итог: Для всех ценителей Цивы данный продукт обязателен к приобретению. Всем остальным стоит ознакомиться хотя бы потому что игры с такой тематикой очень большая редкость. До появления Civilization Beyond Earth серьезных стратегий про колонизацию новой планеты во всей истории игропрома выходила всего ровно 1 штука (альфа центавра).

Автор: Серый Манул 29.10.2014, 13:38

Славянская федерация ФОРЕВЕР!!!1111

Да они блин издеваются! У всех значит культура, наука, оружие, а у нас спутники!?

Автор: Комиссар 29.10.2014, 14:16

Хоть я и сам являюсь давним поклонником серии "Цивилизация" (начинал с самой первой, а в "Эпоху Огня" играю до сих пор), однако ж считаю, что не все "Цивилизации" одинаково полезны.
Для меня представляют интерес лишь "Цивилизации", где соблюдены следующие параметры:
1. Присутствует тщательно проработанная карта Земли (за что мне и нравится мод "Эпоха Огня" в четвёртой цивилизации).
2. Присутствует развитая система дипломатии и шпионажа.
3. Присутствует возможность организовать гражданскую войну во вражеской цивилизации с образованием двух разных цивилизаций из одной или с образованием множества независимых государств.
4. Отсутствуют чересчур фантастические допущения (типа антигравитации и плазменных орудий). Уж лучше тогда пусть будущее технологически ничем не отличается от настоящего, а всё развитие идёт в гуманитарные технологии (за что мне и нравятся оригинальные "Цивилизации" - на определённом этапе, когда все реально существующие технологии уже изучены, начинают изучаться "технологии будущего", дающие прирост счастья и здоровья в городах").

Первый и четвёртый пункты явно не соблюдены (насчёт остального не знаю).
Кроме того, меня сильно смутил список фракций (особенно т.н. "франко-иберийский союз"; у всех фракций достоинства и недостатки не соответствуют реальным национальным особенностям). Уж лучше бы тогда дали возможность создавать собственные фракции на основе предпочтительного этноса и стандартного для всех количества очков развития).

Лучше бы создали вариант Цивилизации, где был бы воссоздан современный мир (все города и чудеса находятся на своих местах, государства имеют соответствующие парадигмы, дипломатические отношения и количество войск), а вот дальше бы история могла бы пойти как угодно, хоть по пути всеобщей глобализации, хоть по пути Третьей Мировой Войны, хоть в обратном направлении (постепенная варваризация и архаизация из-за недостаточного количества учёных и инженеров, например).

А эту игру из серии я, пожалуй, пропущу. Как до этого пропустил пятую часть.

Автор: Вермиллион 29.10.2014, 15:11

Реальные национальные особенности? Посмотрите на современную политическую карту мира. Государств из игры не существует в современном мире. Действие происходит в будущем через 200-300 лет примерно. Кто знает, какие нац особенности будут в тогда и какие будут политические образования.

Насчет шпионажа - он реализован на хорошем уровне. Можно засылать агентов и проводить тайные операции по похищению энергии, технологий, очков науки, другие ресурсы. Классно то, что в зависимости от типа развития - открывается особая операция: путь праведности - можно взорвать в "грязную" бомбу и уничтожить половину населения; путь гармонии - можно установить маячок, привлекающий осадного червя - гигантскую мощную тварь, атакующая город; путь превосходства - можно провести операцию "саботаж", как я понял попытаться переманить город на свою сторону.

Вы поклонник историчности в играх. Мне же, напротив, больше по душе фантастика. В рамках исторических стратегий мне тесно, хочется наоборот построить какое-нибудь футуристическое здание или юнит. Обычный мир нас и так окружает, он надоедает нам своей обыденностью. Отчасти поэтому мы и уходим в миры фантастических книг или игр.

Автор: Вермиллион 29.10.2014, 15:19

Анонс трейлер - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=KTb54knVv-c

Интро - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=GP5zvKUguu4&list=UUENeeLCbbDNAP-664-t26FA

Автор: Monk 29.10.2014, 16:46

Именно из-за введенной системы шпионажа перестал играть в цивилизации. Стало неинтересно.

Автор: Комиссар 29.10.2014, 16:47

Чего не существует? США не существует? России? Бразилии? Китая? Индии?
У каждой нации есть свой набор особенностей, присущий только ей. И чтобы предугадать характерный строй каждой нации, достаточно посмотреть на её прошлое и настоящее.
Но вот в чём проблема: разработчики - англосаксы, а значит, со снисхождением и презрением относятся ко всему иностранному. К тому же, как и все люди, подвержены влиянию мифов.
Разберём чуть подробнее:

Для англосаксов характерно преимущество в экономике (за счёт присущего им духа частной инициативы), в дипломатии и в шпионаже (за счёт присущих им лживости, лицемерия и двуличности).
Для американцев также характерно преимущество в массовой культуре (за счёт отработанных технологий манипуляции сознанием масс).
Насчёт религии сложно сказать. С одной стороны - Штаты основаны в т.ч. представителями изгнанных из Старого Света сект, да и сейчас там полно самых разных проповедников. С другой стороны, Церковь не пользуется там сильным влиянием. Так что скорее нет, чем да.
Насчёт науки тоже сложно сказать. С одной стороны - замечательные примеры с ДАРПА, программой "Аполлон" и Кремниевой долиной. С другой стороны - тотальная деградация образования, они вынуждены завозить учёных из других стран (Китая, России, Индии).
Производство у них сейчас в жуткой стагнации. Исключением является разве что ВПК. Всё производится в Китае.
Инфраструктурные проекты имели успех разве что в период президента Ф. Рузвельта (Дамба Гувера, хайвеи). А правление Рузвельта - это не совсем демократия, скорее диктатура.


Вообще непонятно, откуда что взялось.
Латинские общества очень религиозны. Но в то же время подвержены внешним влияниям. Сильной армии в Латинской Америке никогда не было. Регулярный приход к власти военных хунт и столь же регулярный приход к власти революционных правительств - это не признак сильной военной организации, скорее наоборот.
Южная Америка на данный момент всё сильнее сползает в сторону латинского варианта социализма.
Для меня вообще сомнительно, что эта нация выйдет в космос - слишком много противоречий на Земле.


Ну это вообще бред. Я понимаю, Франко-Германский Союз. Франция и Германия - два локомотива, которые тащат на себе всю Европу. Но Северная Африка тут зачем?
Нет, я конечно понимаю текущую ситуацию, и что в Европе полно мигрантов из Африки. Но это не сила Франции, а её слабость, её дипломатическое и культурное поражение.
Даже если использовать негроидов в качестве бесплатной дешёвой рабсилы (что крайне сомнительно, учитывая, что места в ковчегах хватило не всем), на названии это не должно было отразиться.
Французы традиционно были сильны в культуре и науке, Германцы - в военном деле, науке и производстве, Британцы - в военном деле, экономике и производстве. Правда, сейчас они все в глубокой Чёрной Дыре из-за политики либерализма и мультикультурализма. У Европы сейчас два пути: либо жёсткий национализм, либо вымирание.
В ближайшем будущем им будет совсем не до космоса, но в отдалённом будущем - возможно.


Культура и религия - явные преимущества индусов. Про прирост населения - ерунда. В космос должны были брать примерно одинаковое количество представителей каждой нации.
В настоящее время индусы улучшили свои показатели в науке и производстве, хотя это и не стало их приоритетом.


Азиаты традиционно сильны культурой. Китайцы сильны также в военном деле и производстве. Японцы - в науке и рациональном использовании ресурсов.
В дипломатии они и правда не сильны. Насчёт роста населения - такая же ерунда.



Даже комментировать не хочу. Это не космические державы.


Русские традиционно сильны в военном деле, науке, культуре и производстве (примеры приводить не буду, они общеизвестны).
У русских посредственная дипломатия и шпионаж (крупные победы чередуются с крупными поражениями)
Экономика у русских всегда была затратна и малоэффективна (не только из-за сурового климата, но и в силу особенностей менталитета).

Но есть один нюанс: игра, возможно, является как бы продолжением игры в предыдущей "Цивилизации". Т.е., возможно, стартовая реальность игры - это не наша реальность, а как бы одна из множества возможных "параллельных реальностей" оригинальной игры.


Очень хорошо.

Я поклонник реалистичности, причём везде. Для меня слово "фантастика" не тождественно слову "нереалистично" или "невозможно".
К сожалению, игроделы-"креаклы" предпочитают внедрять самые бредовые (по крайней мере, с точки зрения учёных и инженеров) идеи.
Необходимость следовать историческим реалиям - единственный способ хоть как-то сдержать их чрезмерное буйство фантазии.

Кстати, одна попытка показать развитие цивилизаций за пределами Земли уже была. Это была игра "Альфа Центавра". Но успех у неё был ниже, чем у оригинальной "Цивилизации". Всё же игрокам интересней управлять реально существующими земными державами, а не вымышленными державами в вымышленном мире.
Посмотрим, будет ли эта попытка успешней.

Автор: AlexCh 29.10.2014, 19:01

Не нашел ничего нового. Эта часть - один в один цива5-я, только вместо лучников - космопехота.
Фракции отстойные, в Альфе Центавре гораздо круче:

Автор: Комиссар 29.10.2014, 19:12

Судя по описанию, Спартанская Федерация и Человеческий Улей - единственные адекватные пассажиры с космического ковчега.

Автор: Алиса Ли 29.10.2014, 19:18

Третья цивиллизация самая лучшая, остальное графическая муть

Автор: Комиссар 29.10.2014, 19:52

Не-не-не, в четвёртой боевая система куда интересней (в третьей всего лишь звания от "новобранца" до "элиты", влияющие на хитпойнты, а в четвёртой у каждого юнита может быть уникальный набор бонусов и способностей), а в модификации "Эпоха огня" и адекватная карта Земли есть, и нации появляются не только в правильных местах, но и в правильное время (чего нет в третьей части: мои русские отчего-то начинали свою историю на острове Хонсю, а американцы - в междуречье Тигра и Ефрата, и все - в 3000 г. до н.э.)! Кроме того, в "Эпохе огня" есть такой параметр как "стабильность" (для тех, кто не в теме - слишком быстрая экспансия или неудачная конфигурация парадигмы могут привести к сепаратизму на окраинах или даже к гражданской войне), а также присутствуют квесты (исторические - выполнить три условия (для каждой нации - свои) и одержать историческую победу; и случайные - например, ради бонуса построить определённое количество юнитов или зданий, либо основать город у Священной горы, которую ещё нужно найти).

Автор: Алиса Ли 31.10.2014, 22:19

условие для победы только одно - доминирование, остальное отмазки. не понимаю политическую или культурную победу, про очковую тем более
я во 2 часть долго играла, особо веселило, когда ракета не могла долететь до города если на ее пути стоял отряд)) придумала вместо СОИ обороны окружать город войсками ))

Автор: Комиссар 1.11.2014, 0:43

Самая лучшая победа - постройка космического корабля и его отправка к Альфа Центавра.
В "Эпохе огня" для меня было делом принципа достичь сначала исторической победы.
Даже приходилось иногда отключать победу доминированием - уж слишком просто она достигалась (можно даже сказать, "случайно"), если играешь за Россию.

Что мне нравилось в первой части - возможность устроить гражданскую войну у основного соперника с помощью 1 дипломата, а также возможность ускоренного развития с помощью последовательного перехода города из рук в руки (при каждом захвате игрок получал одну неизученную технологию).

Автор: Monk 1.11.2014, 9:06

Абсолютно согласен, это всех игр касается. Вот такой я доминатор.

Автор: Марк Антониев 1.11.2014, 9:32

Если включить победу в космической гонке, но самому не пользоваться ей, то игра усложняется и приобретает пикантность.
В какой-то момент, на разных материках,появляется несколько развитых цивилизаций, которые строят шатл. Игроку как правило приходится развязывать атомную войну чтоб выиграть партию (доминированием). Путем высадки десанта и танковых вторжений никак не успеть.
Тут же в ход идет и саботаж, чтоб оттянуть постройку шатла у противника.
Очень сложные такие партии, и по своему интересны.

Политическая победа не интересна, согласен. Всегда отключаю, хотя давно пару раз выигрывал и ей.

Автор: Марк Антониев 1.11.2014, 9:39

Подтверждаю. В четвертой потеряны некоторые играбельные моменты, и наворочено много лишнего.
Троечка сделана просто и клево. Играл в нее более 10 лет. Начинал со сложных уровней. Но сейчас пришел к тому, что уровень нужно правильно и удачно подобрать под карту.
На сложных нет смысла развивать технологии, а следовательно и строить библиотеки, универы. На среднем уже можно уйти в технологический отрыв и развитие партии проходит интересней.

Карту тоже надо удачно сгенерировать. Я записываю первый ход в отдельный файл, если карта нравится. Но они не всегда генерируются интересными.

Автор: Марк Антониев 1.11.2014, 9:53

В четвертой взаимоотношения родов войск мне напомнили камень-ножницы-бумага. Танки бьют пехоту, вертолеты бьют танки, пехота бьет вертолеты. Как-то это примитивно и неадекватно. Портит игру. В третьей проще - есть наступательные юниты, есть оборонительные. И ничего лишнего.

Карта Земли в тройке есть. Причем со всеми основными нациями, их около 40. Малые народы объединены, индейцы представлены тремя наиболее известными племенами. Играл в нее давно, сейчас в такие не играю. Потому что от карты зависит характер игры.

Самое лучшее когда тебя выбрасывают на крупном острове вблизи материка. Остальные разбросаны по двум или более материкам. Ты не в изоляции, быстро налаживаешь контакт и обмен технологиями с остальными. В то же время на тебя не нападают, и ты не можешь напасть пока не появятся хотя бы рыцари.
На такой карте появляются отличные возможности для политических игр. Ведь на дальнем континенте развивается твой главный геополитический противник, и тебе нужно поддерживать народы отстаивающие свою свободу в борьбе с ним. Кроме того неплохо перессорить ближних соседей, и нападать в союзе с кем-то из них на другого.

Приведу пример многоходовки. На дальнем континенте Персия, Вавилон, Аравия, Зулу. Персия - мой главный соперник, технологически наступают мне на пятки, наиболее развиты.
На ближнем континенте осталась только Германия, и на нее то я собираюсь напасть. Но у Германии пакт о взаимной обороне с Зулу. С помощью шпиона провожу исследование столицы Персии. По ассортименту товаров выясняю, что Персия активно торгует с Зулу. Далее заключаю с Персией пакт о взаимной обороне и нападаю на Германию. Зулу объявляет войну мне. Персия объявляет войну Зулу. Экономические связи Персии и Зулу разрушены, Персия ослаблена.
При этом война Зулу со мной чисто формальная, ведь мы на разных континентах. Зато война Зулу и Персии реальна, это соседи на одном континенте.

Есть также интересные карты на которых в основном войнушка и мало политики. Но мне нравятся сценарии дающие возможности торговле и интригам. В четверке такого нет. Там вообще торговля косая. Чего наворотили, зачем...

Автор: Комиссар 1.11.2014, 13:22

По-моему, в реальности примерно так дело и обстоит.
Танки бьют пехоту (кроме бойцов с РПГ), вертолёты бьют танки, пехота с ПЗРК сбивает вертолёты, пулемётчики бьют наступающую пехоту, сидя в обороне. Орудия наносят урон по площадям, но беззащитны против внезапной атаки кавалерией, а у пехоты против кавалерии только два способа защиты - всевозможные укрытия и выставленные пики.
Крейсера имеют более мощное вооружение, чем эсминцы, подлодки слабы против эсминцев, но способны от них уйти, авиация - это вообще мощный козырь в любой войне при условии надёжной защиты аэродромов.
Единственный косяк - перепутали модели стратегической и многоцелевой подлодки (там, где множество вертикальных пусковых - это стратегическая, и она больше по размерам, чем модель старой дизельной ПЛ). Но это сущая мелочь.

Честно говоря, никогда не любил заморачиваться налаживанием караванных путей.
В четвёртой части интересна сама война и процесс постепенного распространения сво его влияния на континент. Я рад, что там не приходится заниматься торговым микроменеджментом. Растить "козырные" юниты с генералами - куда интересней (жаль только, что кавалеристы превращаются в вертолёты, а не в танки).
Кроме карты Земли я никаких других карт не признаю. Да и расположение стран должно всё-таки соответствовать привычному.

Автор: Марк Антониев 1.11.2014, 16:46

Торговля тесно связана с политикой. С кем торгуешь, тот с тобой не воюет. Но и основных соперников нельзя усиливать торгуя с ними.

Торговля это и необходимые ресурсы. Поэтому важно чтоб товаров и ресурсов было в самый раз и на карте они легли удачно для игры.
Если ресурсов и товаров в избытке, то и воевать не из-за чего. Другое дело если империя нуждается в угле например. А его нет, а продают сволочи по неприемлемым условиям.
Или напасть на противника выбив у него нефть и лишив возможности строить танки. Тут и войнушку надо продумывать, а не тупо наклепать танков и вперед.

То бишь от карты то как раз и зависит. Если все очень удачно генернется, то будет интересно. Возможно нужно будет искать поставщика лошадей или нефти для будущей войны, зависеть от поставок союзников.

И вообще именно с политической стороны мне Цива и открылась со временем. Интересно плести интриги, ослаблять противника в перспективе, следить чтоб между другими война шла без перевеса в чью-то сторону, на истощение. Распространять свое влияние ДО военного вмешательства.
Причем любопытно проходить одну и ту же карту несколько раз и сравнивать как от твоей торговли, санкций, менялся расклад сил на дальнем континенте.

Автор: Марк Антониев 1.11.2014, 16:57

Что-то не то было с этим в четверке. Не помню, давно играл. Но помню какой-то баг, игра шла уже совсем неинтересно. Оборону кажется сложно держать. Прорывают один род войск и хана. Наступающий в более выгодном положении. Ну и естественно человек слишком легко лупит машинный интеллект. Когда правила сложны человек ориентируется в них, а машина тупит.

Автор: Комиссар 1.11.2014, 17:37

Я играл (и до сих пор играю) в модификацию "Эпоха Огня", она заметно отличается от оригинальной версии в лучшую сторону (в оригинальную, по-моему, только один раз играл).
Самый серьёзный баг - с набором наёмников игроком (их тупо нет), но это имеет значение, если играешь за Карфаген, да и то, не критично.

Я чаще всего играю за Россию, а в числе условий исторической победы есть такое: до 1950 года не потерять ни одного города. И я его выполнял.
Во-первых, у России преимущество - "морозы". Все вражеские юниты на русской земле каждый ход получают небольшой урон.
Во-вторых, если в парадигме есть Национальная Идея - можно призывать до 5 пехотных юнитов за ход. А если ещё и Теократия есть - то призванные юниты будут прокачаны до 2 уровня и можно дать им бонус "защита города". Этого обычно вполне хватает.
В-третьих, если уж на город прёт огромная орда, можно попробовать её ослабить контратаками с уроном по всей группе юнитов (а для этого достаточно иметь хотя бы пару пушек). После этого можно контратаковать и защитными юнитами, после чего вражеская атака становится бессмысленной (что компьютер понимает и старается вернуться на свою территорию, чтобы подлечиться).

Автор: Марк Антониев 1.11.2014, 23:31

Ну да прикольно. Только это не столь про политику, сколь войнушка. Про войнушку и другие игры есть. Тот же Тотал Вар.
А для поиграть в геополитику удачней третья Цива. Но надо карту подбирать, иногда фуфел выпадает. Даже чаще чем что-либо стоящее. Зато подобрав и сохранив карту можно играть ее снова и снова.
Правда я это обнаружил поиграв 10 лет именно в войнушку.

Автор: Комиссар 2.11.2014, 8:47

Я в принципе не могу играть на картах, которые не Земля. Мне неинтересны случайные карты.
Для меня как раз весь кайф в том, чтобы захватывать Прибалтику и Восточную Пруссию, Босфор и Дарданеллы, Апенины и Пиренеи, Балканы и Суэц... Колонизировать Сибирь и Дальний Восток, организовать морскую блокаду Британии, загнать монголов в их родные степи, сделать вассалами Юго-Восточную Азию и Ближний Восток, совершить кругосветное плавание, открыть Америку и Австралию, создать океанский ядерный подводный флот, нанести ракетно-ядерный удар по США, в конце концов!
Только Земля, только Хардкор!

Автор: AlexCh 2.11.2014, 12:36

Дааа! Человечишки должны страдать!

Автор: Марк Антониев 3.11.2014, 9:49

Почему Вы не хотите принять это как фэнтези, в котором знакомые нам расы выселены на незнакомую местность? Много теряете.
У меня были в тропиках немцы, англичане и скандинавы, и это доставляло. Даже захотелось написать что-нибудь в тему. Германия, сосиски жарят, немцы в баварских шортиках гуляют по пальмовым аллеям. Девушки в корсетах, с косичками кушают бананы...
Или вот...какими были бы скандинавы, живи они в тропиках? Наверно у них появился бы южный темперамент. Они бы меньше воевали и больше торговали фруктами с северными соседями. Но остались бы скандинавские песни, которые они бы хором пели везя на своих драккарах апельсины на северные рынки.

идею не тырить! в работе но если кому интересно и хочет в соавторы можем обсудить. Все есть, сюжет на цельный роман, экшн, драйв, но с описательной частью конечно работы много.

Карта Земли всего лишь условность. На самом деле карта служит такой расстановкой естественных препятствий, при которой игра идет динамичней и интересней. Я так думаю.

Автор: Комиссар 4.11.2014, 13:35

Во-первых, потому что определённые цивилизации могли образоваться только в определённых условиях. Географических, климатических и других.
Одни народы возникли и потому приспособлены для жизни в условиях Севера, другие - в условиях знойной пустыни, третьи - в условиях гор, четвёртые - на островах с тропическим климатом.
Во-вторых, я не могу воспринимать это как "фэнтези" из-за названий наций, городов и чудес света, копирующих земные.
Зато в фэнтезийный мод на основе той же игры поиграл с удовольствием.)


Вы когда-нибудь читали скандинавские эпосы? Старшую и Младшую Эдду, например? Знаете, как именно с их точки зрения возник мир?
Весь мир возник из трупа великана, сражённого героическим божеством. И их боги совсем не являются филантропами. В этом вся суть скандинавов - морские пираты, грабящие и убивающие соседей ради материальных благ и ещё немножко ради удовольствия.
Если бы чьей-то волею какое-то племя викингов внезапно телепортировалось в Африканские тропики, они бы первым делом нашли море и основали бы там крепость. Затем понастроили бы драккаров, обшарили бы окрестные земли и ограбили бы все соседние племена. Со временем они бы разрослись и начали враждовать друг с другом, превратившись в аналог современного Сомали. Ещё они скорей всего стали бы смуглыми и темноволосыми, и учёные археологи будущего посчитали бы их города греческими колониями.

Автор: Алексей Зырянов 5.5.2017, 21:28

Купил в "Эльдорадо" за подарочные 200 балов, хотя при регистрации на сайте видно, что для скачивания другим она стоит свыше тысячи рублей.
Да, прорисовка хороша, вроде сначала путаешься, но потом вся структура научных открытий понятна, хотя можно было бы и расцветку сделать по трём категориям совершенства (Праведность, Превосходство, Гармония).
Обидно ещё то, что тебе всё равно объявят войну. Даже те, у кого одинаковые с тобой совершенства и торговля налажены. Самые обидные причины войны со мной это - "Не думайте, что мы нападаем исподтишка/наносим удар в спину - просто мы поменяли свои принципы". И главное - когда ты входишь в альянс с кем-то, то после долгой войны ты всё равно выйти не можешь мирно, а вот твой компьютерный союзник легко с врагом дружиться и всё. И даже если тебе кто-то помогает, когда ты уже воюешь, то помощь мизерная и быстро прекращается. Мириться с тобой может только сам компьютер, а вот тебе всегда будет ответ на инициативу такой: "Сейчас не время вести переговоры".
Ещё бесит, когда кто-то из нации говорит тебе: "У вас жалкая армия. Мы вас тут обсуждали и, поверьте, говорили только плохое". Это шде аткие дипломаты? Это что за образ?

Автор: Monk 6.5.2017, 8:31

А вы за Россию поменьше играйте.

Автор: devastator squad 7.5.2017, 5:57

Шестая цивилизация занудная получилась. Слишком много наворотили, не играешь, а работаешь, особенно в современности.
А чтобы войну часто не объявляли, нужно не пускать к себе в столицу чужие делегации.

Автор: Monk 7.5.2017, 9:01

Может, Путину это посоветовать?