Версия для печати темы

Автор: Mishka 20.10.2015, 10:23

Глава первая. Начало

Поутру мой взгляд привлек небольшой отряд из десяти крестоносцев. Я их пересчитал, их точно было десять. Они стояли под моим балконом, который я далее буду называть алтаном, так он звучит на местном языке, привыкайте. Вид у крестоносцев был потерянный, точно они заблудились. Так на самом деле все и было: они заблудились.
В последнее время столько всего произошло в Дании, что меня уже ничто не удивляло. Рыцари под окном? Какой пустяк. Под алтаном у меня который уже месяц прокладывают трубы, роют ямы, к ним подводят траншеи. Вот из одной этих ям они и выбрались сегодня утром во всеоружии. Кони выбирались из ям с трудом: спереди их приходилось тянуть опд уздцы, сзади подталкивать в круп. Но, едва очутившись на свободе, кони начинали вести себя довольно-таки уверенно: весело ржать, щипать травку.
Один из крестоносцев углядел меня на алтане.
- Эй,- крикнул,- где это мы, куда попали?
Что я делал этим утром на алтане? Все как обычно: пил кофе, листал газету. Раньше на том же алтане пил пиво, даже виски, но это ближе к вечеру. Курил, вел разнузданный образ жизни. Позже остепенился. Сейчас вот пил кофе и робко удивлялся происходящему.
Я сразу понял, что эти несчастные крестоносцы просто-напросто заблудились во времени. Мне сразу же захотелось им помочь.
Человек, обратившийся ко мне, говорил на знакомом мне кельтском наречии. Акал, окал, некоторые слова вовсе остались вне моего восприятия, но в целом речь крестоносца была мне понятна.
Я назвался, назвал также свой город, королевство. Крестоносец перекинулся взглядами с коллегами, но заметно было, что они до сих пор не понимают, где находятся. Но я им сразу приглянулся, пришелся по душе. Один из рыцарей поинтересовался, не провожу ли я отряд до Палестины, не помогу ли освободить град Господень.
Я сказал, что их было всего с десяток, но вынужден буду поправиться, поскольку рыцарей с каждой минутой прибавлялось. Они появлялись из ямы один за другим: крестоносцы, следом их лошади, оруженосцы, обозы, девицы вольного поведения.

Автор: Сержи Кэлли 20.10.2015, 12:45

Я так понимаю это начало чего-то большего?
А чем будут заниматься рыцари в нашем времени? Позволю себе предположить:
вариант 1: пойдут освобождать гроб господень от израильтян
вариант 2: из них сформируют патруль для защиты Дании от орд мигрантов

Автор: Mishka 20.10.2015, 12:57

Вообще-то это сумоборство с Пейсателем. При наличии интереса и до Палестины дойдем. Когда все сейчас шлепают в Европу, мы шлепаем вместо того в Палестину. Дойдем, кто-то сомневается?

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 13:36

Mishka, и это Вы называете "более жестко"? Текст однообразен, как под наркозом. Такое впечатление, как-будто привокзальный диктор сквозь толстый слой ваты бубнит что-то в одной тональности в микрофон. Где хоть один яркий момент? Глазу даже зацепиться не за что! Даже появление рыцарей описано как-то... никак, в общем. Крайне разочарован.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 15:45

Позже. Мне сейчас в город нужно. Приеду - распишу так - вы вздрогнете. А Мишка встанет на колени, и зажав лицо руками, сквозь слезы, рыдания скажет: "О Великий! Прости меня за то, что я посмел соревноваться с тобой, возвышающимся выше самых высоких пирамид! Да падет на мою голову гнев богов, если я не признаю тебя победителем, ничтожный я червь, копошащийся у ног Божества!"

ЗЫ Mishka, надеюсь на обижаетесь. Стеб, всего-навсего.

ЗЫ ЗЫ Что касается нового текста: вы учли то, что мы обсуждали несколько часов назад. Сделали поправки. Но от этого текст не стал лучше. Да, стилистических огрехов меньше, но текст суконный, канцелярский, как уже сказал выше сторонний наблюдатель (он же провокатор). Не дает картинку, и не дает настроения. То есть - не задает тона повествования.
Я бы после такого вступления читать не стал, не в обиду будет сказано. Текст НЕ цепляет.

Автор: КorvinF 20.10.2015, 16:00

Mishka
вы описываете, как бы нашу Данию, где герой вдруг увидел крестоносцев из прошлого? Или герой обитает в некой реальности, где путешествия во времени обыденность?

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 16:05

Просим-просим... /скептически/ Не говори гоп... Так уверены, что вздрогнем от восхищения, а не от ужаса?

Автор: Касторка 20.10.2015, 16:12

Вы уже выкладывали это и в более расширенном варианте. Или у меня глюк?

Автор: Ia-Ia 20.10.2015, 17:22

.Роль расчленения жирафа Мариуса в переносе не показана

Автор: Дина 20.10.2015, 17:30

Зачем второй раз уточнять? И так понятно, что на алтане, об этом говорилось ранее.


И еще два раза повторяется это название в одном абзаце. Как будто ребенок подхватил новое для себя слово и употребляет без необходимости, просто чтобы насладиться непривычным звучанием.

Автор: Mishka 20.10.2015, 17:58

Вам пришлось не по вкусу, Зло? Перечитал, все не так уж плохо, якорьки юмора расставлены именно там, где им положено быть, но вы их не увидели. Ну так это и начало всего лишь. Понимаю, что вам не хватает в тексте образности, но ее и не будет. Могу предложить вам более динамичный мой текст, но там рассказ, а это претензия на книгу. Могу дать ссылку на серьезный текст, это ж все как бы шутки, игры.



Нет, Пейсатель, я не обидчивый. Правки сделал с 6 до 7 утра. Что текст от правки не стает лучше, с этим сталкивался, и это грустно. С канцеляризмом не совсем согласен, но вы, как читатель, разумеется, правы. Как автор - разумеется, нет. Я часто использую канцеляризм, чтобы придать тексту определенную ритмику (об этом в теме Геница), вы это не углядели с первого раза.
Возвращайтесь, жду ответки.

Автор: Mishka 20.10.2015, 18:00

Дания именно нашего времени, Коринф.


Это не новый текст, Касторка, это не глюк.


Дался вам Мариус. Мне и самому его жалко, но правилами позволяется иметь в доме только одно животное. У меня уже есть кот.

Дина, ну вы ведь не знали, что такое алтан, теперь уж точно не забудете. А есть люди и позабывчивее вас, им нужно сто раз сказать алтан.

Автор: Kukaracha 20.10.2015, 18:12

Мишка, Их-их, Алдан-Алдан, почистить бы. На каком этаже вы сидите на своём алдане? Информация про Алдан и ночные выпивание на нем совершенно лишняя. Окать и акать, ассоциируется с Российской глубинкой. Придумайте им что-ли какие нить гортанные звуки взамен. В Европах когда траншеи копают, все огораживают. Интересно как крестоносцы со своими обозами и шлюхами на лошадях перелезли эти ограждения? Что за траншеи? В городе копают точечно и узко, а у вас какой-то котлован под торговый центр получился, прямо под вашим балконом. Про ямку эту подробностей хочется.

Автор: Дина 20.10.2015, 18:17

Kukaracha, толковые замечания!

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 18:27

О, Пейсатель уже что-то строчит... Ну, ща начнется! /потирает руки/

Автор: Mishka 20.10.2015, 18:35

Кукарача, АЛТАН, ведь три раза сказал. А Дина считает, что и одного раза всего достаточно. Алтан у меня на первом этаже по.датски, по-русски - на втором, 3-4 метра до земли.
Датчане и окают, и акают, еще и бубнят, здесь новый диалект через каждые 20 километров - к ним поздно пришла датская письменность.
Разумеется, что огораживают, когда копают, но ограждения-то игрушечные, одолеть их - пара пустяков. Для крестоносца. Траншеи - это длинные ямы, куда укладывают трубы.ольшие в данном случае. Сейчас прийдет Пейсатель и все вам объяснит.
Котлован - это еще мягко сказано. КОТЛОВАНИЩА. Будут вам подробности про яму.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 19:07

Пипец...дописал, нажал на что-то, и весь текст в задницу. Все, ребята. Повторять не буду. Пусть я буду проигравшим. Разочарование! Такой текст родил...тьфу! С какого текст исчез из окна форума - я не знаю. Можете считать, что я слил и бла бла бла.

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 19:10

Эх-х-х... /похоронным голосом/ И в данной схватке побеждает Мишка, в виду неявки соперника...

Автор: Сочинитель 20.10.2015, 19:14

Хоть вы, Мишка, и ответили уже на замечания, - не удержусь всё же и отмечу, что и мне не понравился текст. Совсем не понравился.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 19:25

Ладно. Щас соберусь с силами и попробую повторить. Ну какая же досада! То "Э" нажал, то ли шифт вместо энтер - вот и результат. Свинство, однако.

Автор: КorvinF 20.10.2015, 20:00

Тогда, на мой взгляд, совершенно не годится следующая фраза:

Более уместным будет не захотеть помочь, а охренеть и свалиться с алтана

Автор: Mishka 20.10.2015, 20:09

Это вам. А я столького навидался, что крестоносцы под окном - такой пусткак.
Сочинителю вот текст не понравился. Улучшу. Пока ждем контроль-ви Пейсателя. Начало всегда трудно.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 20:13

Готово. Щас отредактирую и выложу. Вариант похуже, тот, первый, был сходу, от души. Этот так...повтор. Но посмотрите. И высказывайте мнение - кто кого оборол.

Автор: Mishka 20.10.2015, 20:17

Хорошо. Вот только на работу сбегаю, банк ограблю. А то есть с женой нечего.

Автор: КorvinF 20.10.2015, 20:18

Реконтрукторов я тоже видал, но вы пишите про пришельцев из прошлого. В Дании это не такая уж и редкость?

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 20:24

Черный зрачок пистолета. Красивое оружие - вальтер П-38! Носил его наверное некий немецкий офицер, давно, очень давно.
Кого он из него убил? Чьей крови напился этот совершенный механизм, найденный мной за книгами, в библиотеке?
Теперь он получит мою жизнь. Никчемную жизнь книжного червя. Книгочея. Человека, к сорока годам не имеющего ни семьи, ни детей, ничего - кроме своих дурацких книг.
Права была Натали. Никчемный я. Ни богатства, ни известности, только книжки, которые строчил, как сумасшедший, забыв о реальной жизни, в которой есть место вкусной еде, дорогим машинам, теплым морям и всему тому, что так любят жены…особенно молодые жены. Такие, как Натали.
Теперь я один. Никто обо мне не заплачет, никто не вспомнит - кроме моего старого учителя, профессора Плейшнера, историка, полиглота - такого же отщепенца, как и я.
Впрочем - и он будет помнить недолго - пока не откроет одну из книг, составлявших суть нашей жизни. И тогда - забудет обо всем.
Я посмотрел на пистолет, поднял его, представил, как пуля разрывает мозг, как кусочки кремовой с красными прожилками плоти повисают на книгах, которые потом уборщик-араб брезгливо скинет в пластиковый мешок. Кому нужны испачканные мозгами ученого книжонки, те книжонки, в которые он вкладывал свои знания, свои мозги?! Смешно - мозги - к мозгам! Или грустно?
Стало до слез жаль себя.
А еще - рванула злость! Столько лет, столько усилий - ради чего? Чтобы умереть в тесной квартирке на одной из центральных улиц этих каменных джунглей?! Зачем жил?! Зачем?!
Хватит себя терзать. Пора покончить с болью.
Один патрон в патроннике. Больше не надо. Мозг хрупкая штука. Рраз! И нет книгочея. Нет историка. Нет знатока древнекельтских языков, нахрен никому не нужных в этой стране, населенной тупыми жвачными животными, занятыми лишь поглощением пищи и отправлением естественных надобностей.
Ушли времена викингов.
Исчезли рыцари.
Остались толстые, самодовольные хомяки, тупо набивающие свои кладовые. Ничтожества!
"Ты вымирающий вид. Никому не нужный, как не нужны твои кельты, твои рыцари, твои книжки ниочем!"
Эх, Натали, Натали…неужели этот жующий жвачку тупой хлыщ в кабриолете лучше меня? Животное! Вы оба - животные!
А может - тут? Чашка кофе, газета, уютное кресло. Прямо на балконе, не пачкая книг? Над этой жвачной толпой, чтобы забрызгать их кровью и мозгами?
А что, неплохо, да.
Да!
Встал, взял в руку "вальтер", направил ствол в висок. Закрыл глаза, глубоко вздохнул, и…нажал на спуск.
Щелк!
Осечка?! Осечка!
Выдохнул, вытер испарину на лбу. Правда - ничтожество! Даже покончить с собой не могу!
Ничтожество, ничтожество!
На улице шум, лязг, крики, ржание лошадей. Опять копают улицу? Проклятый муниципалитет! Даже умереть не дадут торжественно, в тишине, покое!
Предохранитель.
Забыл снять с предохранителя!
Щелкнул, снова приставил ствол к виску. Закрыл глаза, глубоко вдохнул ноздрями воздух улицы…пора!
Поморщился - запах конского пота? Навоза? В центре города?
Потом дошло - а кричали-то на старокельтском! НА СТАРОКЕЛЬТСКОМ!
Ошеломленный, открыл глаза, опустил пистолет, перегнулся через перила балкона… чтобы замереть, как соляной столб. То, что я увидел, не укладывалось ни в какие рамки! Мой разум отказывался это принять, но ЭТО существовало!
Рыцари. Несколько (десять? Или больше?!) рыцарей-храмовников, в белых плащах, на закованных в сталь лошадях, медленно ехали по улице нестройной колонной - как мираж, как плод больного воображения. Впереди - рыцарь без шлема, в изрубленных, помятых доспехах, его шлем приторочен к луке седла. Видимо - разбит.
Остальные рыцари в латах с опущенными забралами, здоровенные мечи поперек седла - готовы к бою. Головы поворачиваются налево-направо, как танковые башни, выискивающие опасную цель.
На старокельтском кричал простоволосый русоголовый рыцарь, видимо командир. Его голос, хриплый, сорванный, был низким, грубым, но таким звучным, что кони вздрагивали, а рыцари невольно ускоряли ход своих измученных животных.
Было видно, что досталось и коням, и людям - засохшая пена на судорожно вздымающихся боках боевых лошадей, грязные плащи, покрытые подозрительными бурыми пятнами, латы со следами жестоких ударов. Один из рыцарей склонился к луке седла, будто едва удерживался, чтобы не упасть, но меч из рук все-таки не выпускал.
Колонна поравнялась с моим балконом, предводитель храмовников видимо почувствовал мой взгляд, поднял голову, вежливо спросил:
- Добрый человек, скажи, где мы находимся? Что это за место? И где мы можем получить безопасный кров и пищу? Мы попали в переделку, у нас есть раненые. Ты меня понимаешь?
Я молчал, не в силах выдавить из себя ни слова. И тогда рыцарь с болью в голосе сказал:
- Господь всемогущий, куда ты нас отправил? К демонам, или эльфам? Что это за существа?! Никто не желает с нами говорить! Проклятый туман! Седрик, я тебе говорил - нужно было заночевать у реки!
- Сир, нам нужен лекарь, вы же знаете. Раненые долго не выдержат. Нужна горячая вода, мед, вино - голос рыцаря позади командира звучал глухо из под опущенного забрала.
Пистолет, выпущенный из ослабевших пальцев, ударился о пол, отлетев под кресло. Мысль о самоубийстве испарилась, будто никогда не забредала в мою несчастную голову.
Я буду последним идиотом, если не воспользуюсь шансом!
То, что это Шанс - я понял сразу. Настоящие рыцари! Не ряженые, не киногруппа, и не реконструкторы! На старокельтском в этом городе разговариваю только я, и еще мой учитель! Никто не сможет понять этих людей! Никто!
- Уважаемый господин! Сейчас я к вам спущусь, и мы попробуем вместе разрешить ваши проблемы! - услышал я свой, на удивление уверенный голос.
Рыцарь, на подбородке которого засохла кровь, кивнул, я бросился к дверям, и через полминуты уже стоял на земле, глядя в голубые глаза Ричарда Львиное сердце.
Так началась эта удивительная история.

Автор: Mishka 20.10.2015, 20:24

Это обыденность.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 20:25

Так-то, братие и сестры. А то: "Я выглянул - там рыцари. Они вылезли из канавы, когда я сидел на альдупе"

Автор: Сержи Кэлли 20.10.2015, 20:30

Что сказать, начало от Пейсателя определенно лучше, сожалею Мишка я голосую в его пользу )))

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 20:35

Мишка, Вы уж извините, но подача у Пейсателя на три головы выше. Земля и небо. У Вас - простое перечисление действий и событий, изложенное сухим языком. У Пейсателя же готовое начало его очередной книги.
Мой голос за Пейсателя.

Автор: Алекс Унгерн 20.10.2015, 20:36

А мне мишкин гг как-то больше нравится. Хоть там и уклон в юмористическую фантастику, которую я не перевариваю, но у Пейсателя какой-то рефлексирующий пафосный чудак получился.
Щелчка не будет, если пистолет на предохранителе.

Автор: Сочинитель 20.10.2015, 20:38

Пятёрка по пятибальной шкале.
Голос за Пейсателя.

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 20:42

Пока 3:1 в пользу Пейсателя. До скольки очков схватка?

Автор: Kukaracha 20.10.2015, 20:52

За Пейсателя, однозначно. На две головы выше, простите Мишка.

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 20:54

Предлагаю прервать подсчет после десяти проголосовавших. Четверо уже есть, осталось еще шесть. Устроит, дуэлянты?

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 20:55

Уже 4:1 в пользу Пейсателя.

Автор: Комиссар 20.10.2015, 21:01

У Пейсателя лучше. Если бы не технический ляп с предохранителем - вообще был бы шедевр. Готовое начало очередного романа про попаданца.
Однако, мне кажется, что надо дать Мишке шанс реабилитироваться.

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 21:03

5:1

Автор: Рыжая 20.10.2015, 21:19

*** Мой поцелуй Пейсателю)
Цепляет. Отличный стиль и визуализация как в 3Д кино)
И да - хочу проду) Требую!!!! И чтобы героиня была)

Мишка, задатки у Вас имеются. Динамики не хватает.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 21:26

Не нужно никого и ничего ограничивать. Я прекрасно знаю, что выиграл, и без голосования. По пистолету - возможно с п-38 я и дал маху, но не уверен. Большинство пистолетов щелкают, когда спускаешь курок, но выстрела не следует. п-38 взят мной из-за его экзотичности Из него я не стрелял. Макаров, марголин - вот мои пистолеты. А п-38... так...антураж. И вообще-то мы обсуждаем не заклепки, а качество текста, нет? И не истеричность ГГ. ))))))
К делу привык подходить профессионально, что и доказал. Если кто заметил - я вплел в текст все, что нужно было для правдоподобности. выкинул дурацкие канавы, намекнул, что рыцари прошли сквозь туман (как в легендах). Рассказал, почему герой понимает старокельтский, и сделал фигуру достоверной. Такой достоверной, что даже вызвал к нему отвращение. ))))
Дуэль изначально была неравной, если не поняли. Я профи, и с этого живу, и не могу себе позволить ваять корявые тексты. Мой противник - любитель. И разница между нашими уровнями видна. Это не в обиду Мишке, я его уважаю. Но я уже играющий тренер, он пока новичок в команде. Вот и все.
И как мораль - теперь понимаете, кого и почему издают? Вы думаете это происходит потому, что где-то там в издательствах сидят дружбаны, которые за красивые глазки печатают наши книжки? Ошибаетесь. Нужно еще текст дать приличный.
У себя на сайте я пытаюсь натренировать наших авторов, сделать из них хороших игроков. Кое-что получается, если человек хочет подняться в литературном мастерстве, а если считает себя Мастером - не получается. Вот и все. Все просто.
ЗЫ С позволения Мишки я перетащу нашу дуэль к себе на сайт, раз уж потратил время (сцука, ну как я стер первый вариант! РРРРР! Там было забавнее! )

Ну и всем привет и удачи. Почти всем.

Автор: Гелиал 20.10.2015, 21:30

Я думал Мишка пошутил, когда написал фразу "Я сразу понял, что эти несчастные крестоносцы просто-напросто заблудились во времени. Мне сразу же захотелось им помочь."
Ну звучит наивно, даже если автор преследовал цель не разводить обычные нюни в стиле - ааа глазам своим не верю, нет точно не верю, " а решил перейти сразу к делу.
Еще со всякими там "было" есть пара моментов, которые можно только вырезать. Убрать сорняки, чуть описаний, действий и пойдет значительно легче.
А у Пейсателя и не придерешься особо. С предохранителем курок не нажмется, но это не относящаяся к литературе ошибка.

PS Тоько я не понял. Ричард же должен на нормандском говорить? Или это то же то и кельтский? Тогда норманны еще не слились с саксами и в стране два языка использовали вроде как.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 21:42

А с языками проблема. Никто ни черта не знает, на каком они там языке балакали в старой Дании. При желании можно заменить на "старонорманнский", вот и все. Все равно и его никто бы не понял. Иа вон утверждает, что все там были славяне и языки кельтские. Какая разница? Пусть будет так. )))

Автор: silverrat 20.10.2015, 21:46

Ну я так понимаю, мое мнение вряд ли что-то решит. Я голосовать за тексты не буду. Поскольку мне не понравился ни один. Если текст Мишки еще хранит какое-то очарование, какой-то привкус чего-то необычного, то у Пейсателя коммерческий ширпотреб. Реальных эмоций ноль. Не кончают так самоубийством. Так картинно не думают на публику, как будут выглядеть мозги. Просто перед глазами черная-пречерная хмарь и мысли, что все плохо, все. Это первое. Второе. Предположим я решил покончить с собой, приставил к виску вальтер (?) Ну ладно, военный вальтер довольно тяжелый пистолет, и в общем-то уже если стреляться, так стрелять в рот. Ну ладно, бог с ним. Но потом - нажимает ГГ на спусковой крючок (даже не задумываясь, что старый пистолет, который давно не чистили, просто могло заклинить). Выстрела не происходит. Хотя спецы, наверно, скажут, что поставленный на предохранитель вальтер и нельзя нажать на крючок. Не важно. Потом значит ГГ, находясь в угаре от желания сдохнуть слышит на старокельтском возглас! Он его знает, этот старокельтский? Я интересуюсь? Ну ладно, предположим, он знает. Но он что реально смог разобрать из комнаты этот возглас? Ладно, он слышит возглас и выглядывает с балкона (нафик ему это нужно?) и видит - что? Рыцарей на лошадях. И что думает обычный, нормальный человек? Я бы подумала - а, кино снимают. И пошла бы к холодильнику, достать бутылку водки и напиться в дупель. Все остальное - про разговор с рыцарем - это совершенно нереальные эмоции и разговоры несостоявшегося самоубийцы и явившихся рыцарей. У меня вызывает недоумение. Честно.

Автор: Гелиал 20.10.2015, 21:47

Ну да, разницы то никакой, прсото если уж начали мелочи разбирать - кто что нашел и где щелкнуло

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 21:48

Я не сомневался в вашем отзыве. В первом варианте вы у меня были. В роли коварной жены. Эх, жаль стер! Так ржал, когда писал!
И не пишите глупостей о том, чего не знаете - старый пистолет не чистил, и он мог заклинить! п-38, ага. )))))))) И не такой пистолет и тяжелый.
ЗЫ и если я еще сомневался в том, что вы - это вы, теперь сомнений нет. Критиковать легче, чем писать, правда? "Коммерческий текст"! Ржака! Ага. Есть такое дело. за мои тексты платят деньги. И неплохие. А за ваши? )))))

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 21:57

Ну, на Мишке я, все-же, крест ставить не стал бы... Все-таки задумка была его, и задумка неплохая. Так что Мишка еще вполне способен выстрелить...

Автор: Рыжая 20.10.2015, 22:00

*** Любители кустарных текстов были и будут всегда. И это их право)

Да, не честно сравнивать Ваш текст с текстом Мишки. Вы же в разных весовых категориях)
Но, если реально разбирать те критерии, по которым производилось сравнение, то все видно как на ладони.
И да, пример того, как и о чем нужно писать, чтобы быть изданным - очень наглядный.
Народ получил отличный практический урок.
Аминь)

Автор: Комиссар 20.10.2015, 22:02

Насколько я знаю, если пистолет на предохранителе, то при любом положении курка спусковой крючок нажать невозможно.

Автор: Рыжая 20.10.2015, 22:02

*** Чего, собственно, мы все ему и желаем)
Э-э-э, и лишь бы не в себя)

Автор: Гелиал 20.10.2015, 22:03

не могу не влезть в замес.
1) Старый ствол действительно мог заклинить, если хранился в ненадлежащих условиях. Нормально смазанные и ухоженные лежат очень долго, скажу как человек, которого в учебке учили хранению боеприпасов и орудий.
2) Самая частая причина самоубийствв - депрессия, спонтанные решения и аффекты много реже. Депрессия сопровождается долгими думами - все плохо, рассусоливанием ситуации со всех сторон и только потом человек принимает решение. У Пейсателя описана депрессия классическая.
3) Реакция на необычное. Очень мало кто подумает "а кино снимают" и свалит, самая малость может толпу зевак на улицах собрать, а если уж рыцари прутся, то почти любой надолго задержится разглядывая их. А такоей герой задержится еще дольше, радуясь возможности отвлечья от своей боли, а возможно и найти выход (что Пейсатель и опсал)
4) Про картинные мысли конечно правильно. Вот только это же литература, победит тот у кого красиво и взяло за душу, а не тот у кого реалистично.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 22:04

Да не надо ни на ком крест ставить! Ну что вы заладили - крест, крест! Писать надо, и будет дело. Писать, и править, писать, и править! И все будет! Только практика, только тренировка. Книге к десятой-пятнадцатой прочитает свои первые тексты, ужаснется, и...будет писать дальше. Как и я. Уже как-то писал: главред одного крупного издательства мне сказал, что многие авторы пошли в печать только со второй-третьей книги. Первые были просто невозможны. И это нормально.
Я сам свои первые книги открываю с ужасом - как я мог ТАК писать? )))))) Сейчас подхожу к делу более ответственно. Но иногда все равно лажаю. Это нормально. Все мы не гении.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 22:11

Да я и говорю - нечестно было! Мишка пишет вполне недурно для любителя. Но я-то старый волчара, его притравили, он повелся. Для меня развлекуха, 15 минут писанины "на коленке", для него - переживание. Фактически его прикатали мной, как катком
Работать, и еще раз работать. Над стилистикой, над ритмом. Логикой. Вот я поторопился - облажался с предохранителем. Если бы писал для себя, текст за деньги - не посмел бы без проверки выставить эту ерунду. По полдня читаешь источники, готовишься, чтобы не облажаться. Это нормально.
ЗЫ дайте мне текст Силверрат! Хочу почитать! Я не успокоюсь, пока не найду ее нетленку! )))))

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 22:13

Да ладно!? Даже вы? Не верю!

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 22:16

Рву одежды свои...и я!

Автор: silverrat 20.10.2015, 22:20

Это хорошо, что вы меня начинаете ненавидеть. Ненависть она завсегда сподвигала на творчество. Авось к 45-й книге и появится у вас гениальный шедевр. Только не забывайте, что молодая поросль вас поджимает. И если кусок хлеба с маслом и красной икрой не отнимет, то ваши гонорары легко переплюнет. Я тут не о себе. Знаю, что сейчас в сети растет движение выкладывать черновики, и продавать главы по подписке. Знаю, что люди платят. Знаю одного автора, который умудрился за месяц написать 3 романа и пишет сейчас 4-й, на который опять ходят по 1-3 тыщи в день. И на 3-й объявил подписку. Уж не знаю, сколько подписались до сего времени. Но думаю, что много. И при этом пару месяцев назад о нем вообще никто не знал. А сейчас уже люди вырывают можно сказать у него из рук каждую проду.

Автор: silverrat 20.10.2015, 22:26

Не-а. Тут был разговор об этом. Что даже лучше после использования оружие все равно почистить. А ежели оно долго лежало, да еще где-то в серванте, то о каком хранении речь?


Верно-верно вы говорите. Но при этом самоубийцы не думают, как будет выглядеть их труп, мозги. Это глупость. Чаще всего они думают - ох, отомщу я всем, кто мне унижал, пусть поплачут тогда обо мне, сволочи. Вспомнят, какой я был.


Сложно сказать. Вот помнится, в 87-м году я была рядом с Кремлем над которым летал Руст. Он же не сразу на Красную площадь сел. И все глазели - чего это самолет летает над Кремлем. А я подумала - идиёты, чего глазеют? Ну летает и летает, какие проблемы? И ушла.

Автор: Рыжая 20.10.2015, 22:26

*** (...далее следует натуралистичное описание стриптиза на три страницы)

Автор: Mishka 20.10.2015, 22:36

Спасибо, Алекс, все жен е вхолостую проиграл. Хотя проиграл ли? Дело вкуса. Обиды никакой, разумеется, нет да и быть не может. Может просто пишем для разных читателей.
Продолжать будем? Ведь начало - всего лишь начало. Не имею ничего против переноса темы на ваш сайт, вполне имеете право дублировать тему.
Интересно бы еще узнать, почему одна версия лучше другой? Профессионализм, кстати, имеет и негативную сторону. Но ладно, продолжим? Пока 5:1.В вашу пользу.

Автор: silverrat 20.10.2015, 22:38

Ой, раздобрел от удовольствия, жмурится как кот после миски сметаны. 5 минут славы получил. И вроде все есть. И имя, и тиражи огромные и деньги фантастические (ну прям как у доктора Пилюлькина, Головачева и Донцовой вместе взятых), а надо-надо прийти на лит.форум и еще раз похвастаться и еще раз помериться, даже с любителем. Поучить всех уму-разуму.


Ага, мы уверены-уверены, что издают нетленку, которую и через 50 лет будут читать и помнить. На первом месте, значит будет Донцова, на втором Стейси Крамер из Астрахани, а на 3-м - Пейсатель. Вы не возражаете против 3-го места?


Правда что ли? И учите там как писать? Ух ты. Надо сходить и посмотреть, чему вы учите.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 22:44

Да бросьте вы. Не льстите себе. Ненавидят что-то большое, сильное. Вы же как маленький ребенок - капризный, злой, мстительный и не очень умный. Если думаете, что я целыми днями о вас думаю - жестоко ошибаетесь. Как критик - вы никакая, слишком подвержены вкусовщине и субъективизму, если не назвать это жестче. Как автор - нет никто. Потому и боитесь показать свои тексты.
Что касается "наступать на ноги" - пусть себе. Я на своем месте. Пока. Не смогу его удержать - пусть другие сделают лучше.
Критик должен оценивать не автора, а текст. Потому большинство наших "критегов", не критики, а....в общем - нехороши они. Все-таки, считаю, чтобы хорошо критиковать, разбирать тексты, надо как минимум неплохо писать. Вы приводили пример с омлетом, так вот - чтобы оценить омлет другого, надо уметь его готовить. Если же вы слышали, как его готовят, или готовите омлет ужасно невкусно - какой от вас толк? Это непрофессионально.

Автор: Mishka 20.10.2015, 22:44

Прочитал внимательно. У нас совершенно разные версии. У меня спокойная, размышленческая, у вас пафосная. Ваш читатель не станет читать мое изложение, мой вашу.Но продолжим... завтра. или сегодня, если жена отпустит :-)
Вот что еще. Вам в таком темпе роман не выдать: сами выдохнетесь наполовине, либо утомите читателя. Об этом, кстати, в теме ритмика упоминается.

Автор: Гелиал 20.10.2015, 22:48

1) По уставу так и положено, после каждый стрельб оружие чистится, но если уж лезть в дебри...
Представьте войну, перезарядил - стреляешь, до чистки ли? После стрельбы копится копоть, это не приятно но еще долго не смертельно. Основная опсность - ржавчина, если ствол лежал в сухом месте, скорее всего ничего ему не будет. То есть если дед надежно почистил пистолет, смазал и положил в сервант, то с вероятностью 99% пистолет выстрелит и через 60 лет и еще позже.
У нас на складах оружие хранится в худших условиях, правда там так скажем степерь консервации выше.

2) Есть такое самоубийство, не знаю как назвать. Пусть будет "на зло". При таком варианте вполне возможно, крмое того многие, особенно молодые девчонки, хотят уйти красиво и романтично, ну плюс сюда можно психов добавить, склонных к нарциссизму. Все эти категории вполне могут предусмотреть определенные моменты кончины.

30 Все верно, почти все, но не все. Я тогда только родился, когда он там летал

Автор: Рыжая 20.10.2015, 22:49

*** О, молодец, уважаю!)

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 22:53

Mishka, Вы вроде упоминали о чем-то более серьезном. С творчеством Пейсателя я знаком, одну книгу даже до конца прочитал, а вот с Вашими "нетленками" увы... Где могу почитать? Ссылочку дадите?
А насчет продолжения дуэли... Пейсателю, конечно, было проще, так как дуэль была просто заточена под него, и игра велась на его поле. А вот если вы зарубитесь на чем-то не в формате и стилистике Пейсателя, то еще нужно будет посмотреть, кто тут шериф... Есть у Вас такая вещь? Что скажете?

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 22:55

Кстати, да! Респект и уважуха! Боец, удар держать может!

Автор: silverrat 20.10.2015, 23:04

Пейсатель, но вы признайтесь, что вы ждете одобрения даже от меня. И если бы я вас хвалила, вам было бы все равно, умею я омлет готовить или нет. Вы хотите купаться в лучах славы, даже мимолетной, даже от случайных людей. Разумеется, искренняя похвала от коллег вам было бы елеем на душу. Но ведь чего-то скребет в душе. Вот не любят меня. Не любят. И тиражи у других поболе, да и в следующий раз скажут, книшки Пейсателя Щ. покупают все меньше. Надоел. Найдем мы какой-нибудь Мишку и раскрутим. Какая собственно разница? Вон раскрутили Стейси Крамер.

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 23:09

Одобрения? Шутница!

Вас бы вот раскрутить...

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://savepic.su/6230434.htm

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 23:11

Вот даже интересно, какую из 38, что вы знаете все о моей писанине?

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 23:22

Осилил только первого "Лекаря",да и то, после стебной рецензии, прочитанной где-то на просторах интернета. Интересно стало самому прочитать такое "чудо". Остальные начинал и бросал, на разной стадии прочтения. Названия перечислять? Что-то закрывал, только открыв, и прочитав пару абзацев. Вы же сами, вроде, говорите, что текст должен цеплять с первых строчек, максимум - с первой страницы, иначе читатель дальше читать не сможет? Что ж вы сами не следуете своим советам? Меня вот не зацепило...

Автор: Пейсатель 20.10.2015, 23:22

Извините, ваша версия просто нечитабельна. Никаким читателем. Ее и близко не подпустят к издательству. Не обижайтесь, но это так. Идея еще кое-как сойдет, но исполнение нехорошо.
Что касается моего темпа - последний мой роман написан за 25 дней. 15 ал. Сейчас лежит в Эксмо, идут переговоры об условиях печати. Не устроят условия - уйдет в Альфу.
Читатель пока не утомился. Тиражи снизились, как и у всех, но пока 8000 как-то держу. Хотя могу и съехать. Альфа вон уже до 2000 дошла, такого никогда не было.
Продолжать дуэль не буду. Зачем? За то время, что мы с вами занимаемся ерундой, я бы уже заработал несколько тысяч. Самоутверждаться мне не нужно, доказывать кому-то чего-то тем более. Было весело, развлеклись, за что вам спасибо. Ну и...все. Удачи.
ЗЫ Вот только за одну фразу роман полетит в корзину. Знаете, за какую? Вот за эту: "Я спустился вниз, и меня сразу провели к человеку начальственного вида, который представился мне Ричардом. Он сидел на складном походном стуле, широко раздвинув в стороны ноги."

Автор: Сержи Кэлли 20.10.2015, 23:24

Кажется вопрос уже не то кто лучше пишет. Знаете по вопросу "как" то есть по стилю и ритму спору нет Пейсатель профи, все по делу. Другое дело об оригинальных идеях и о том "что" он пишет. Тут я вспоминаю закрытую тему Монка, где я был полностью согласен с автором темы. И еще один вопрос как некоторые известные авторы общаются на форумах с простыми смертными. И это уже не вопрос вежливости и не наказаний модераторов. Есть принцип самоограничения и такое понятие как цивилизованность...

Автор: Алекс Унгерн 20.10.2015, 23:44

Видал я изданные фразы и похуже. Сейчас издают не за качество, а за производительность. Можешь написать следующую книгу, пока предыдущий тираж не распродался, и читатель фамилию не забыл - будут печатать. О каких стандартах издательств можно говорить, если издают каких-нибудь Гворов и Тармашевых?

Автор: silverrat 20.10.2015, 23:50

Мишка, учитесь, как надо писать книги, чтобы вас печатали тиражом в 8 тыщ экз.

Комменты с Литмира

.

Автор: Гелиал 20.10.2015, 23:56

Что-то вы переборщили Я понимаю, что Мишу жалко и что возможно, в перспективе у него есть будущее. Но тексты из этой темы, не протолкнуть никуда, хоть тресни.
Неадекватная, излишне положительная критика потешит ЧСВ на коротком этапе, но нанесет большей вред потом, отбив у автора охоту расти над собой. И так же все хвалят.
Пейсатель не Лев толстой конечно по уровню значимости. Я тоже прочитал только первые его книги, так как в третьей уже точно знал, кого и когда изнасилуют и что будет с героем дальше(прокачается до бога и всех опустит). К тому же встречались смешные ляпы вроде "Я граф такой-то, барон такой-то". Двойного титула не бывает, используется только высший.
Но конкретно здесь, он вне конкуренции, что очевидно. И смена жанра дуэли ничем не поможет.
PS Последнюю надо будет попробовать взять наверное, за 30+ написанных книг у кого хочешь случится качественный прорыв. Никитин кажется за 40 лет творчества написал столько.

Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 23:59

Никитин тоже нифига не образец... У него такая пурга издавалась, туши свет...

Автор: Monk 21.10.2015, 0:01

А я голосую за Мишку!
И объясню, почему. С технической стороны его текст, конечно, уступает Пейсателю. Но ведь литература - это не одна лишь техника. Это и стиль, и своя подача. И я скажу, что Мишкина подача мне импонирует, мне легко читать его вещи, по крайней мере, небольшие. Его язык особенный, это язык пожившего за границей человека, с чуточку другим мышлением - но этим-то он и интересен!
А что у Пейсателя? Художественности больше, но... Все эти трюки с самоубийством, эти рефлексии, эти перипетии вверх-вниз - все это верно технически, но за этим нет ничего личного, все это штампы и заезженные сюжетные ходы. И когда читаешь Пейсателя, понимаешь, что это я где-то видел, где-то читал. Он неспособен удивить. А Мишка способен. И удивляет.
Поэтому мой голос за него.
А Мишке совет - не теряйте свой стиль. Он у вас есть. Несовершенный где-то, но это поправимо.

Автор: Гелиал 21.10.2015, 0:03

Ну я его знаменитых из леса так и не смог прочитать конечно, хотя мне тогда было лет 15 и я был много менее избирателен. Но все же ориентироваться нужно на тиражи. Мне думается, это главный показатель успешности автора. А у Никитина они примерно на уровне топов, причем даже без пиара.

Автор: Mishka 21.10.2015, 0:22

Даже и не знаю, что вам осоветовать, Зло. Дам ссыки на пару вещей. Новые рассказы я не выкладываю: стоит их засветить, и нигде их уже не примут, даже на самый поганенький конкурс. А пятерка последних рассказов у меня очень даже неплохи.
Поединок с Пейсателем интересен, но мы очень разные. Невозможно даже представить, что он победит меня или я его. Пока он набирает очки, и я рад за него, человек он приятный. Территория действительно скорее его, чем моя. Интересно было бы увидеть его на своей территории. Может и увидимся. Вот пара ссылок, кто-то уже это читал.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=6314&hl=
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=6618&st=0

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 0:26

Mishka, спасибо, обязательно прочту.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 0:27

Вот и все. Теперь понятно, почему вас не издают. Как и Силверрат, не поленившуюся собрать всю грязь по сети! ))))))))) "Я гналась за вами три дня, чтобы сказать - как вы мне безразличны!" (с) )))) Видать хорошо я вас зацепил, да? Что вы не поленились. Если аы даже соберете ВСЮ грязь, это ничего не изменит. Вы не умеете писать, вас не издают, вы никакой критик. Аминь. Ваш удел - болтовня на форумах, умничание и...пустота.
Теперь вам понятно, господа, в чем отличие профессионального писателя от любителя? Монк просто ничего не понял. Не понял. Точка. И похоже не поймет никогда. В том его и беда, в том причина его неудач на писательском поприще. Он не понимает текста. Есть ведь люди, не способные взять ноту - вот это тот случай. Слышит звук, но не ноту.
ЗЫ Никитин молодец. Умница. А книг у него что-то около сотни. И он в 75 лет пишет так, как вам и не снилось.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 0:28

Это именно та ссылка?

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 0:37

Для Мишки - забейте, все это чепуха. Пишите, вымучивайте, и будет вам счастье. И не слушайте этих болтунов - послушаете меня, сделаете так, как положено - гарантия, скоро издадитесь. Не послушаете совета профессионала - постепенно, сами не заметите как, перейдете в группу неудачников, Настоящих Писателей вроде Монка и Силверрат. Ваш путь, вам выбирать. Вам бы Никитина почитать, у него книга есть, "Как писать книги", по моему так называется. Забавная штука.
Удачи вам, буду только рад, если вам удастся прорваться в обойму издаваемых писателей. Увы, в наше время это не просто. Вон их сколько пытается, "знатоков" литературы, и что? В отстойнике. И можно сколько угодно говорить о литературе, критерий один - тебя издают - ты писатель. Не издают - болтун, графоман, и неудачник. Пусть даже ты сто раз интересно скажешь о том, как надо правильно писать, о ритме, о стиле, о Настоящей Литературе.
ЗЫ Силверрат, показать еще места, где можно выбрать те отзывы, что характеризуют мои книги с самой гадкой стороны? Или сами найдете? Ну и мелочь...даже не ожидал.
ЗЫ ЗЫ А где Алекс? Почему не кричит об убийсте Алиенов и изнасиловании дредноутов?! Иа тоже пропал, самая веселуха пошла, а их нет!
Веселый день. Я славно поразвлекался. Всем спасибо и пока. Пора и серебрянники натрясти! Пойду изнасилую литературу! ))))

Автор: Mishka 21.10.2015, 0:39

Спасибо, Андрей, я понял, о чем вы (ты?). Как пишет Женя Пейсатель, тысячи так смогут, я мог бы выдать текст и получше его версии, но я ж хочу писать по-другому. Чтобы никто не мог меня переписать.
Последний пост от Пейсателя мне не понравился, может он просто сорвался. Мнение о нем пока нормальное. Не желает участвовать дальше в так называей дуэли, не надо. Если честно, порву на части, лучше действительно не связываться со мной.
Было забавно, но потратил впустую кучу времени.
Только давайте разойдемся без обид.

Автор: Mishka 21.10.2015, 0:41

Могу и другие дать ссылки. В чем проблема?

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 0:46

Никаких проблем. Давайте еще, если есть. Можно в личке, если светить не хотите.

Автор: Mishka 21.10.2015, 0:47

Я уже где-то писал, что ориентируюсь на англоязычный рынок. Так что всякие Ексмо - это что-то вроде поселения на Марсе. И вообще-то я в сценаристы лезу, мне уже две серьезные гадалки нагадали, что там мое поприще. 8000 тиража не надо, мало :-)

Автор: Mishka 21.10.2015, 0:49

Вас устроят тексты без конца? Могу скинуть в личку, но с условием не светить.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 0:50

Я не Женя. Я Евгений Владимирович. И уже давно. Если бы знал ваше имя, отчество - называл бы не Мишка, согласно вашему нику, а именно так.
Что касается "порвать" выдайте такой текст, который я не смогу раскритиковать. Ваш лучший, изумительный текст, который вы вылизали до последнего слова. Я аргументированно укажу на ваши ошибки, или же скажу, что он идеален. В отличие от моих оппонентов я абсолютно беспристрастен. И тем горжусь. Никто поймает меня на субъективизме. Но и выбирать слов не буду - если текст дрянь - я так и скажу - дрянь. Или просто промолчу. Вообще. И такое бывает.
Да, времени потрачено много. Но я могу себе позволить и пошалить. надо же когда-то и развлекаться? Только что сдал две книги, одна пойдет в Ленинграде (бывший Лениздат, они вроде реанимировались), вторая в Эксмо.
То, что раскритиковал ваши тексты - можете обижаться, можете - нет. Клянусь, я объективен, и вы мне до сих пор симпатичны как человек. И повторюсь - буду рад вашей удаче. Пусть все у вас будет хорошо. Аминь. И теперь точно ухожу. Захотите представить свой текст - давайте. А я кусок своего. Какого нибудь. Попробуйте разобрать мой, а я ваш. Удачи, "Мишка", не знаю вашего имени. И спасибо за интересную битву.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 0:52

Устроят. Давайте. Светить не буду. Слово.

Автор: Mishka 21.10.2015, 1:01

Хорошо, Евгений. Женей назвал вас, не желая обидеть, у меня дочь Женя, если что. Помню, вы интересно, но резко разобрали одного автора здесь, все, собственно, правильно сказали. Будет время, вот вам мой текст, он экспериментальный, есть к чему придраться. Дайте и ваш текст, попробую разобрать по-своему. Кстати, писал про потерю времени - не бывает потери времени, что-то да приобретаем с этой потерей.

Встреча с сокурсницей в дурке

Итак, мы везем ее и везем. Вот уже целые полчаса, чтобы сдать по прибытию в психиатричку. Она молодая женщина, всего на год или два старше меня. Или на столько же моложе. Мне самому пока еще нет и двадцати, потому совершенно не разбираюсь в чужих возрастах.
На мне плохо выглаженный медицинский халат: видно, что женщины из прачечной хорошенько в этот день поленились. Халат все же в рабочем состоянии, выглядит белоснежным, основательно прокрахмаленным - почти до хруста, до монументальной стойкости. Пуговицы давно потеряли форму: напрочь сожжены утюгом. Я пытаюсь модничать даже и в такой одежде: намеренно застегиваю халат лишь на две средние пуговицы. Подобный стиль не одобряется нашей администрацией, но, с другой стороны, формально и не запрещен, в правилах об этом не сказано ни слова. Воспринимается как легкая небрежность в ношении форменной одежды, которая никого не задевает и мало кем замечается. Или же попросту прощается. Всегда можно, если что, сослаться на испорченные глажкой пуговицы, сказать, что они не желают влезать в петли. Однако даже и в таких оправданиях, как правило, нет нужды: без всяких объяснений мне разрешается и потакается многое. Практически все.
На станцию скорой я попал благодаря советам и протекции своей мамы. В прошлом она хирург онкологического диспанцера, но к тому времени уже много лет как перешла на скорую: работать здесь ей казалось легче, несмотря на ночные смены. Нас редко посылали на вызовы вместе, чего я и сам никогда не желал: усматривал в том несоответствие как с рабочей, так и семейной этикой. Да и всегда, сколько помнится, стремился избегать излишней опеки с родительской стороны.
Когда на нашей станции впервые начали набирать работников в психиатрические бригады, мама, по моей просьбе, шепнула за меня словечко главному врачу. Тут же я был зачислен санитаром в одну из бригад, попасть куда поначалу мечтали многие, даже кое-кто из женщин, усматривая в работе сплошные преимущества, нисколько не представляя, что подобная работа в действительности может оказаться тяжелой и опасной. Всего бригад было организовано четыре, они были посуточными, сменными, и состояли, кроме санитаров, вроде меня, также из врачей, фельдшеров и водителей.
В психиатрических бригадах платили чуть больше обычного за специфичность выполняемой работы (за риск, за возможность физически пострадать), и уже одно это было неплохо. Однако подлинные преимущества работы в бригадах заключались в другом: хотя бы и в том, что начальство, трепетно дорожа своими бригадными работниками, в обход общих правил предоставило нам отдельную комнату для отдыха, причем надежно запирающуюся на замок. Машину в пользование нам выдали совершенно новый "Уаз", хорошо отапливаемый, не приходилось уже больше мерзнуть в салоне зимой. Всем членам бригад, включая и меня, самого скромного санитара, предоставлялась полная свобода действий во время выездов: нам позволялось использовать любую сложившуюся ситуацию по собственному усмотрению. Серьезным минусом нашей работы оставался постоянный риск для жизни, а на некоторые вызовы мы выезжали не иначе, как в сопровождении наряда милиции.
Молодая женщина, которую мы столь трепетно сопровождаем в больницу, в самом деле очень нездорова. Уже при кратком опросе ее родителей выясняется, что больна она давно, еще с ранних школьных лет. Она и сама все это прекрасно сознает, когда временами приходит в себя, и в такие минуты выглядит виноватой и ведет себя так же. В наши руки ее бережно передают уже упомянутые родители: немолодая пара лет предположительно под пятьдесят, простые скромные люди. С виду полностью растерянные, хотя давно уже, по хорошо изученным ими приметам, научились безошибочно распознавать, когда к их дочери в очередной раз приближается болезнь.
Врач нашей бригады, грубоватый краснолицый здоровяк, опрашивает родителей женщины с обычной своей равнодушной ленцой. Задает им с десяток стандартных, совершенно пустых вопросов, наперед зная, что не нам придется заниматься больной, иначе бы спрашивал совсем другое. Все сколько-нибудь важное из услышанного долговязый рябой фельдшер записывает в общую школьную тетрадь, им самим старательно разлинованную. Я тем временем слежу, чтобы женщина не совершила ничего опасного как для себя, так и по отношению к окружающим. Не попыталась бежать, ткнуть кому-нибудь из нас в глаз своими маникюрными ножничками.
Заканчивая общий опрос, врач проформы ради обращается к больной, хотя ему достаточно уже и того, что он знает от родителей: молодой женщине в последнее время чудятся незнакомые резкие запахи; неизвестным образом они проникают в ее комнату сквозь стены с соседней квартирой. Сама женщина ведет себя совершенно спокойно: давно уже привыкла к тому, что два-три раза в год ей приходится какое-то время отлеживаться в психиатричке, чтобы поправить здоровье; месяц, как правило, реже – два.
Нас здесь, в тесной гостиной комнате, трое взрослых представительных мужчин в халатах, и все мы, каждый по-своему, приходимся ей по вкусу. Но лишь в одного из нас она безнадежно влюблена с первого же взгляда. Она совершенно не пытается бежать или как-то еще противиться, просит лишь дать ей немного времени, чтобы привести себя в порядок. Мы уважительно отходим в сторону и наблюдаем, как женщина накладывает на веки тени всего двумя резкими мазками: справа налево да слева направо. Такими же скорыми движениями подрисовывает губы. При нас же и переодевается без особого смущения, прекрасно понимая, что вряд ли когда еще ей удастся показать себя перед такой необычной бригадой. В последний момент театрально сцепляет руки вместе, изображая тем сцену прощания с домом.
Из подъезда мы с ней выходим рука об руку, точно новоиспеченная супружеская пара, и со стороны наверняка выглядим очень трогательно. На мне по-прежнему белоснежный халат, который торжественно хрустит при каждом движении. На женщине легкое цветастое платье из ситца, оно нескромно льнет к ее пышным бедрам. В качестве свидетелей нас по пятам сопровождают врач и рябой фельдшер. Водитель у нас расторопный: распахивает перед нами дверь в салон, и женщина, опираясь на выставленный мною локоть, проворно забирается в фургон. Через минуту-другую мы трогаемся с места.
Ехать нам до психиатрички, если без всякой спешки, не больше получаса. В дороге мы с женщиной не скучаем и свободно переговариваемся, причем говорит все больше она: задает вопросы, а я лишь отвечаю на них. На двух передних сиденьях о чем-то бурно рассуждают водитель с врачом, но нам этого не слышно: они отделены от нас стальной перегородкой и раздвижным окошком из прочного стекла. На боковом сиденье вытянул свои журавлиные ноги фельдшер, делает вид, что наш разговор ему безразличен, но все же прислушивается к нам. Время от времени поворачивает голову в мою сторону и кидает ту или иную реплику, но в основном ведет себя так, точно общение с пациенткой составляет часть моей работы.
Уже на подъезде к городу мы получаем по рации новый вызов, причем он срочный. Стало быть, как только доставим пациентку в больницу и сдадим в руки персонала, нашей бригаде тотчас же предстоит ехать дальше. На самом деле, мне нечего больше рассказывать об этой женщине, кроме разве того, что мы с ней тепло расстались и больше не виделись. Врач с фельдшером проводили ее в приемную, тогда как сам я, с их согласия, остался у входного крыльца, чтобы наскоро выкурить сигарету.
Молодая женщина еще не успела раствориться в моей памяти, как, взявшаяся откуда-то из тени деревьев, ко мне приблизилась робкая женская фигура в домашнем махровом халате. Мне даже и вспоминать ничего не пришлось, потому что девушку я узнал сразу, вот только никак не мог припомнить ее имени. Выяснилось в разговоре, что она признала меня первой, еще издалека, преодолела естественную робость и решилась подойти. Она заметно располнела и совершенно распустила себя внешне: волосы ее были наскоро собраны на затылке в небрежный пучок, ноги удобно покоились в теплых тапочках и шерстяных носках, подтянутых до середины икр.
Не так давно, всего год назад, мы вместе обучались на филологов, в одной факультетной группе. Ее привели к нам и представили как новую студентку прямо посреди второго курса, когда и сами группы, и отношения между согрупниками давно уже прочно сложились. Все ее попытки завязать с кем-нибудь из нас хотя бы подобие дружбы неизменно проваливались - во многом благодаря ее скверному характеру, хотя были среди нас студенты с характерами намного вздорнее. И потому, подогреваемая обидой, она объявила всему курсу самую настоящую войну. Не проходило дня, чтобы она не повздорила с кем- то, не устроила скандал, причем война распространялась не только на сокурсников, но и на некоторых, оказавшихся ей в чем-то неудобными, преподавателей. Самое невероятное заключалось в том, что все поступки легко сходили ей с рук. Замечу справедливости ради, что не было у меня с ней ни единого конфликта, а если даже и были, то они никак не вспоминаются.
- Вот мы и снова встретились,- сказала она тихим голосом, до краев наполненным теплой женской грустью; сказала так, точно разом выдохнула из себя все, что долгие годы грузом сидело в ней; раскрыла передо мной глубоко запрятанную в себе тайну.- На этот раз в дурнушке. Мне свою учебу ни за что не осилить, никак не потянуть: каждую весну месяц или два отдыхаю в этих блаженных местах.
Она вдруг придвинулась ко мне, прижалась грудью, слегка приобняла, словно я был ей родимым человеком. Мне даже показалось, что она тихонечко, незаметно рыдает. Да я и сам почти рыдал от собственной доброты к ней, стоя рядом, в белоснежном халате, с зажатой во рту сигаретой.
А спустя год с небольшим я и сам разгуливал по тем же аллеям в выцветшем от бесконечных стирок больничном халате. И считаю, что счастливо еще отделался за свои проступки, потому что выбор на тот момент у меня был невелик: отправиться на два-три года в тюрьму или походить месяц-другой в сумасшедших. Я проявил благоразумие и выбрал второй вариант, ведь обвинялся ни в чем ином, как в дерзкой попытке ограбить итальянское посольство в Москве. Вместе со своим приятелем Мосичем, который в дальнейшем станет на недолгое время любовником моей первой жены; они даже попробуют создать нелепое подобие семьи.
Но об этом я расскажу позже, если только не передумаю: и без того есть, чем поделиться.

Автор: Mishka 21.10.2015, 1:02

Хорошо, Зло, завтра, ок?

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 1:03

Mishka, я думал, что Вы что-то новенькое выложите...

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 1:04

Ок.

Автор: Алекс Унгерн 21.10.2015, 1:13

Короче, понты дороже денег.

Автор: КorvinF 21.10.2015, 1:13

Запишите мой голос за Пейсателя.

Прежде всего, его текст логичен. Вначале обосновывается знание героем древнего языка; фиксируется, что герой историк, ученый. Это сделано ненавязчиво, вскользь, когда автор акцентирует внимание на суициде и одновременно дает представление о предшествующей жизни героя. Кратко, но довольно емко, быстро складывается образ.
Потом герой охреневает, понимая, что перед ним не ряженые. Это правильно, в это верю
А вот у Мишки с этим явный прокол - ну пришельцы из прошлого, ну и что, надо им помочь, а потом купить в магазине молока.

Да и в целом, текст Пейсателя гораздо более качественен. Не спотыкаешься на повторы, которых у Мишки изрядно.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 1:13

Кстати, очень даже неплохо. Это я про текст выше. Интересно, чем Пейсатель смог бы ответить? Тут ведь экшон не проканает, тут совсем другой коленкор...

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 1:16

Да записать-то запишем. Только, по-моему, Пейсателю на все эти голоса... Он сам себе голос, единственный, неповторимый и решающий...

Автор: Mishka 21.10.2015, 1:18

Жалко новенького, Зло. Я ведь в личку обещал вам, но завтра.

Автор: Mishka 21.10.2015, 1:26

Спорить не стану, нормально Пейсатель потрудился. И вкус публики знает. Вопрос в другом: сможет ли он провести отряд до Палестины и не растерять читателей? Я смогу. А что ответит он сам?

Автор: КorvinF 21.10.2015, 1:35

Дело даже не во вкусе, представления о нем разные. Просто текст вашего оппонента более проработан, а ваш менее. Как будто вы выложили сырой черновик.
Ваш первый текст, выставленный в начале этой темы, значительно уступает вашему же тексту про медика. Я бы даже сказал, что на порядок.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 1:47

кусок сходу:

- Вот мы и снова встретились,- сказала она тихим голосом, до краев наполненным теплой женской грустью; сказала так, точно разом выдохнула из себя все, что долгие годы грузом сидело в ней; раскрыла передо мной глубоко запрятанную в себе тайну.

Чем женская грусть отличается от мужской? Выдохами? Может быть какими-то гендерными признаками? И зачем такая слащавость? Ощущение - писала женщина.



- На этот раз в дурнушке. Мне свою учебу ни за что не осилить, никак не потянуть: каждую весну месяц или два отдыхаю в этих блаженных местах.

Дурнушка - это женщина нехорошей внешности. Вряд ли они забрались в бабу. Вероятно - в "ДУРКУ" Блаженные - бывают только люди. Место может быть благостным, как перезвон. А то, где они были - место скорби.


Она вдруг придвинулась ко мне, прижалась грудью, слегка приобняла, словно я был ей родимым человеком. Мне даже показалось, что она тихонечко, незаметно рыдает. Да я и сам почти рыдал от собственной доброты к ней, стоя рядом, в белоснежном халате, с зажатой во рту сигаретой.

Она-она. Следите за повторами. Сцена ужасна. Представьте - она тычется в него сиськами, приобнимает, рыдает, но так, что он и понять не может. Но сам рыдает, да еще тыча ей в лобешник сигаретой! И от сахарных соплей все аж тянется.


А спустя год с небольшим я и сам разгуливал по тем же аллеям в выцветшем от бесконечных стирок больничном халате. И считаю, что счастливо еще отделался за свои проступки, потому что выбор на тот момент у меня был невелик: отправиться на два-три года в тюрьму или походить месяц-другой в сумасшедших.

Он что, глист, ходить в сумасшедших? Как он в них забирается?

Я проявил благоразумие и выбрал второй вариант, ведь обвинялся ни в чем ином, как в дерзкой попытке ограбить итальянское посольство в Москве. Вместе со своим приятелем Мосичем, который в дальнейшем станет на недолгое время любовником моей первой жены; они даже попробуют создать нелепое подобие семьи.

О как! Толерантно. То есть, он хотел ограбить посольство вместе с Мосичем? Вначале посольство, потом Мосича? По смыслу получается так. Нет? А вот насчет посольства - интересно, конечно. Только вот на посольство даже пукнуть не позволят, такая там охрана. Нереально. ГРАБЁЖ, в уголовном праве - открытое похищение имущества (без насилия или с насилием, не опасным для жизни и здоровья). То есть - набрасываются на посольство и грабят?! Вы уверены?

Но об этом я расскажу позже, если только не передумаю: и без того есть, чем поделиться.

Дорогая редакция! Об остальном я рассажу вам в моем следующем письме, если не передумаю. Это подружка моей дочери, Аленка Денисова писала письма в Комосомольскую правду. Ей было десять лет. И она считала, что редакция ночи не спит, ждет ее писем.

Автор: Mishka 21.10.2015, 1:49

Так сыровик и есть, Коринф. Про психушку текст полностью обработанный. Любопытно было бы почитать что-нибудь такое в исполнении Евгения. Понимаю, что это не его стезя, даже и придираться не буду. Но если есть такое, прочту с великим удовольствием.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 1:54

Сыровик? Про психушку? Ладно, ловите. разбирайте.


"Мозговые болезни - самое сложное, с чем может столкнуться лекарь в своей практике. Мы не знаем, и скорее всего не узнаем, как человек думает, как мыслит, каким способом это происходит. С давних времен, еще с тех пор, когда человек бегал по просторам Мира одетый лишь в шкуры, люди заметили - стоит повредить мозг, и вместо прежнего человека перед вами оказывается животное, или еще хуже - растение, неспособное на человеческое поведение.
Мозг - вот хранилище души, и если его повредить, душа или прячется туда, где болезнь не может ее достать, либо улетает, чтобы найти себе новое пристанище, чтобы начать новую жизнь в новом теле. И лучше так, потому что загнанная в узилище душа страдает, но не может найти выхода из той темницы, в которую себя загнала.
Улетевшую душу уже не поймать, а вот извлечь из "узилища" беглянку - это дело достойное, подвластное тому, кто обладает необходимыми силой и способностью. И главное - способностью. Срубить дерево может могучий лесоруб, но пусть попробует он вырезать из этого дерева прекрасную, радующую глаз скульптуру! Это удел тех, кто УМЕЕТ. Так и в лекарском деле - можно обладать могучей Силой, сносить дома, сжигать армии, но когда потребовалось всего лишь вылечить мальчика, упавшего с забора на камень и ударившегося головой - с горечью сказать:" Я бессилен! Я ничего не могу сделать! Я всего лишь жалкий вояка, неспособный вернуть душу на ее законное место!"
Лишить души может всякий, поставить ее на место - единицы. И пусть будет славен тот, кто на это способен - в этом он уподобляется богам!
И пусть молчат те, кто говорит о том, что лекарское дело вторично, что для Служения Империи требуются только боевые маги, что они ценнее лекарей - эти глупцы ошибаются. Способность спасти человека в тысячу раз важнее умения убивать!
Теперь мы перейдем к способу извлечения души из ее добровольного заключения. О том, что такое душа я говорить не буду - на понятии "душа" я подробно остановился в трактате "Душа, как совокупность жизненного опыта", почему-то поднятым на копья представителями духовенства. Это тем более странно, что я никак не посягал на догмы Храма, а своим трактатом, как мне кажется, лишь подтвердил их незыблемость. Видимо уважаемые иерархи недостаточно внимательно прочитали некоторые мои выводы, ограничившись лишь чтением названия оного трактата.
Впрочем - как это не раз уже бывало в моей практике. В свои девяносто лет я ничему уже не удивляюсь и лишь сожалею - научная мысль катится в пропасть под напором волны воинствующего невежества. Но речь в данном трактате - не об этом.
Лекарь, который желает извлечь душу больного из потайного уголка мозга, должен пустить свою душу на поиски этого самого уголка. И когда найдет его - разрушить стену темницы, убедив душу выйти. Или заставив это сделать. Если сумеет - честь ему и хвала. Не сумеет - потеряет душу свою, оставшись в больном мозгу пациента на веки вечные.
Именно потому лишь немногие мастера решаются производить подобное лечение. Невыгодно. За то время, что лечишь такого сложного и опасного больного, можно вылечить десяток пациентов с прыщами, несварением желудка и облысением, получив за то звонкой монеты полные кошели.
И никто не оценит труд настоящего лекаря, способного работать с душой пациента - эта работа так же опасна, как и не видна.
" Из трактата "Вопросы душевного здоровья населения государства, и о некоторой практике на этом поприще" Индар Гарун, Имперская академия Кайлара, 45799 год от Создания Мира. Гриф: "Для внутреннего пользования, не одобрено для печати"
Росчерк поверх: "Старик совсем спятил. Проверить контакты на предмет заговора против Его Императорского Величества. Доложить в Департамент Расследований" Автор замечания неизвестен.

Автор: Mishka 21.10.2015, 2:12

кусок сходу:

- Вот мы и снова встретились,- сказала она тихим голосом, до краев наполненным теплой женской грустью; сказала так, точно разом выдохнула из себя все, что долгие годы грузом сидело в ней; раскрыла передо мной глубоко запрятанную в себе тайну.

Чем женская грусть отличается от мужской? Выдохами? Может быть какими-то гендерными признаками? И зачем такая слащавость? Ощущение - писала женщина.
***бывает и мужская грусть, она суровее и совсем не теплая; нет, я мужчина, но пишу о женщине. Вот эти придирки не принимаю. Я всегда против слащавости, но здесь она уместна.



- На этот раз в дурнушке. Мне свою учебу ни за что не осилить, никак не потянуть: каждую весну месяц или два отдыхаю в этих блаженных местах.

Дурнушка - это женщина нехорошей внешности. Вряд ли они забрались в бабу. Вероятно - в "ДУРКУ" Блаженные - бывают только люди. Место может быть благостным, как перезвон. А то, где они были - место скорби.
[b]***женщина назвала дурдом дурнушкой; имеет право? имеет. Опять же женщина назвала дурнушку блаженными местами. Имеет право? Имеет.
[/b]

Она вдруг придвинулась ко мне, прижалась грудью, слегка приобняла, словно я был ей родимым человеком. Мне даже показалось, что она тихонечко, незаметно рыдает. Да я и сам почти рыдал от собственной доброты к ней, стоя рядом, в белоснежном халате, с зажатой во рту сигаретой.

Она-она. Следите за повторами. Сцена ужасна. Представьте - она тычется в него сиськами, приобнимает, рыдает, но так, что он и понять не может. Но сам рыдает, да еще тыча ей в лобешник сигаретой! И от сахарных соплей все аж тянется.
***не так уж и много повторов, ок, сокращу, а может и нет; гг опешил, только и всего, зачем ему сумасшедшие сиськи? он счастливо женат; рыдает, потому что сочуствует; короче, эту сцену вы не поняли...


А спустя год с небольшим я и сам разгуливал по тем же аллеям в выцветшем от бесконечных стирок больничном халате. И считаю, что счастливо еще отделался за свои проступки, потому что выбор на тот момент у меня был невелик: отправиться на два-три года в тюрьму или походить месяц-другой в сумасшедших.

Он что, глист, ходить в сумасшедших? Как он в них забирается?
***здесь вы вообще промахнулись; Достоевского читали?

Я проявил благоразумие и выбрал второй вариант, ведь обвинялся ни в чем ином, как в дерзкой попытке ограбить итальянское посольство в Москве. Вместе со своим приятелем Мосичем, который в дальнейшем станет на недолгое время любовником моей первой жены; они даже попробуют создать нелепое подобие семьи.

О как! Толерантно. То есть, он хотел ограбить посольство вместе с Мосичем? Вначале посольство, потом Мосича? По смыслу получается так. Нет? А вот насчет посольства - интересно, конечно. Только вот на посольство даже пукнуть не позволят, такая там охрана. Нереально. ГРАБЁЖ, в уголовном праве - открытое похищение имущества (без насилия или с насилием, не опасным для жизни и здоровья). То есть - набрасываются на посольство и грабят?! Вы уверены?
***события реальные, все во второй главе; грабежа не было, но приписывалось такое; пукнуть? ладно, во второй главе прочитаете про пукнуть, сейчас работаю над этим; опять же - все реалити;

Но об этом я расскажу позже, если только не передумаю: и без того есть, чем поделиться.

Дорогая редакция! Об остальном я рассажу вам в моем следующем письме, если не передумаю. Это подружка моей дочери, Аленка Денисова писала письма в Комосомольскую правду. Ей было десять лет. И она считала, что редакция ночи не спит, ждет ее писем.
***бросьте, Евгений, стебаться, ибо далее будет о том, как я чуть не угнал самолет с друзьями; все, как всегда, реалити.

Автор: Mishka 21.10.2015, 2:15

Если это ваше, то и придраться не к чему. Молодец!

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 6:59

Я человек малообразованный, мандельштамов не читаю. И то мне ясно. Язык - ужасен. С ритмом, а следовательно легкостью чтения плохо. Если бы яначал читать подобную книгу - бросил после первого же абзаца.

Даже я бы написал лучше, напрмер:

Автор: silverrat 21.10.2015, 9:56

Смотрите-ка сколько детской обидки.
То есть адекватная объективная критика читателей, которые читают ваши книги - грязь? Мдя, хорошего же вы мнения о своих читателях. И потом я за вами не гонюсь, вы сами сюда пришли. У вас же свой форум есть. Но чего-то вы фигаро тут, фигаро - там.
А то, что вы так болезненно реагируете, сразу начинает по-детски огрызываться, мелко хамить и оскорблять, тоже о многом говорит.


Профессиональный писатель мы выяснили - живет за счет издания своих книг. Это никак не говорит ни о таланте, ни о мастерстве. Это лишь говорит, что рынок кушает его вещи. А рынок обычно потребляет в больших количествах то, что ему легче всего усвоить. Особенно, если издательство и так спустили качество литературы ниже плинтуса. Работаешь в Макдональдсе и собираешь подносики с гамбургерами и колой? Действительно стоит этим хвалиться? Вы знаете, я только что наваял халтурки левой пяткой продал 15 тыщ гамбургеров. Ну я даже не знаю, что сказать.
Я могла бы сравнить эту работу еще с кое-какой, которая тоже хорошо оплачивается и чем больше клиентов обслужишь, тем больше получишь денег.


И главное - вы очень, очень скромный. Просто патологический скромный человек. Так стоит в позе Б-га и говорит - ну да, простите, я велик. И все это знают. Мне даже немного стыдно за это.

Автор: silverrat 21.10.2015, 10:13

Вот этот абзац меня впечатлил особо. И указал на реального автора, хотя даже на вашем форуме это какбе другой автор.


Ну одной графоманью больше, другой меньше, ржавая баржа нашего книжного рынка выдержит, не потонет, когда ее ведут такие капитаны.

ЗЫ Интересно, груди могут "торчать назад"?
Зы ЗЫ Коммент с СИ

Автор: Mishka 21.10.2015, 10:21

Вот это сравнение мне понравилось. Не печатают - и фиг с ним, может просто вина не во мне, а в издателях. И читателях. Есть заведения фастфуд, а есть серьезные рестораны. Я не стану утверждать, что Пейсатель плохой официант. Скорее наоборот - может раскритиковать пищу соседнего ресторана, но свою-то хвалит. Я вообще-то человек малоконфликтный (вру, конечно), так что все это изобразил не с целью авести новый конфликт.

Автор: silverrat 21.10.2015, 10:30

Мишка, он не официант, он "повар", который создает гамбургеры. То есть берет уже готовые ингридиенты и соединяет. Большая часть современной литературы - это компилляция. Берутся сценки из других книг, сериалов, фильмов, особенно мультиков, типа аниме и составляется бутерброд. Люди хавают. Авторы, которые пишут по книшке в 2 недели вообще плагиатят сами себя. Потому что невозможно написать нормальную книгу за 2 недели. На Западе, если автор писал книгу меньше года, сочтут халтурой. У нас хвастаются скоростью написания очередной халтуры и людям совершенно не стыдно.
Я все время вспоминаю девиз одной автомастерской: "Мы можем быстро, недорого и качественно. Но можем выполнить только два условия из трех."

Автор: Mishka 21.10.2015, 10:58

Согласен, что это невозможно. Но самое интересное, что Пейсатель человек НЕ ГЛУПЫЙ. Но ведь НЕГЛУПОСТьЮ можно зарабатывать в разных сферах. Я понимаю, что не всем повезло как мне - работа у компьютера, моделирование. Но литература все-таки великая штука, отомстит, если относиться к ней с прохладцей.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 11:00

Нехорошо. Перестал вас уважать. Покажите мне цитату, в которой сказано, что я считаю свои книги верхом совершенства. Что касается "вина не на мне, а на глупых издателях и еще более глупых читателях" - это стандартная отмазка неудачников.
И с чего вы взяли. что я официант? Почему вы взяли такое слово? Официант тот, кто разносит блюда, изготовленные поваром. Блюдо готовит повар. Вы понимаете разницу, нет? Вижу, что вы не понимаете. Это ваша беда - вы ставите в текст слова, которые не соответствуют контексту.
Я готовлю свои блюда, которые нравятся людям. Вы, и вам подобные готовят отвратительную, неудобоваримую жратву, которую никто не покупает. При этом говорите, что люди дураки, потому что все это не жрут, что владельцы ресторанов идиоты, потому что не доросли до понимания вкуса смеси сахарных соплей, дерьма и кусочков стекла.
Всегда говорил и повторяю в стопятьсотый раз: я крепкий профессионал, изготавливающий хорошие тексты, популярные у читателей. Не более того. Уровень моих текстов в настоящее время выше среднего. В процентах - около семидесяти, восьмидесяти. Ваш лично - нулевой. Можете обижаться, можете не обижаться - мне все равно.
Что касается критики - да, я вижу тексты насквозь. Понимаю то, что вам пока еще недоступно. То, что вы еще не можете понять: как построить текст, как сделать его ритмичным, чувствую, как и чем заинтересовать читателя.
Новый конфликт? Да нет нового конфликта. Есть один, старый - писатели против графоманов-неудачников. Первые печатаются и будут печататься, вторые будут вечно говорить, что издатели не доросли, что читатели быдло, а писатели суть продажные проститутки, получающие за свои услуги деньги. Ведь на самом деле настоящие писатели, это те, кто пишет дерьмовые тексты, за которые никто гроша ломаного не дает. Это, само собой, главный признак Настоящего Писателя. И когда-нибудь (всхлип), поймут, кого потеряли, не напечатав!
Серебряная Крыса спросила - зачем я сюда хожу? Да просто интересно пообщаться с некоторыми людьми. С вами, например, было интересно общаться - до этого момента. После цитируемого поста вы для меня умерли. Как умерла Сильверрат, когда начала истерически вопить, собирать грязь из сети, писать глупости. Почему-то ранее считал ее адекватной, хотя и не без придури. Ошибался.
Еще зачем? Здесь я простой пользователь, могу постебаться. могу поругаться. У себя я Создатель, а как всякий всемогущий, часто не могу себе позволить сказать все, что думаю, щадя чувства тех, кто побоится мне ответить. Здесь над собеседником не довлеет мой авторитет. Я просто Пейсатель, который умеет ваять тексты. Вы - Мишка, который не умеет ваять тексты. Вот и вся между нами разница. Мы говорим на равных. Без скидок.
Вы привели ваш текст с "дуркой" - он ужасен. И ужасен еще и тем. что вы не понимаете - КАК он ужасен. Вы не понимаете, почему нельзя делать некоторые вещи, ТАК писать. Но при этом уверены, что текст гениален, вылизан, совершенен. В этом тоже разница между нами - я НЕ считаю свои тексты совершенными. Даже в том тексте, что я вам бросил - нашел свой собственный ляп в первых же строках. (Для того и существуют редакторы, автор не может на сто процентов объективно оценить текст, найти "блох")
Вы ориентированы на западный рынок? То есть - русскоязычный читатель болван, не понимает, а вы напишете на другом, неродном языке и тут же вас ждет успех? И вы не знаете, что такое "Эксмо", и вам не интересно печататься? Вы сами-то верите в свои слова? Риторический вопрос.
Ну а теперь можно на мне оторваться. Устроить истерику, позвать группу поддержки в лице крыс и ракопауков, обличить. Я все сказал. Хау, белый человек.

Автор: Mishka 21.10.2015, 11:25

Вообще-то не собирался ругаться, даже обескуражен. Вы успешно издаетесь, я же не издавался ни разу. Текст "Дурка" все же считаю хорошим, на любителя, конечно, но все же хорошим. Ваши тексты я вроде не ругал, реакция ваша непонятна. Наоборот даже похвалил последнюю выкладку.
Вообще-то выборов всего два: ругаться или дружить. Я всегда выбираю "дружить", ибо поругаться всегда успеем.
Даже с Силверрат, с которой мы враждуем года два и из-за которой меня банили раз пять, складываются вдруг теплые отношения. Или мне так кажется?
Ваша резкая критичность мне по душе, жаль будет, если вы перестанете ею пользоваться в отношении меня.
[/quote]

Автор: silverrat 21.10.2015, 11:41

Только я одна вижу здесь противоречие? Вы не считаете свои тексты совершенством, так почему вы учите других, как писать? Как писать коммерчески успешные тексты и так понятно. Сперма-кровь-кишки-распидарасило. Это для мужчин. Для женщин - академии, любовные романы, любовное фэнтези, эротическое фэнтези. То есть визуализация мечтаний среднестатистической женщины о мужике. Это все знают. И при этом качество текста может быть нижайшим. Я сама могу вам привести цитаты из супер-попуярных книг, которые печатают порой тиражом больше, чем ваши.


Ну зачем вы так? Мишка выставлял на крупном конкурсе свой текст и там от него все были в восторге, в том числе люди, которые занимаются книгоизданием. Просто Мишка пишет рассказы, а не романы.


Вы пытаетесь себя убедить, что востребованность на рынке равно таланту. Но сами понимаете, что это не так. Достаточно на СИ заполучить 6-7 тысяч посещений в день и любое издательство, не посмотрит на качество и напечатает. Как добиться такой посещаемости? Есть множество способов пиара, и на самом последнем месте качества текста.


А я между прочим не испытываю к вам никакой антипатии. Да, вы нашли свою нишу, в которой вам явно неудобно, раз вы даже пытаетесь оторваться от своего известного уже имени, написать под псевдонимом. Вы постоянно говорите - я пишу тексты, которые не совершенны. Но их покупают, поэтому я считаю, что всем надо так и писать. Я вижу в этом противоречие.


Мы и раньше говорили Мишке, что его текст этот нехорош. Но он не верил. Он и вам не поверит, не старайтесь.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 11:59

С Мишкой все ясно. Добавлять ничего не буду. С вами - тоже, у вас то приступы мизантропиии, то вы вдруг начинаете говорить адекватно - вы непредсказуемы. А потому с вами трудно иметь дело. Практически невозможно.
Что касается псевдонимов - да, время от времени я объявляюсь на СИ под новым псевдонимом. Я прекрасно знаю, что вы уже нашли. Это было раза три, или четыре, сейчас уже не помню. Зачем? Объясню. Всякий писатель время от времени испытывает неуверенность в своих силах, начинает думать - а заслуженно ли получает деньги? Не зря ли хвалят читатели? Может правы те, кто гадит, и говорит что тексты читать невозможно? И тогда рождается новый ник, и новая книга. Новая жизнь - с ноля. И вот тогда ясно. Если читатели идут, на новичка, "графомана", если за месяц 37000 посещений страницы, в пике до 3500 в сутки - значит ты все-таки умеешь. Значит - не сдал позиции.
А еще - способ щелкнуть по носу недоброжелателям, которые обгаживают автора только за то,что он, это он, а не за то, что у него плохие тексты. Если бы вы знали, как забавно читаь похвалы тех, кто хает писателя Пупкина, но при этом восхваляет Сидорова, не зная, что это Пупкин! Просто песня! ))))) И я не знаю ни о каких пиарах на СИ - просто выставляю текст и жду, когда к нему придут почитать. А потом ухожу, перенаправляя поток на НФ. Это тоже одна из причин - перетягивание читателя на свой сайт. И никакого отношения к "оторванию от имени" не имеет.
Как-то на кубикусе я сказал: "Вы будете видеть меня в любом новом авторе, в мужчине, в женщине, будете шарахаться от любой тени!" И да - ищут и находят во всех новичках, которые появляются.
Ну и третье - любой скандал - пиар. Вспомните Сорокина.
Что касается издания и СИ - разочарую. Издатели уже не смотрят на посещаемость СИ. самые популярные там тексты - фанфики и литРПГ, непопулярные у издателей. Альфа вообще закрыла серию литРПГ - невостребованно.
Издатели больше ждут текстов с рекомендацией от литагентов, а не сишное дерьмо. Большинство писателей с СИ давно поуходили, оставив только странички-перенаправлялки. Как я, к примеру.

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 12:10

Интересно читать спор физиков и лириков.

Но если по сути. Судьей писателя может быть только читатель.

Уверен на 100% хороший писатель даже без никакого пиара на СИ найдет своего читателя. Слово "своего" - ключевое. То что интересно одним, не нравится другим, всегда так было и будет. Естественно поклонникам розовых соплей женских романов и поборникам соцреализма не интересно читать про эльфов-гомосеков и секс с извращениями. Но так же и наоборот - всем не угодишь.

А вот тем у кого нет никакого читателя - стоит задуматься и в себе причину искать, а не кознях Госдепа и недостаточно духовно развитых россиянах, не оценивших глубины и мощи непризнанного гения.

Автор: silverrat 21.10.2015, 12:26

Я видела, как только что в печать АСТ взяло книгу с конкурса магической академии, которая набрала на СИ 40 тысяч посещений. Ну и на конкурсе АСТ в районе 85 тысяч посещений (там надо делить на количество глав).

Я могу даже с вами поспорить, что в ноябре вы увидите в книжных книгу автора, который создал (или накрутил) себе огромную посещаемость. На СИ у него было где-то в районе 3 тыщ в день. За 2,5 месяца 60 тыщ уникальных посетителей. И около 100 тысяч по всему разделу. На конкурсе ЛитРПГ около 50 тыщ (но там надо делить на количество глав). Я не знаю, какое издательство его напечатает - Эксмо или АСТ, но поскольку это практически уже одно издательство, то разницы нет.

Вот пример текста, на который подписалось довольно много подписчиков. То есть человек, минуя издание, уже наколотил себе довольно приличный гонорар.



АСТ и Эксмо пошли другим путем - они устраивают конкурсы. И уже отбирают романы из тех, которые набрали больше всего посетителей.

Автор: silverrat 21.10.2015, 12:30

Любой писатель может найти своего читателя. Абсолютно любой. Вопрос в количестве этих читателей. Наверно, если автор нашел 100 тысяч читателей - это лучше, чем если он нашел 1000, или 10. Вопрос в том, стоит ли мерить по количеству читателей качество текста.

Автор: Mishka 21.10.2015, 12:33

Это про меня, нет у меня многочисленного читателя. Мне важнее встать в ряд в один ряд с хорошими авторами. Тысяча долларов гонорара, 2 тысячи экземпляров - зачем мне это? Лучше жену полюблю вместо писаний. Если оставлю след после себя - это другое дело. Хоть одну фразу. А если двадцать романов путой болтавни, такого и так довольно.

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 12:36

Критерии качества текста весьма субъективны.

Я могу простить автору даже не очень хороший текст при интересном сюжете, но высокохудожественное НИОЧЕМ, чем грешат многие непризнанные гении, не буду читать ни при каких обстоятельствах.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 12:39

Так и видится аудитория, и студенты, внимающие лектору.
Хочу сказать в поддержку Мишки следующее: у него в рассказе есть история, пусть некоторые думают, что написана она не очень, но она есть. В тексте Пейсателя истории нет. Монотонная лекция тире монолог. Так что в этом раунде уверенную победу одержал Mishka! Мои поздравления победителю!

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 12:40

Но для этого нужно много работать над собой. Я, например, только год назад начал пробовать писать, а в школе даже сочинения на тройку, не выше. И то потому что у меня сейчас много свободного времени, я работаю периодически - несколько часов и то далеко не каждый день.

Автор: silverrat 21.10.2015, 12:44

Также субъективны критерии качества сюжета. При гладком читабельном стиле я не буду читать книгу, если сразу вижу, что это вторично, высосано из пальца. Витиеватые красивости я тоже не люблю. И вообще считаю, что нанизанные друг на друга определения, метафоры, взятые с потолка, описание погоды и природы в невероятно красивом виде говорит о том, что у человека ничего за душой нет. Это будет очередная компиляция из корейских мультиков. Я знаю несколько известных сетевых авторов, которые часто побеждают на конкурсах, у них крепкий, профессиональный стиль, их с удовольствием печатают в журналах, сборниках. Но при этом сказать о мире им нечего.

Автор: Mishka 21.10.2015, 12:46

Спасибо, Зло! Смешно, конечно, звучит .-) У Пейсатела действительно монолог, не вытянуть такое на роман. (Куда идем мы с Пятачком, большой-большой секрет, но не расскажем мы о том, о нет, о нет и нет - примерно так). Но я ведь ни разу не сказал, что Пейсатель не умеет писать. Он просто практичен, не видит в этом смысла.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 12:56

Вы чудак. Это и есть лекция. выдержка из трактата ученого, вставленная в повествование для объяснения некоторых процессов. И конкурса нет уже никакого.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 12:58

Да писать-то Пейсатель умеет, кто с этим спорить-то будет? Только писать он может только в своей узкой нише. Это не плохо и не хорошо, это просто есть. У Пейсателя, видимо, над рабочим столом висит плакат с надписью "Ни шагу в сторону от фентезятины!" Иначе почему даже выше представленный кусок и то в фентези-обработке? Неужели Пейсатель не может сойти с этих рельсов, и написать что-то в другом жанре? Вопрос, однако...

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 13:08

Вот же вы чудак! Все время пальцем в небо! Сюда гляньте, только что вышла. Ни грамма фэнтези. Мутанты, дредноуты и алиены. Даже скотомутанты, как Алекс любит )))))))) http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.labirint.ru/books/504253/

Автор: Mishka 21.10.2015, 13:09

Сдались :-( Именно этого я и ожидал. Победа, в любом случае, за вами. Сколько там? 3:2 в вашу пользу?

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 13:11

Вам виднее, а мы академиев не кончали. Мы народ простой судим так - интересно и не интересно. А как и чем это достигается - не так важно.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 13:14

*с ужасом* Вы опять?! Мишка, наши тексты нельзя сравнивать, вам же сказали. Тратить время на невнятные - голос туда, голос сюда? Я профессиональный писатель, поймите, нас нельзя сравнивать. И не победа это моя. И очки ерунды - как сказал Монк: "Текст лучше, да, но голос я отдам Пупкину, потому что Сидров гавно!" ))))))) Ой, насмешили.... Все, хватит. Пишите для жены и вечности, а я для магазина. И все будет в норме.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 13:17

Вот именно, что можно только глянуть. Сначала купи, а потом читай. А наоборот никак?

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 13:19

А вообще интересно. Почему все ринулись фэнтези писать?

Вот по Самиздату:

Почему то такой по настоящему востребованный жанр как любовный роман на СИ не так сильно представлен. Наверное о любви писать сложнее чем о эльфийках в бронелифчиках и похотливых магичках.

Автор: Mishka 21.10.2015, 13:23

Начинал, если что, не я. У нас есть еще один профессионал - Граф. Ровно отношусь к вам обоим. Монк ничем вас не хуже, даже в чем-то экспериментальнее, не боится проиграть. А ведь я, вас, Евгений, ни разу даже не задел, откуда вдруг столько агрессии в мою сторону?

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 13:24

Хорошая, все-же, вещь - интернет. Скачал я вашу "Чумную планету", Пейсатель. Бесплатно.
Посмотрим, как вы пишете в "несвойственной вам манере".

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 13:24

Халявы все хочется? http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/s/shepetnow_e_w/korporacijachumnajaplaneta.shtml

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 13:25

Аааа! Вор! Вор! В батоги его! Ноздри рвать!

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 13:26

Когда с моей стороны будет агрессия - вы узнаете. Обычно после этого меня банят. ))))))
Пока что только профессиональные определения. Ничего больше.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 13:36

О. Май. Гад. Опять Манагер? Только в другой обертке?

Автор: Mishka 21.10.2015, 13:40

Вам бы мои баны :-) Вот что ругаться? Соглашусь, что Сашу Темлайна разобрали хорошо, красиво. Меня не очень. Давайте я вам текст подгоню умный, но легкий. Не напрашиваюсь, впрочем.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 13:43

Душа жаждет матча-реванша?

Автор: Mishka 21.10.2015, 13:48

Нет, не реванша. Но чего-то хочет. Вам я я обещал послать новое, но это к вечеру (сначала нужно пару банков ограбить), а сейчас выложу для Пейсателя главу. Если не понравится, удавлюсь на месте (вру, конечно).

История Лешика

История Лешика уже и в самом своем начале (едва тот приступил к рассказу) показалась мне вполне достойной того, чтобы быть занесенной в наш с другом новый, пересмотренный Учебник Жизни. А потому все слова случайно выжившего попрошайки я аккуратно перенес в свою писательскую тетрадь. В эту, с виду общую школьную тетрадку, которая в свернутом виде помещалась практически в любой из моих карманов, я старался зарисовывать мелким почерком все, что происходило со мной (с нами) за последние дни. Именно зарисовывать, потому что происходящее никак не поддавалось стандартному описанию.
Благодаря своему житейскому опыту, богатому, кстати, на редкостные события, я давно уже убедился в том, что человеческая память слишком уж несовершенный инструмент, чтобы слепо на нее полагаться: рано или поздно все пережитое обязательно забудется. Тогда как времена у нас сейчас стояли непростые, подлинно исторические, и не запечатлеть их будет сущим преступлением перед чудом выжившими остатками человечества. Таким образом, по мере заполнения, моя скромная тетрадь все больше приобретала поистине библейскую ценность.
- Признаюсь сразу,- неторопливо начал свой рассказ Лешик,- что мое детство, да и собственно юность, мало чем отличались от ваших.- Рассказывал он в полном согласии с литературными традициями давно от нас ушедшего восемнадцатого века. На ум мне сразу пришелся писатель Филдинг, с которым сейчас вряд ли уже кто знаком.
- Совершенно с тобой не согласен,- возразил я,- мои детство и юношество были слишком уж бурными, чтобы равнять их с твоими: я то и дело сбегал из дому, из благополучной, причем, семьи. Моему другу тоже есть чем похвалиться.
- А что вы можете знать о моем детстве?- взорвалась вдруг Ням.- С восхода солнца и до его заката я видела сплошь рисовые поля. Как думаете, почему я маленького роста? Да потому что с детства не разгибала спину.
Лешику неожиданно стало стыдно за свои необдуманные слова. Вполне вероятно, что именно из чувства стыда он в очередной раз жадно приложился к бутылке Амароне.
- Приношу извинения за неудачное начало,- сказал он и скромно, но лишь на краткий, едва различимый миг, потупил в землю глаза. После чего, как ни в чем не бывало, продолжил рассказ .
- Ранние годы своей непростой жизни,- рассказывал он,- я прожил как все: незатейливо и, в некотором смысле, даже бездарно. Разумеется, что под ”всеми” я вовсе не имею в виду здесь присутствующих.
- Так-то будет получше,- заметил мой друг.
- А теперь, будь добр, продолжай, не останавливайся,- благодушно махнул он рукой Лешику.
Скупыми на эмоции словами Лешик без малейшей утайки поведал нам о том, сколь беспечно и столь же бессмысленно проходила его юность: в безумном пьяном веселье, в глупых, порой недостойных воспитанного человека поступках. Всего этого он как-то разом стал сторониться, без всякой, вроде, на то осознанной причины. Стал задумываться о высоких жизненных смыслах, размышлять над совершенными поступками, некоторых из них даже стал стыдиться. Иначе говоря, вступил в естественную для подросткового возраста фазу жизни, которую смело можно назвать философской.
Как и многие молодые люди до него, Лешик попытался самостоятельно научиться отличать доброе и светлое от явлений зла, но полностью растерялся в процессе этих своих попыток, тем более, что подсказать ему что-нибудь дельное было некому. Он попробовал также поискать ответы на свои вопросы в толстых умных книгах, но, как и люди, книги ему, видимо, попадались совсем не те.
Изображенная Лешиком картина собственного падения, если расписать ее красками, выглядела примерно так: в виде необъятного, обильно удобренного поля. В какую сторону ни ткнись взглядом, повсюду что-то да растет и просит к себе ухода. Вечно требуется что-нибудь срочно полить, удобрить, сберечь, если речь идет о полезных культурах. Или же безжалостно выполоть, выжечь, вырвать на корню, если это пробившийся на поверхность негодный сорняк. По своему незнанию, Лешик из всего поля выбрал для ухода две близлежащие грядки, одна из которых случайно оказалась засеянной ленью, другая, по столь же нелепой случайности, завистью.
- Эти избраные мной грядки,- неторопливо продолжал свою историю Лешик,- я старательно поливал, оберегал от слабейшего дуновения ветра, не подозревая, что тем самым культивирую в себе уже упомянутые выше ужасные пороки. Корни этих неблаговидных растений невидимо разрастались под землей, расползались во все стороны, точно рачьи щупальца, придушивая один за другим ростки всего славного, что рано или поздно могло во мне проявиться. В дальнейшем мои лень с завистью срослись до полной неотличимости: примерно так, как в неудавшейся семье порочный отец с годами срастается со столь же порочной матерью. И вот в моем лице вы наблюдаете теперь их случайное порождение.
- Лешик у нас писатель похлеще моего будет,- заметил я с некоторой завистью.- При первом же удобном случае попросим для него Букера.
- Весьма показательная история,- высказался в ответ мой друг, педагогическим жестом вздымая к небу свой длиннющий указательный палец.- Лешик, невзирая на жалкий свой облик, преподал нам некий урок гражданской нравственности. Наглядно, доступными словами и образами представил, каким человеком нельзя быть.
- Как правило,- продолжал он, по-прежнему не опуская пальца,- людям свойственно обвинять во всех своих неудачах общество. Что, в общем-то, верно. Ведь всякий раз, когда упомянутое общество не справляется с возложенными на него (и добровольно принятыми) обязанностями, оно непременно валит собственную вину на случайно попавшегося ему под руку индивидума. Отчего бы тому же индивидуму не отплатить обществу равноценной звонкой монеткой?
- В нашем же случае,- продолжал размышления мой друг,- общество, каким бы убогим оно ни было, предоставило Лешику достаточно неплохие условия для выживания в среде ему подобных. Лешик, судя по всему, принял эти условия за должное, воспользовался ими, можно даже сказать, что подписал тайный договор с обществом собственной алой кровью. После чего, в соответствии с договором, самым естественным образом завел семью, обзавелся детьми, приобрел дом, даже проделал неплохую карьеру.
- Все именно так и было,- охотно согласился со словами моего друга Лешик.
- Уже с раннего детства,- возобновил он прерванный рассказ,- я отличался особой, редкостной ленью. Все немногие домашние обязанности, возлагаемые на меня родителями, а позже и школьные, исполнял разве что из-под палки. Никогда мне не мечталось кем-нибудь стать или хоть чего-то достичь. Хотелось лишь, чтобы все вокруг навсегда оставили меня в покое. Позрослев, я попытался жить как все другие (разумеется, что не имею ввиду присутствующих), и, как ни странно, несмотря на пороки, у меня это неплохо получалось. Впрочем, не будь у меня таких ужасных порочных черт, как лень и зависть, я бы, скорее всего, не сидел сейчас рядом с вами в эдаком затрапезном виде. Умер бы наверняка вместе со всеми людьми еще пару дней назад.
- И вот как-то раз, по совершенной случайности, во время запланированной семейной прогулки в очередные выходные, взгляд мой привлек городской нищий. Приглянулся даже не сам он, ибо был грязен и внушал своим видом отвращение, а тот легкий способ, которым он зарабатывал себе на жизнь. Дни напролет он почти бездвижно просиживал на улице, всегда на том же одном месте, у старых, окрашенных в рыжее стен городского музея. Всякий раз,когда в его кепку (летом) или шапку (зимой) кидали монетку, он кивал головой и благодарил за подаяние. Таким вот образом, ничего собственно со своей стороны не предпринимая, он зарабатывал себе на пропитание, и со стороны выглядел человеком вполне умиротворенным и даже в чем-то счастливым.
- Я прекрасно понимал,- продолжал Лешик,- что жизнь попрошайки, какой бы изумительной она ни казалась с виду, на самом деле далеко не сладка. У попрошайки не может быть семьи, вроде моей, и уж тем более приличного дома с двумя автомобилями в гараже. Все свои дни он обязан, как прокаженный, проводить на улице, побираясь в любую погоду, возможно, что и в шторм, и в жуткие морозы, невзирая на дурное настроение, плохое самочувствие и прочие обстоятельства. Все это я, как уже сказано, прекрасно понимал, и все же вдруг почуствовал к побирушке необъяснимую зависть, совладать с которой мне оказалось не под силу.
- Сам я отдавал труду каждый божий день, если не считать выходные, тянул, как мог, семью, выбиваясь иной раз из последних сил. И потому одно лишь присутствие рядом с собой подобных попрошаек (а их много, они повсюду) казалось мне оскорбительным. Но казалось так до тех лишь пор, пока я внезапно не осознал, что на самом деле втайне завидую этому городскому нищему. А осознав , понял, что мне по душе беспечная жизнь этих загадочных людей, и что я попросту рожден для подобного существования, свободного от моральных долгов и условностей.
- Будучи человеком упрямым и настойчивым ,- продолжал Лешик,- в чем-то даже решительным, в один из ближайших выходных я сел прямо с утра побираться на пешеходной улице города Роскильде, что в тридцати километрах от моего дома. И хотя переоделся в самую скверную одежду, какая только нашлась, и изобразил на лице крайне жалостливый вид, подали мне ровно столько, чего едва хватило, чтобы оплатить дорогу и горячую сосиску из киоска.
- Очень скоро я обнаружил, что попрошайничество, несмотря на свою малую привлекательность, представляет собой вполне серьезный род деятельности, сравнимый, скажем, с актерством. Выяснилось, что у попрошайничества, как и у всякого искусства, существует неимоверное число приемов и техник. Не стану утверждать, что испробовал их все, поскольку это невозможно: ведь сколько существует на свете попрошаек, столько и различных оригинальных подходов к этому виду заработка. Время от времени я выбирался в крупные города вроде Копенгагена, Нэствида или Роскильде, и, прогуливаясь по улицам, внимательно наблюдал за тамошними нищими. Увиденное и осмысленное в подробностях записывал в блокнот, которых со временем у меня стало несколько.
- Многое из увиденного я с интересом первооткрывателя опробовал на себе. Повязывал не раз темной бархатной лентой свой правый глаз, будто он был незрячим, однако вскоре отказался от подобной практики: хотя в таком виде подавали больше, глаз затем с трудом снова привыкал к свету, и никак, на мой взгляд, не стоилa пара сотен лишних крон подобных мучений. Носил руку на груди так, точно она была сломана. Раскладывал перед собой видавший виды деревянный костыль. Одно я хорошо для себя уяснил: чистому и хорошо одетому нищему подают, как правило, не так щедро.
- В семье тем временем мои отношения с женой вконец разлаживались,- продолжал Лешик,- ведь практически все выходные дни я проводил вне дома. Пусть ошибочно, но и не без причины, моя супруга предположила, что я охладел к ней и завел себе женщину на стороне. Чтобы хоть как-то исправить ситуацию, я вместо выходных стал побираться на неделе, в обычные будние дни, заранее смирив себя с тем, что в простые дни подают много меньше. Приходилось к тому же то и дело отпрашиваться с работы, сказываясь больным.
- Как-то раз в кепку мне бросили сразу две монетки по десять крон, одну следом за другой, они аккуратно улеглись рядышком. Внутренний голос подсказывал мне затаиться, не поднимать головы, сделать вид, что не заметил подаяния, как если бы в этих монетках крылась некая для меня угроза. Надо ли говорить, что я не прислушался к голосу, хотя и поступи согласно ему, ничто бы не изменилось, поскольку был уже к тому времени узнан коллегой по работе. Произошло именно то, чего я больше всего опасался, что снилось мне в самых худших кошмарах: разоблачение.
- Случись такое в выходной день, я мог бы как-нибудь отговориться: представить свое грязное попрошайничество как безобидное хобби наподобие охоты или рыбалки; как азартную, но безвредную для окружающих страсть вроде людомании. Сказать, что поступаю так на спор, заключенный с приятелем, или же что собираю материал для книги об этих несчастных людях. Любое из приведенных объяснений могло бы меня спасти, если бы только я попрошайничал в свободное от работы время.
- На работе ко мне проявили редкостное великодушие, предложив без всякого лицемерного осуждения и высокопарных выговоров уволиться ”по-хорошему”. Говоря проще, по доброй воле написать заявление об уходе. В противном же случае, было мне добавлено, я обязательно буду уволен, но уже с показательным разоблачением и последующим за тем позором.
- Супруга, с которой я благополучно прожил с десяток лет, узнав, что я живу жизнью попрошайки, не пожелала уже более иметь со мной ничего общего, и мне оставалось лишь покинуть семью и дом. Я снял комнатку неподалеку, в полуподвальном помещении, и продолжал побираться каждый божий день, так же точно, как прежде ходил на работу. Со временем перестал умываться и даже мыться, чего и прежде не любил; прекратил бриться, и за каких-то три месяца стал выглядеть ровно так, как выгляжу сейчас.
- В поганеньком, видимо, месте живешь, Лешик,- заметил на все сказанное мой друг,- если выхлоп до тебя никак не добрался. С другой стороны, безумный образ жизни сослужил тебе великую службу: он спас твою никчемную жизнь.
Лешик, покончив со своей историей, вновь заметно расслабился и продолжил поедать остатки пищи из наших тарелок, то и дело промачивая горло Амароне. Вид у него в скором времени стал сытый и довольный, в меру хмельной. Но одновременно и озабоченный, даже, как мне показалось, чуть встревоженный. Об этом я мог судить лишь по выражению его глаз, поскольку все остальное на его лице было сокрыто под густой растительностью.
- Моя жизнь, судя по всему, потеряла всякий смысл,- грустно заметил он.- Побираться стало бесполезным занятием, если подать все равно некому. А ведь это лучшее из того немногого, что я умею. Мой накопленный годами опыт, который, без сомнения, уникален, мог бы чем-то послужить человечеству, когда бы оно так преждевременно не сгинуло. И вот что мне теперь делать с моими драгоценными блокнотами?
- Отдай их мне,- предложил я.- Я хорошенько изучу их, а позже, когда все вокруг придет в норму и у меня появится досуг, я напишу по твоим материалам занимательную книгу.
- И что же я получу взамен?- поинтересовался Лешик.
- Могу назначить тебя бургомистром города Кёге,- ответил я, и Лешик недоверчиво и вопросительно посмотрел на меня.
- Есть у Миккеля такие полномочия,- подтвердила мои слова Ням.- Он незаконнорожденный сын нашей усопшей Маргареты, а стало быть без пяти минут датский король.
- Но только придется сначала привести тебя в порядок,- заметил я Лешику.

Автор: silverrat 21.10.2015, 14:01

Вы неправильно считаете. На СИ можно поставить три жанра, поэтому фэнтези подставляют все и ЛР, и детектив и все остальное. Так что на самом деле в чистом виде фэнтези нет.

Автор: silverrat 21.10.2015, 14:25

Я читать не смогла. Как увидела "зеленую звезду". так сразу закрыла. Понимаю, что Пейсатель на меня опять обидится, но нельзя так.

Автор: Аффтар 21.10.2015, 14:52

Начало на самом деле неплохое, но, чуется мне, что оно в той или иной мере откуда-то спиз... списано. Наверно у какого-нибудь западного автора. Косвенно об этом говорит тот факт, что нигде далее по тексту не встречаются слова «ренак», «псан», по одному разу встречаются «гравтобус» и «бутуг». Т.е. это начало не часть остального текста, приделано искусственно, чтобы нае... обмануть читателя, а дальше обычный трэш.

Автор: Гелиал 21.10.2015, 14:59

Пейсатель здесь сослался на старого и матерого волка на ниве литературы - Никитина. Я когда читал его книгу, не верил, что так бывает, но в этой теме все всплыло.
НЕ БЫВАЕТ плохих непонимающих читателей и издателей, хорошая книга найдет дорогу. Специфичная найдет свою нишу (сюда я бы отнес творчество Пейсателя) только плохая никогда ничего не найдет. Это все самооправдание, про всякие там высокодуховные тексты, которые не понимает никто, крмое самого автора, злых редакторов и тп.
Здесь в споре многие пользуются тем, что литература не спорт, здесь не так очевидно кто выше прыгнул. Но литература это язык, образы, характеры, атмосфера. Все остальное отмазки. Кто лучше сделал вышеперечисленное понятно.

Но вообще мне очень понравилась эта тема. Для таких нубо авторов как я, Мишка и большинство на форуме, критика профи это самое ценное. Именно критика, а не похвала. Было бы очень не плохо, продолжать в том же духе, чтобы начинающие могли выкладывать тексты, а профессионалы их оценивать.

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 15:01

Значит с любовными романами еще хуже, чем я думал.

Потому что о любви реальных людей писать гораздо сложнее чем бредни о магичках.

Автор: Рыжая 21.10.2015, 15:19

*** Отрывки здесь выкладываются постоянно. И критика звучит)
Трабла в том, что 90% начинающих ее не слышат. И затем опять все сводится к мнимому понятию "высокодуховной литературы")

В целом, почитала дискуссию и похихикала.
Меня, конечно, опять не захотят услышать, но я скажу. Все зависит от того, какие цели автор перед собой ставит.
Хочет писать неформат для узкого круга оригиналов - пожалуйста. Только пусть будет готов к тому, что его роман тихонько сгинет на просторах интернета.
Хочет писать романы, востребованные большим кругом читателей и зарабатывать на этом - пожалуйста.
Только не нужно смешивать эти 2 понятия. В реалиях нынешнего книжного рынка они почти не пересекаются.

Чего пристали к Пейсателю? Человек честно говорит - я зарабатываю деньги.
Причем, раскрывает нам свои приемы такого зарабатывания, действенные - кстати.
И честно показывает образец товара)
Не хочешь - не покупай. Но, покупают же)
И никаких дутых понтов, как у других, ибо он имеет РЕЗУЛЬТАТ)
А те, кто результат не имеют, продолжают выставлять свои голые теории, возводя их в степень абсолюта)

Автор: Гелиал 21.10.2015, 15:30

Да, но не вся критика адекватна.
я в первую очередь имею ввиду конструктив. Когда критик не пытается щадить самолюбие творца, а говорит, как есть.

Ну про Пейсателя и гвоорить нет смысла. Он просто может показать тираж 8 тыс. экземплчров и все наезды отвалятся. Ибо на сегодняшний день это очень хороший показатель. Белянин, Пехов, вот вроде и все, у кого сопоставимое количество на альфе.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 15:39

А чем вам так не угодили зеленые звезды?
"Звезды различаются и по поверхностным температурам - от нескольких тысяч до десятков тысяч градусов. Звезды красного цвета считаются «холодными». Их температура "всего" около 3-4 тысяч градусов. У Солнца, обладающего желто-зеленым цветом, температура поверхности достигает 6 тысяч градусов. Белые и голубоватые звезды - самые горячие, их температура превосходит 10-12 тысяч градусов.
" Это так, для просвещения. Синие и зеленые звезды почти не отличаются друг от друга по температуре. И кстати - во вселенной все может быть.
И вообще, знаете, кого вы мне напоминаете? http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.youtube.com/watch?v=hZnw1ojmu7s

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 15:52

Я почитал. Замечу, что по качеству этот текст на порядок выше того, что вы представляли раньше. Ритм, стилистика - все очень неплохо.
Этот текст если и будет издан, то только за ваш счет, или мелким издательством "Не для всех". Он неинтересен. Не цепляет. Не хочется узнать, что там было с Лешиком. Скучно. Наворачивание красивых слов в неком псевдостаринном стиле": И ведем мы рассказ о той незадачливой куре, что в темном сарае снесла золотое яйцо"
Сегодня пришел отказ на один вполне приличный текст. Знаете, почему? Сейчас покажу: "Аргументы. ГГ - мальчик, любови мало, повествование неспешное и отягченное множеством деталей. Несмотря на живых героев и достаточно интересный сюжет - не наше, опыт аналогичных романов неудачен"
То есть - и текст хорош, и герои живые, но есть некие темы, которые людям не интересны. И ВСЕ. Крест.
Запомните, Мишка, аксиома - текст или цепляет, или НЕ цепляет! Все! 17 секунд читает обычный читатель. за 17 секунд не зацепили - книжка ставится назад, на полку. Это не я придумал, это психологи говорят.

Автор: Алекс Унгерн 21.10.2015, 16:12

Слушайте, меня Донцова не цепляет. Ни за 17 секунд, ни за 6 часов. И большинство моих знакомых не цепляет. Может, хватит тут строить из себя гуру и истину в последней инстанции. Автор вы посредственный, средненький ремесленник, способный выдавать на гора. А издают сейчас любое говно.

Автор: silverrat 21.10.2015, 16:13

Не надо меня просвещать. Я разбираюсь значительно лучше вас. Звезд зеленого спектра не бывает.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 16:16

Да вас не спросился. Не нравится тема - уходите. Барабан на шею.

Автор: silverrat 21.10.2015, 16:17

Кто вам сказал, что ЛР о любви? ЛР - это мечты девушек среднего возраста о бисёнэне (красавчике), которого они увидели в аниме. Поэтому они и картинки ставят женоподобных красавчиков 16 лет от роду. Я иногда даже не могу понять, девушка на картинке или юноша - тонкий и звонкий, длинные волосы, томный взгляд, манерная поза. О настоящей любви эти авторши ничего не знают, и писать не умеют.

Автор: silverrat 21.10.2015, 16:21

И как называется этот текст?


Раньше говорили 30 секунд. Теперь только 17?

Автор: Алекс Унгерн 21.10.2015, 16:28

Это интернет, деточка. (с)

Автор: Гелиал 21.10.2015, 16:30

Я пару раз попадался на такие тексты, иногда этим авторшам удавалось придумать приличный сюжет на ряду с аннотацией. Но когда начинаешь читать Она вздохнула, он пукнул, она задрала платье, он охнул.
Господи избави от участи сей позорной, не посылай такие книги рабу своему для прочтения.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 16:44

Не, а я бы такое почитал. Поржать-же тоже иногда хочется!

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 16:52

Значит у меня есть шанс. В моём романе такой герой смазливый и женоподобный. Героиня естественно голубоглазая блондинка с сексуальными формами при полном отсутствии стыда и скромности. Например в момент знакомства с ГГ она абсолютно голая и не стесняется этого, а наоборот позирует.

Автор: Гелиал 21.10.2015, 16:53

На сайте Альфы куча женский романов по 2000 тираж у каждого, каждый месяц выходят. Через один эта тема. Я уже подумал, написать чтоли тоже под женским псевданимом, такое и с закрытими глазами породить можно.

Автор: silverrat 21.10.2015, 16:54

Только публикуйте под женским именем. И не пишите рекламу 18+ иначе СИ удалят. Они удалили весь роман одного автора, потому что он честно в аннотации указал 18+

Автор: Аптекарь 21.10.2015, 16:54

С закрытыми глазами - даже проще.

Автор: silverrat 21.10.2015, 16:55

Почитайте романы Натальи Косухиной. Оборжетесь.
"50 оттенков синего"

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 16:55

Дайте мне пакетик. Меня сейчас стошнит...

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 16:56

Я уже делал такой эксперимент. Выложил несколько глав начатого любовного романа на СИ нигде не рекламировал и то нашлись читательницы, просили продолжение.

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 16:59

Вас тошнит от обнаженных девушек?
Я читал что когда Чайковскому пришлось не венчании поцеловаться с женщиной его тоже чуть не стошнило.

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 17:02

[indent][/indent]

У меня там романтично довольно. Без подробностей секса, пыток и убийств, хотя все это присутствует.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 17:02

Не, не оборжусь. Читал я её опусы, на одну её книгу когда-то даже разгромную рецензию накатал на Литмире. Но модератор удалила, из ревности, что у меня плюсов было больше, чем на её рецку.

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 17:25

Вы просто ей завидуете.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 17:29

А, ну да, ну да... Конечно завидую, а как-же.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 17:34

Фу, гадость какая... Как я его понимаю... Живую женщину, да еще и в губы... /блюющий смайлик/

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 17:42

Вы предпочитает целовать мёртвых, а не живых?

Ужас.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 17:47

А чо? Молчит, не дергается, шубы и цацки с отдыхом на Карибах не требует, плешь не проедает... Красота! Все вполне толерантненько - а то что, мальчикам с мальчиками можно, а тут нельзя? Дискриминация! Европейский Суд по правам человека этого так не оставит!

Автор: silverrat 21.10.2015, 17:50

Самое главное, правильно забальзамировать, чтобы не текла и не воняла.

Чьорт, может мне тоже ЖП написать о любви? А то я все про мужиков пишу, а бабы у меня все время стервы. А то о каких-нибудь гламурных кисо романчик написать. Ведь раньше писала, лет десять назад. Но было стыдно. А теперь оказывается это пользуется бешеной популярностью. И даже эту хрень печатают. А я уже перестроиться не могу.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 17:53

Вот! Сразу видно истинного ценителя! Наш человек! Мсье знает толк в извращениях.

Автор: Mishka 21.10.2015, 17:54

Знаете, мне вот мнение вроде этого гораздо интереснее тиража в 2 тысячи и гонорара в 200 долларов. Означает, что с заданием я справился, не зря убил неделю. Чисто читательски, с Лешиком интереснее история до и еще более интересная после. Это ж как бы философская глава о нем, отчего он стал таким. Но хватит о нем. Я понял, что вам больше нравится литература действия, тогда как мне литература рассуждения. Идя по вашим стопам, можно запросто прийти к Алексу Че, идя по моим можно прийти (не запросто) к классикам. Мой путь более тернист, а другой мне не нужен. Вот смотрю на свои книжные полки и вижу сплошь хорошие книги, и это потому, что нет рядом русских книжных магазинов, а так бы тщеслалие заело б, захотело б издаться. В Германии когда бываю, в продуктовых магазинах вижу книги, выложенные рядом с копченой рыбой, солеными огурцами и помидорами. Надо ли говорить, что за книги выложены? Я в обморок хлопнусь, если друг вдруг скажет: пошел в русский магазин, купил бутылку водки, банку соленых огурцов и твою книжку, Мишка. А ведь книжка это тоже пища, только для мозгов. Где вы, мозги? Ауууууууууууууу...

Автор: В.Миллер 21.10.2015, 18:05

Анекдот:

Автор: Рыжая 21.10.2015, 18:11

*** Ого, получается что я - круче всех)
Потому что у меня в одном из романов - пукнула героиня;)

Автор: Гелиал 21.10.2015, 18:15

зависит от ситуации, в которо она это проделала.

Автор: Рыжая 21.10.2015, 18:18

*** Нужно авторам учиться правильно реагировать на критику, тогда и самолюбие не пострадает)
И да, отличать критику от троллинга)
А те, кто пишут гадости - были и будут всегда.
Думаете, на мои романе нет таких же жутких отзывов, как и на книги Пейсателя? Есть)
Причем, часто так называемые "критики" переходят на личность автора только потому, что им не понравилась книга. На самом деле ничего об авторе не зная.

Автор: Рыжая 21.10.2015, 18:25

***
Легко сказать – иди вперед! Я растеряно посмотрела на своих неподвижных спутников, конечно же, ничего не подозревающих и более того, отлично спевшимся, а точнее - схрапевшимся дуэтом, беззаботно посапывающих возле моих ног. Вон, какие они душевные рулады выводят, собаки! Вернее, не так: один почти собака, а вторая – наполовину кошка. И что мне с ними теперь делать прикажете? Бросить их здесь я точно не смогу, умрут ведь. А волочить этих засонь на себе… Я оценивающе попихала носком сапога два неподъемных тела, и обреченно вздохнула. Эх, наживу я себе паховую грыжу и пуп сорву, как пить дать – сорву! Если тащить их поодиночке, то я тут до смерти корячиться буду, причем, скорее всего – до своей собственной. А если обоих вместе… Я мысленно представила саму себя, лихо сжимающую под мышками две вяло обвисшие тушки своих крупногабаритных спутников, и не удержалась от язвительного смешка. Ничего не скажешь, та еще картинка получилась! Я в весе пера и они – шкафы дубовые, трехстворчатые, с антресолями! Я задумчиво подергала край пелеринки, и тут меня осенило…
Не знаю, для каких именно целей хитроумные эльфийские портные оторочили королевскую накидку тройным рядом этого прочного шнура, сплетенного из конского волоса, но чем Тьма не шутит… Я выхватила из ножен свой стилет и за несколько мгновений легко отпорола шнур, нашитый по всей длине пелерины, развернула его и – получила отличную тягловую упряжь, вполне достойную любого скакуна. Вот только на сей раз впрячься в оную прочную веревку предстояло отнюдь не крепкой лошадке, а мне – хилой и тощей. Я завязала петлю и закрепила ее на щиколотках воительницы, а второй конец шнура обмотала вокруг ног ниуэ. Еще раз вздохнула, понимая – лучшего варианта передвижения мне все равно не придумать, решительно поплевала на ладони и набросила сию импровизированную волокушу себе на плечи. Эх, как говорится: герои нужны лишь там – где не хватает профессионалов. Я крякнула и сделала первый пробный шаг вперед…
Шнур немного натянулся, болезненно врезаясь мне в плечи, но выдержал и не порвался. Ощущение было таким, словно я пытаюсь сдвинуть с места всю Звездную башню, вкупе с опоясывающей ее крепостной стеной и дворовыми хозяйственными постройками. Оба волочимых мной тела немножко сместились, но ни Беонир, ни Ребекка даже и не думали просыпаться, сладко улыбаясь и причмокивая губами. Ну, еще бы! Я бы тоже на их месте точно так же блаженствовала. Еще шаг и еще… Меня покачивало, буквально вылезающие из орбит глаза застилал кровавый туман. Пот обильно стекал по моим вискам, капая на камзол и щедро смачивая воротник рубашки. Признаюсь, пару раз я даже испортила воздух от натуги, но не отступила, не бросила свою ношу, а лишь все крепче сжимала зубы и упрямо продвигалась вперед. Еще шаг и еще… Неужели она безграничная, эта Серая долина?

Автор: Гелиал 21.10.2015, 18:33

Ну тут простительно, в трудах тяжких и не такое случается. И написано вроде хорошо, без косяков почти, публикуетесь наверное?

Автор: Mishka 21.10.2015, 18:37

испортить воздух и пукнуть - это разные вещи.

Автор: Рыжая 21.10.2015, 18:41

*** Спасибо на добром слове)
Ну, за косяки меня тут попинать любят)
Публикуюсь, временами, когда что-нибудь новенькое накропаю)

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 18:44

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.pixic.ru
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.pixic.ru
Стиле́т (итал. stiletto от лат. stilus — «палочка для письма», «острый стержень») — колющее холодное оружие, кинжал итальянского происхождения с прямой крестовиной и тонким и узким клинком, в классическом варианте не имеющим режущей кромки (лезвия). Сечение клинка может быть круглым, овальным, трёх- (чаще всего) или четырёхгранным с долами и ребрами жесткости или плоскими гранями, лезвия обычно отсутствуют.
Так что, Рыжая,

Отпороть что-либо стилетом - это вряд-ли... Проткнуть - да, отрезать - нет. Скажете, что я заклепочник? Ну, может быть...

Автор: Гелиал 21.10.2015, 18:57

В классическом варианте стилет действительно не имел режущей кромки, но были и с ней.


не вижу принципиальной разницы.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 19:00

Тогда это уже не стилет, а дага. Стилет не может быть плоским, как кинжал. Он не для этого предназначен.

Автор: Рыжая 21.10.2015, 19:04

*** У меня сечение стилета именно овальное. Таким вполне можно и отрезать и отпороть. Когда писала - советовалась с одним оч опытным в таких вещах человеком.
Чел этот давно коллекционирует холодное оружие. Профи в своей области. Он одобрил)

____
Я задумчиво прикусила губу:
- И это все? На оном напутствии ваша миссия считается оконченной?
- Не совсем, - он довольно расправил плечи и вытянул из складок своего одеяния нечто небольшое, завернутое в кусок серой замши. – Ты должна обрести знания и стать чародейкой, но негоже тебе, девочка, путешествовать без оружия…, - он развернул сверток и я восхищенно ахнула…
Скрываемый под замшей предмет оказался вложенным в ножны стилетом, тонким и изящным, по длине - равным моей руке от запястья до локтя. Никто извлек оружие из ножен, и я очарованно залюбовалась его обтянутым кожей эфесом – увенчанным огромным, прозрачным, будто вода алмазом; чеканной гардой и замысловатой вязью сложно переплетающихся рун, покрывающих весь клинок. К сожалению, я не знала языка, на котором выполнили эту надпись, но на ножнах стилета красовалось изображение песчаной бури – взвихрившейся в большой чаше, почему-то заставившее мои сердце забиться сильнее и вызвавшее бурный приток крови к щекам. Почему сия картинка показалась мне такой знакомой? Я бережно провела пальцем по клинку, отмечая его остроту и безупречное совершенство всех форм.
- Прими это оружие и всегда носи его при себе! – Никто привесил стилет к моему поясу. – Ибо оно принадлежало твоему отцу…
- Отцу? – я судорожно вцепилась в рукоять стилета. – Так вы его знаете? Кто он, где он находится сейчас?
Ответом мне стала тишина. Я недоуменно подняла ресницы, но увы – скамья рядом со мной опустела, а сьерр Никто исчез так же беззвучно как и появился. Я растеряно пожала плечами, встала и - немного прихрамывая, медленно побрела вдоль по переулку…

Автор: Гелиал 21.10.2015, 19:10

А для чего? Это не мизерикорд уже. Это дальнейшее развитие.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Gunners_stiletto_01.jpg
тот же арт стилет из вики, клинок заточен, но форма сохранена, следовательно функциональность стилета не потеряет.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 19:12

Сами-то поняли, что написали? Попробуйте отрезать что-либо рукояткой топора. Я тоже разбираюсь немного в теме, поверьте. Посмотрите на фото выше, я именно для примера их и привел. Если бы Вы вместо стилета употребили слово "дага", или кинжал, то и вопросов бы не было.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 19:17

Стилет - это колющее оружие. Исключительно колющее! Имеется в виду классический стилет, а не стилетоподобные ножи, даги и кинжалы. Впрочем, женщине - писательнице фентези такие нюансы знать необязательно.

Автор: Mishka 21.10.2015, 20:03

Согласен, стилет скорее колющее оружие, нежели режущее. Что-то вроде шила.
Насчет "испортить воздух" и "пукать". Пукать можно сколько угодно раз, даже сто. А вот испортить воздух можно с первого раза. Второй, третий разы значения не имеют.
По поводу ваше отрывка, Рыжая. Абзацы у вас объемные, без диалогов, но вы издаваемый автор. Почему же тогда Пейсатель выносит приговор моему последнему тексту, говоря, что издатель его не возьмет. Но это вопрос, конечно же, к Евгению.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 20:08

Mishka, Вы банки уже ограбили? Кто-то мне новые рассказы обещал...

Автор: Mishka 21.10.2015, 20:10

Блин, давайте завтра, извиняюсь.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 20:15

Вот настоящий мужчина - слово дал, слово взял...

Автор: Kukaracha 21.10.2015, 20:17

Мда. Это все, что я имею сказать по этому вопросу.
ТООП - тихо ох...аю от происходящего.

Автор: Гелиал 21.10.2015, 20:17

Если выделите построчно ваш текст и текст Рыжей, а затем сравните, тогда даже консультация Пейсателя не понадобится. Особое внимание обратите на обороты.

Автор: Mishka 21.10.2015, 20:32

Я извинился, утром же и пошлю.

И что изменится от такого сравнения? Мы с Рыжей разные задачи выполняем, смысл сравнивать? Я скорее о форме речь веду.
Что за обороты?

Автор: Гелиал 21.10.2015, 20:37

Что значит разные задачи? Задача может быть толкьо одна у писателя - создать понравившийся читателю текст. Все остальное графомания. Пути к цели разные могут быть, но не сами цели наверное.

Автор: Mishka 21.10.2015, 20:38

А разница есть. Чтобы испортить воздух, достаточно пукнуть один раз. Нельзя его испортить дважды. Но это, скорее, придирки.

давайте вам на землекопах объясню. Одному замлекопу нравится копать вдать, другому вглубь. Оба выполняют полезную работу. Читатель, конечно, хорошо, но какая разница между 200 читателями и двумя тысячью? Гонорар вон копеечный, в ресторан раз-два сходить, читателя вы все равно вживую не увидите, книжку на полку рядом с Толстым не поместят. У меня есть знакомый автор, печатается, книг 5-6 издал. Так вот говорит: еще одно развлекалово напишу, Мишка, и буду, как ты, делать ЛИТЕРАТУРУ. Пока не сделал.

Автор: Mishka 21.10.2015, 21:00

Послал один рассказ

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 21:02

Да, получил, спасибо.

Автор: Гелиал 21.10.2015, 21:06

А можно конкретнее? Что значит делать литературу? В чем разница от развлекалова? Где проходит граница ценности?

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 21:07

Знатоки пуканья и холодного оружия - не портите воздух. Ржунимагу! Пока я тут настраивал проклятый телевизор, чтобы по вайфаю посмотреть "Телохранителя" Куросавы, вы тут уже и до пуканья добрались! Ей-ей такой веселой темы тут лет несколько не было! ))) Подмывает кинуть вам зверское групповое изнасилование. Вот будет что обсуждать!

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 21:08

Дык, за чем дело стало? Кидайте...

Автор: Гелиал 21.10.2015, 21:13

Давайте, только не то, где коктейль болтается, я этого не переживу второйр аз.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 21:26

Не, не буду. нужно в контексте читать, а то щас вой начнется. Смакует, мол.

Автор: Mishka 21.10.2015, 21:27

Вроде такое нельзя, но я лично не против прочесть, как вы решили эту задачу. У меня в одном рассказе присутствуют сразу четыре убийства, последнее убийство совершают полицаи. Вот он, если времени не жалко. Профессионалы хорошо о нем отзываются, непрофессионалы тоже.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4516&hl=

Автор: Рыжая 21.10.2015, 21:29

*** Судя по музейным экспонатам в Испании, классические стилеты были трехгранными)
Простите, но я не виновата в том, что заклепочники вроде Вас не имеют возможности выезжать за границу, для расширения своего кругозора)
Роман этот давным-давно издан. И Вы первый, кто придрался к форме моего стилета... С чем Вас и поздравляю)

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 21:30

Утро началось с танцующей старухи.
Кто-то хорошенько двинул по кровати чем-то тяжелым, и Сергар мгновенно очнулся, как обычно в первый момент не соображая, где находится. Присмотрелся - перед глазами мельтешит необъятная задница, обтянутая не очень чистым, некогда белым халатом. Задница двигалась в такт движению хозяйки туда-сюда, совершая танцевальные пируэты, и Сергар некоторое время любовался этим танцем, вдруг вспомнив владелицу трактира "Веселый дуб", такую же могучую бабу, как и та, что мыла сейчас полы в этой палате.
Трактирщица почему-то воспылала к Сергару великой любовью, кормила его бесплатно, подливала вина, и не брала за угощенье даже медной монеты, на зависть соратникам незадачливого молодого мага. Вначале он был доволен, как на Земле говорят - "халявной" жрачкой, но потом внимание метрессы стало его напрягать, особенно после того, как она вынесла дверь в комнату, где Сергар уединился с молоденькой шлюшкой. И случилось это в тот самый момент, когда он уже подходил к пику наслаждения, облапив девку, как старый пес молодую суку.
Все бы ничего, но проклятая девка так перепугалась штурма двери, организованного треклятой бабой, что ее причинные мышцы непроизвольно, спазматически сжались в могучем судорожном объятии, и боевой маг третьей категории попался в любовный капкан, как лиса злому охотнику. На шум сбежались посетители и охранники заведения, и все с удовольствием наблюдали за тем, как красный от стыда Сергар пытался освободиться от не менее красной, повизгивающей от страха девки.
И это все на фоне громогласной ругани трактирщицы, обещавшей неблагодарному парню все кары, какие может придумать оскорбленная, отвергнутая женщина.
Закончилось все в общем-то довольно скучно, не пришлось вызывать и лекаря - Сергар знал, что нужно делать в подобных случаях. Лекарь же, какой-никакой. Трактирщица от угроз перешла к слезам, халява же с этого дня закончилась, впрочем, как и период отдыха между военными походами. Через два дня Сергар и его соратники строем шагали в сторону зеланской границы, с удовольствием вслух, со смаком вспоминая те недолгие недели, когда корпус находился на переформировании и пополнении.
Вспоминали все, кроме Сергара - его мужское "хозяйство", пострадавшее во время агрессии трактирщицы и синее, как баклажан, все еще побаливало. Вспоминать, как в сторону его голого зада тыкали пальцем развеселившиеся пьяные солдаты, не очень-то хотелось. Представление - вещь конечно интересное, особенно эдакое, но лучше в этой сцене быть не комедиантом, а зрителем, затерявшимся в толпе таких же как он радостно грегочущих ублюдков.
"Танцующая старуха" наконец-то заметила, что за ней наблюдает будущий каторжник, разогнулась, и с ненавистью сказала, обращаясь куда-то в пустоту, к видимым только ей недоброжелателям:
- ХОдите все, хОдите! ТОпчите! Ух, ноги бы поотрывала! Натопчут, нахавозят, и пошли радостные! Калмыки! Барабаны пустые!
Сергар хотел осведомиться, чем же ей не угодила народность калмыков, о которой он в общем-то не слышал ничего плохого, и о том, почему барабаны не должны быть пустыми, но не успел. Дверь распахнулась и в нее вошла делегация, во главе с давешним мужчиной, который защищал Сергара от нападок полиции. Он тогда назвался главным врачом, но имени "защитника" Сергар не расслышал.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 21:31

Здесь замаскирована одна штука...пародия, можно сказать. Кто-то поймет, или нет? Ни о чем не напоминает?

Автор: Mishka 21.10.2015, 21:37

Перечитал 3 раза. Кого здесь массово изнасиловали?

Автор: Рыжая 21.10.2015, 21:37

*** Миш, причем тут вообще размер абзацев и наличие в них диалогов? Могу с диалогами выложить, что от этого изменится?)
Да хоть эротсцену, по примеру Пейсателя)

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 21:40

О, господи... Я знаю! Так-же, как стилеты были четырехгранными, овальными и круглыми! Вы упорно делаете вид, что не понимаете, или просто прикалываетесь? Трехгранный стилет тоже не режет, он колет! Попробуйте порезать что-либо с режущей кромкой, образованной спуском в 45 градусов (у трехгранного). Это невозможно! Если бы вы подержали хоть раз в жизни такой стилет в руках, то поняли бы это сразу! Женщины... Сами в предмете не разбираются, но поспорить - это святое...

Автор: Рыжая 21.10.2015, 21:50

*** Зло, Вы шитьем когда-нибудь занимались?
Шнур пришит к краю пелерины нитками. Вы что, серьезно верите в то, что отпороть его - великая проблема и для этого нужна
бензопила или меч-кладенец?) Отстаньте, не смешите меня больше) Думаете, я не понимаю, почему Вы реально ко мне прикопались?)
Какой же Вы и в самом деле мелочный...(((( Хуже бабы.

Автор: Пейсатель 21.10.2015, 21:51

"Во время Первой Мировой войны (1914-1918 года) среди солдат по обе стороны окопов большой популярностью пользовались различные стилеты для ближнего боя в траншеях. Стилеты были как фабричного производства, так и самодельные, очень часто рукоятка таких стилетов была выполнена в виде кастета или с широкой стальной дугой для защиты кисти и ударов. Самодельные стилеты делались из любого подручного материала: начиная от штыка или сломанной сабли, заканчивая арматурой или инженерными гвоздями-опорами для колючей проволоки. Общее их название – окопный нож (более редкие синонимы - инерционный нож, тайный нож, почечный нож). Исключительное распространение получили стилетообразные кинжалы: колюще-рубящие — восьмигранные и колюще-режущие — четырёхгранные. Ближайшим родственником первой версии является кортик (хотя кортики, сами по себе, бывают и трёх-, и четырёхгранные), а во второй версии — метательные кинжалы. Англичане, большие приверженцы традиций, до 1945 года держали на вооружении спецподразделений армии и флота Её Величества стилетообразный кинжал фирмы «Фейрбейрн и Сайкс». Кинжал этот был стилетом по форме и простым боевым обоюдоострым ножом по содержанию. Он, как никакой другой, соединял в себе нож, возможности оружия колющего, рубящего, режущего и метательного. Это была последняя модификация аналогичных ножей, стоявших на вооружении британской армии почти двести лет. В 1945 году появилось много универсальных ножей, но это уже были именно ножи, не имеющие ничего общего со стилетами…" (с)

Автор: Рыжая 21.10.2015, 21:55

*** Спасибо, но похоже - бесполезно)
Пока не предъявите Злу стилет со своими отпечатками, он Вам не поверит)

Автор: Mishka 21.10.2015, 21:57

Да не к вам у меня претензии, а к Пейсателю. Вот выдал приговор на пустом месте, хоть вешайся теперь. Хотел сказать, что в ваши тексты тоже входить, вдумываться надо, что-то запоминать. Ваш ведь текст, несмотря на все это, берут. Пейсатель же заявляет, причем априори, ибо я никуда этот свой текст не подавал, что мой текст издательства не возьмут. Ради Бога, тысячу раз извиняюсь, если вас чем-то задел, человек вы прекрасный. Просто ваш текст попался под руку и послужил иллюстрацией для вопроса Пейсателю. Кстати, он тоже прекрасный человек, только почему-то надулся на меня.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 22:02

Нет, я лучше. Впрочем, считайте как хотите.

Госпадя... Всего понамешали... И инерционный, и окопный... Только стилет-то тут причем? Классический, еще раз подчеркиваю, стилет? Где Первая Мировая, а где стилет? Веками не промахнулись? Ну не разбираетесь в вопросе, что лезете? Мне что, сейчас выкладывать фото настоящего окопного ножа, чтобы вы все смогли сравнить его хотя-бы с современной стилизацией под стилет - нож Ти-Лайт от Колд Стил? Есть сайт - Ганз.ру, зайдите в пятую палату, она посвящена ножевой тематике, посмотрите сами, и не позорьтесь... Специалисты, мля...

Автор: Рыжая 21.10.2015, 22:04

*** Миш, солнышко, да никто ни на кого не надулся) Мы ведь все взрослые люди)
Просто, я все больше прихожу к выводу, что говорим на разные темы и на разных языках(((
И если мы с Пейсателем друг друга понимаем, то большинство остальных форумцев оказывается, увы, по другую сторону баррикад(

Автор: Mishka 21.10.2015, 22:08

Вообще-то традиционные стилеты должны быть в форме шила, удивлен.

Автор: Рыжая 21.10.2015, 22:17

*** Я уже устала втолковывать, но попробую еще раз, последний)

Понимаете, воспринимать прекрасное - это оч тяжелый труд. И заниматься им постоянно, среднестатистическому человеку совершенно нереально.
Вы, коллеги, задумывались о том, почему люди закатывают глаза и говорят "ах, фильмы Скорцезе", но при этом на пятый раз пересматривают
"Звездные войны"? Думали о том, почему все хвалят Эрмитаж, но ходят в него намного реже, чем в клуб или кинотеатр?
Люди устают от быта. От отношений между собой. От напрягания мозгов. От зарабатывания денег.
И люди хотят отдохнуть, расслабиться, получить новые ЛЕГКИЕ впечатления. Такие, которые не грузят.
И поэтому возникла развлекательная литература. И она стала наиболее продаваемой, наиболее коммерческой.
Почему? Это я уже написала выше.
И нет ничего плохого в том, чтобы давать людям эту литературу.
Но, если автор умеет втолкнуть в нее и нечто полезное для читателя, то честь и хвала такому автору. Это уже талант)
И книги Пейсателя как раз такие. Ведь при всей своей развлекательности, они учат читателей бороться за себя, за свои цели и идеалы.
Не сдаваться, выживать, идти вперед. Всегда идти вперед вопреки всему. Поэтому их покупают и читают.
Поэтому хотят быть похожими на его героев.
А секс, это просто антураж и игра на инстинктах.
Кста, надеюсь что и мои романы достигают таких же целей)

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 22:36

Вы почти правы. Ножами и ножевой тематикой увлекаюсь уже много лет, вот я и завелся. Приношу свои извинения перед всеми за несдержанность. Для Вас объясню индивидуально. Стилет - холодное оружие колющего действия. Исключительно колющего, повторюсь. Бить и резать им бессмысленно. Стилет - потомок мизерикорда (мизерикордии), которым рыцари пользовались для добивания соперника, им проникали в сочленения доспеха, забрало глухого шлема. И именно поэтому он именно такой формы. Длинный и узкий. А для того, чтобы он не сломался, его делали часто трехгранным (самая прочная форма). Стилет тоже боевое холодное оружие. В драке с использованием холодного оружия делать ставку на рез - самоубийство! Укол, и только укол! Любой профессионал ножевого боя вам это подтвердит. Удары режущей кромкой даже супер-пупер тактического и боевого ножа не канают, от слова совсем. Поэтому, когда я читаю дилетантские рассуждения о стилете, которым что-то там режут, меня смех разбирает. Дага - да, кинжал - да, стилетоподобный (то-есть узкий прямой клинок с односторонней заточкой, или вторым фальшлезвием) нож - да. Но не классический стилет. Еще у стилета обязательна гарда. Никаких долов, "шоковых"зубьев и прочего... Классика есть классика.

Автор: КorvinF 21.10.2015, 22:41

Этот форум прекрасен!

Автор: Рыжая 21.10.2015, 22:46

*** Зло, пойдите валерьянки выпейте и баиньки, а то Вас уже клинит)
У меня стилетом РЕЖУТ НИТКИ. А их, при желании, можно и шпилькой перерезать)
И не надо только мне доказывать, что я и нитки в руках не держала)
Кста, стилеты - держала. Даже оч старинные.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 23:12

Перетереть. Порвать. Не перерезать. Воображение у вас есть, коль уж вы писателем себя считаете? Перерезать что-либо четырехгранным стилетом - это примерно как перерезать что-то ножкой от табуретки. Представили? Хотя, мне уже как-то фиолетово - хоть перегрызайте. Вы же писатель, вы - так видите... Переспорить меня по ножевой тематике у вас все-равно не получится. Ибо я в этом деле - профессионал. В отличие от вас. Так что, если нужна будет справка о холодном оружии, а так-же о хозбытовых, охотничьих, спортивных, метательных, аутдорных, выживальческих, тактических, "лагерных", многофункциональных, и прочих ножах, разных стран и назначения - фолдерах, мультитулах и фикседах с фуллтангами, а так-же о типах замков на клипитах, ножевых сталях, способах заточки лезвия, и многое другое по теме - обращайтесь. Подскажу по старой дружбе.

Автор: Гелиал 21.10.2015, 23:22

Просмотрел щас источники. Нигде не говорится о конкретно колющем стилете. Так говорится лишь о его ранних вариантах. Но поздние версии, уже с режущей кромкой, называют так же, как в вики, так и на других сайтах. Как щас принято говорить в рунете - пруф в студию, с обоснованием мнения.

Автор: silverrat 21.10.2015, 23:24

Зло хотел сказать, что у стилета нет режущей кромки. Вообще. Поэтому перерезать им что-либо нельзя. Проще зубами перегрызть. Им можно только проколоть. Но, наверно, поддеть что-то и оторвать с силой можно.


На вики написано, что в классическом варианте у стилета нет режущей кромки.
А в неклассическом - это современные стилеты-ножи, которых не могло быть в Средневековье.

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 23:29

Честно говоря, задолбало уже. Доказывать никому ничего не стану.

Я выше выкладывал фото. Наберитесь сил, потыкайте на кнопочки. И если этими стилетами можно резать, то я съем свою шляпу...

Автор: Замутнённое Зло 21.10.2015, 23:30

silverrat, спасибо. Похоже, только Вы меня понимаете...

Автор: BurnedHeart 22.10.2015, 0:40

Мизерекорд и есть стилет, ИМХО. Кинжал милосердия, для добивания поверженного рыцаря через прорез забрала. И реально у него нет режущей кромки. Просто в гораздо более поздние времена, когда кирасы и доспехи отжили свое, стали делать стилетоподобные ножи и называть их стилетом. Отсюда исходит непонимание.
Хотя, конечно, они им не являются. Я это знал еще в семилетнем возрасте по описанию в романе Вальтера Скотта "Айвенго". Там и есть этот стилет-мизерекорд для добивания рыцаря.
Зло подкован в теме, явно.

Автор: Замутнённое Зло 22.10.2015, 0:50

BurnedHeart, Вы правы. Почти. Ибо разница, все-же, есть. Мизерикордией не били. Просто находили щель в доспехе, необязательно в шлеме, вставляли лезвие, и резко нажимали на навершие рукояти. Бить с замахом не получится - можно промахнуться, и сломать лезвие о доспех. А вот стилетом именно что били. Позже, когда сплошные доспехи и кирасы уже отошли. Бездоспешных, в основном, хотя тонкий граненый кончик стилета кольчугу продырявит влет. Острием, конечно. Печень, сердце, голова, шея. Череп, кстати, прекрасно пробивается стилетом, на загляденье просто. И не застревает в кости, в отличие от ножа. Прелесть просто!

Автор: Ia-Ia 22.10.2015, 1:16

хочу

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://army-news.ru/2014/01/armejskij-takticheskij-tomagavk/

Автор: Mishka 22.10.2015, 1:36

Да кто же против развлекательной литературы? Я и сам не против, но мне этого уже мало.
Вот пришел на ум интересный пример. Недавно просмотрел фильм про поп-группу Бич бойз, точнее - про ее лидера, композитора, солиста, мозговой центр группы. Как-то ему надоел петь "у-у-у-у" и он начал сочинять авторское. Его сразу же объявили психически больным, приставили доверенного, который крутил им так и сяк. Только женщина, с которой у него возникла любовь, спасла его от поверенного. Он оказался психически здоровым человеком. Не помню названия фильма, но советую к просмотру.
К чему я это? А к тому, что хотел бы почитать ваш, Рыжая (ведь знал ваше имя, но забыл), рассказ о реальной жизни, ведь наверняка есть. И ваш, Пейсатель - тоже уверен, что есть. У какого ж автора нет мысли соригинальничать?

Автор: Замутнённое Зло 22.10.2015, 1:56

О господи... Что только не придумают бизнесмены, чтобы впендюрить своё никому и нафиг не нужное барахло... Тактический ( а как-же), дорогущий, и абсолютно бесполезный. Я прям представляю себе эту эпическую битву на томагавках... Наши ножевые бизнесменчики тоже хотели влезть на эту армейскую поляну - наваяли типа боевых ножей - нож НДК-17 Андрея Кочергина и нож «Кондрат-2» Вадима Кондратьева.
Стр-р-рашные, необычной формы, разумеется, жутко тактические, но годные только для коллекции. И ни на что более. Современному солдату нож вообще не нужен, разве что консерву открыть. Но для этого подойдет лучше всего маленький, весящий 40 граммов, швейцарский Викторинокс или Венгер, а не эти, типа боевые, тяжеленные ужоснахи. Для войны - огнестрел. И если у тебя дошло дело до ножей, или там, томагавков, то ты - дебил! А в армии, кто бы что там не думал, дебилы ни к чему...

Автор: Аффтар 22.10.2015, 2:00

Лучше задумайтесь над тем, что в режущем стилете нет ничего сверхестественного, а вы прямо будто противоречие в законах физики разоблачаете. Вот прямо не было стилетов с режущей кромкой ни одного, может позолоченные были, может даже инкрустированные, но вот режущих точно не было! Все в ужасе шарахались от этой идеи, табу как на убийство священной коровы в Индии (которых, кстати, там таки убивают).

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://web.prm.ox.ac.uk/weapons/index.php/tour-by-region/europe/europe/arms-and-armour-europe-157/, предположительно начала-середины XVI века:

Автор: Замутнённое Зло 22.10.2015, 2:10

Аффтар, это - стилетообразный кинжал. Вы сами посмотрите - плоский, с двумя режущими кромками, и с ДОЛАМИ! Вы знаете, что такое долы? Кровосток, по простому. А зачем он нужен, знаете? Нет, не для того, чтобы по нему кровь стекала. Мне тут что, в чужой теме, лекции читать про холодное оружие? Классическая форма клинка стилета не такая, сколько уже твердить можно?
Все, надоело. На ножевую тематику на форуме больше не отвечаю. Непрофессионализм задолбал. Кому интересно, пишите в личку.

Автор: Аффтар 22.10.2015, 2:22

Так его в 16-м веке и называли? Вот какое отношение имеют тонкости этой вашей академической классификации (это еще если вам на слово верить, вы ничего не привели в подтверждение своих слов) к тому, как называют вещи? Утверждаете, что стилетом это оружие никогда не называли, разве что по недоразумению? А вот на сайте музея, куда я дал ссылку, написано что это стилет.

Не уверен, на ножны посмотрите на фотографии.

Так у вас самого недавно стилеты были с долами:

Вот трехгранные, четырехгранные, шестигранные, круглые и овальные — это классические, правильные стилеты, а если заточить кромку, то нееет — это, батеньки, стилетообразный кинжал! а вы все здесь дилетанты. В средние века под лупой в свете свечи разглядывали специально, чтобы не дай бог, если заточенная кромка, стилетом не назвать! Дилетантом ведь назовут.

Вот еще http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/19230, тоже 16-й век, тоже подписано что это стилет:


http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/19237:

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 3:04

Ну и почему это стилет, а не кинжал или кортик, например? Я лично считаю, что изобретать отдельное оружие для добивания раненых рыцарей - это бред. Кто там кого будет добивать? Вы хоть представляете, посреди боя конный рыцарь в доспехах говорит типа "Погодите, братцы", слезает с коня, кладет копье, достает латными перчатками мизерикордию, примеривается, добивает, убирает мизерикордию, берет копье, влезает на коня - "Погнали дальше". И так до следующего поверженного рыцаря.
Мизерикордия, он же стилет изначально предназначались для разъема звеньев кольчуги. То есть клинок втыкали в кольца и орудовали, как рычагом. Никакой заточки тут не надо.

Автор: Mishka 22.10.2015, 3:08

Почему-то отложилось в голове, что стилет - это оружие наемных убийц, создан с целью не оставить после себя следов на теле. Что-то наивное сказал?

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 3:17

Наемные убийцы взяли стилет на вооружение уже позже, как удобное оружие одного удара. Видимо тогда и появились заточенные стилеты, которые уже и не стилеты, а узкие кинжалы.

Автор: Пейсатель 22.10.2015, 3:30

Я сразу скажу - мне симпатична Рыжая, я ее уважаю, но не пощадил бы и ее, если бы она допустила ляп, запустив наманикюренные пальчики в святая святых - боевки бруталоавторов! "Рыжя мне друг, но истина дороже!" - сказал бы известный персонаж. Кстати, помню, кого-то я некогда пинал за колодцы, за путешествие через пустыню...не припомню - кого?
В данном же случае, господа-заклепочники, вы не только не правы, вы просто, извините, испортили воздух, пукнув в мыльную воду! И я лажанулся, сразу не прочитал внимательно разбираемый текст. Итак, читаем:

"Я выхватила из ножен свой стилет и за несколько мгновений легко отпорола шнур, нашитый по всей длине пелерины, развернула его и – получила отличную тягловую упряжь, вполне достойную любого скакуна."
Теперь скажите - где здесь написано, что героиня ПИЛИЛА шнур острым лезвием стилета?! Отпорола?! Вы знаете, что можно отпороть тот же шнур отверткой? Толстой иглой? Просто продеть их под шнур, с треском рвануть, и...отпорола! Используя тот же стилет, как рычаг, и как острый предмет, подсунутый под шнур!
Вот почему я не люблю заклепочников - начнут приседая и попердывая козырять знаниями холодняка, выездки лошадей и заточки лопат, и при этом даже не прочитают текст! не поймут, что написано!
Отпарывать — несов. перех. Отделять пришитое, разрезая или разрывая нитки шва. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.
2000
То, что героиня ЛЕГКО отпорола - на совести портных ее мира. Все! А вы тут развели манлихеровину!

"Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут – название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника пропили ещё в восемнадцатом столетии) был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: «Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?» Или: «Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава – это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?»

Он страдал манией всё объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своём изобретении.

«Книга, господа, это множество нарезанных в четвёртку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетённых и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер – это клей».

Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома. А фасад дома – это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя, в чём мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую.

Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот интересный опыт, но, к счастью, попал под колёса. С той поры он поглупел ещё больше. Он останавливал офицеров и пускался в бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках.

Действительно, было странно, как мог этот идиот сравнительно быстро продвигаться по службе и пользоваться покровительством очень влиятельных лиц, корпусного генерала, например, который благоволил к полковнику, несмотря на полную бездарность последнего. На манёврах полковник творил прямо чудеса: никуда он не поспевал вовремя и водил полк колоннами против пулемётов. Несколько лет назад на манёврах в Южной Чехии, где присутствовал император, он исчез вместе со своим полком, попал с ним в Моравию и проблуждал там ещё несколько дней после того, как манёвры закончились и солдаты уже валялись в казармах. Но ему и это сошло.

Благодаря приятельским отношениям с корпусным генералом и другими не менее тупыми военными сановниками старой Австрии он получал разные награды и ордена, которыми гордился чрезвычайно; он считал себя лучшим солдатом под луной, лучшим теоретиком стратегии и знатоком всех военных наук. На полковых смотрах он любил поговорить с солдатами и всегда задавал им один и тот же вопрос: почему введённые в армии винтовки называются «манлихеровки»?70

В полку о нём говорили с насмешкой: «Ну вот, развёл свою манлихеровину !»

Он был необыкновенно мстителен и губил тех из подчинённых офицеров, которые ему почему-либо не нравились. Если, например, кто-нибудь из них хотел жениться, он пересылал их прошения в высшую инстанцию, не забывая приложить от себя самые скверные рекомендации.

У полковника недоставало половины левого уха, которое ему отсекли в дни его молодости на дуэли, возникшей из-за простой констатации факта, что Фридрих Краус фон Циллергут – большой дурак.

Если мы рассмотрим его умственные способности, то придём к заключению, что они были ничуть не выше тех, которыми мордастый Франц-Иосиф Габсбург прославился в качестве общепризнанного идиота: то же безудержное словоизлияние, то же изобилие крайней наивности.

Однажды на банкете, в офицерском собрании, когда речь зашла о Шиллере, полковник Краус фон Циллергут ни с того ни с сего провозгласил:

– А я, господа, видел вчера паровой плуг, который приводился в движение локомотивом. Представьте, господа, локомотивом, да не одним, а двумя! Вижу дым, подхожу ближе – оказывается, локомотив, и с другой стороны – тоже локомотив. Скажите, господа, разве это не смешно? Два локомотива, как будто не хватало одного!

И, выдержав паузу, добавил:

– Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого ещё болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли?" (с)

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 3:39

Вот это - тягловая упряжь. Я бы посмотрел, как бы вы отпороли отверткой шнур для нее.
З.Ы. Цитату про волны и домкрат приводить не буду, поскольку для Пейсателя главное объемы и скорость, заклепки его не интересуют.

Автор: Пейсатель 22.10.2015, 4:04

А почему вы не поставили фото "урагана", который тащит на упряжи телегу с баллистической ракетой?
И здесь что, обсуждали упряжь? По-моему речь шла о стилете. Или все средства хороши, лишь бы насрать неприятному вам человеку? Шли бы вы...в заклепочное место. Ну так надоел - просто тошнит уже даже от аватарки! Сцука как в той песне: "Мимо тещиных я окон все без шуток не хожу, то ей хрен в окошко суну, а то жопу покажу!"
Ну как неймется, а? Ну хоть чем-то поддеть, укусить! Видимо по жизни обиженный, хочет выместить злость на более успешных. Понимаю. Но не одобряю.

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 4:16

Вы тут так упорно свою успешность и превосходство пытаетесь доказать, что поневоле возникает мысль, что пытаетесь это доказать сами себе, а не окружающим. Прямо какая-то ухудшенная злая версия Князева.
Успокойтесь, я зарабатываю на жизнь текстами, и платят мне побольше вашего. И не за объемы.

Автор: Пейсатель 22.10.2015, 4:23

Я спокоен за вас. Слоганы - это хорошо. Текста мало, денег за строчку много. Вот только откуда вы знаете, сколько я зарабатываю, чудак? Чтобы делать такие заявления, нужно знать предмет, текстовик-затейник. Я-то как раз не доказываю. Мне - не нужно. А вот вы...так и брыжжете злобой и завистью. Слушайте, отвалите от меня, а? Я не хочу с вами общаться, вы меня провоцируете на мат, на агрессию. думаю - специально. Один из сишных троллей.

Автор: Рыжая 22.10.2015, 7:06

*** А кто сказал, что у меня Средневековье в романе?)
Кто сказал, что стилет эльфийского производства должен быть каноничным именно по вердикту Зла?
Есть ведь источники, где указано, что стилет может быть узким, почти плоским с режущей кромкой.
Поэтому, могу выбирать для себя ту модель стилета, которая мне нужна)
Ну не нравится Злу мой стилет - его проблема. Лично мне его мнение абсолютно никуда не упирается)
Зато оч интересно увидеть, до каких еще инсинуаций может дойти мужчина, чтобы уесть женщину?
Только мужчина ли это тогда, вот в чем вопрос...

Автор: Рыжая 22.10.2015, 7:21

*** Ого, какие аргументы в ход пошли)
Ладно, пусть я считаю себя писателем...
А Вы считаете себя профи по оружию. А покажите-ка нам документик, дающий Вам право всех поучать и читать лекции...
Диплом, сертификат какой-нибудь о Вашей специализации. А то - корчить из себя кого-то, дело не хитрое.

Автор: Рыжая 22.10.2015, 8:47

*** О реальной показывать не хочу, но могу выложить вот такой отрывок:

______
Решив не провоцировать ни того, ни другого, я поселилась в отдельной комнате, изрядно разочаровав как мужа, так и любовника. В первую же ночь, маясь бессоницей, я услышала звук осторожных шагов, приближающихся к моей спальне. Сразу же узнала легкую походку супруга и иронично хмыкнула, прикрывая рот одеялом. Ну-ну, посмотрим, что он задумал! Неужели Вадим осмелится форсировать события, игнорируя мою волю? Крадущиеся шаги затихли возле самой двери… Вадим выжидал, мучаясь сомнениями. Его рука уже легла на деревянную филенку, ухоженные ногти еле слышно стукнули по полировке… Пахнуло жаром, словно стоящий за дверью мужчина, пылающий от страсти – готовился воспламенить все вокруг. И вдруг он передумал. Развернулся, тяжко вздохнул и удалился столь же бесшумно, как и пришел. Я же многозначительно хмыкнула, готовясь ко второму акту разыгрывающейся в коридоре трагикомедии, который, кстати, не заставил себя ждать.
Прошло минут пятнадцать, когда я снова услышала столь же осторожные шаги. Пришедший остановился подле моего порога. Его ладонь легла на дверную ручку, уже готовая ее повернуть. Белая паутина изморози зазмеилась по металлу, выдавая страдания стоящего за дверью Рейна. Так продолжалось несколько секунд. И вдруг мой любовник передумал. Вздохнул, развернулся и ушел, оставив после себя несколько капель росы, медленно стекающих с дверной ручки. Очень похожих на слезы.
Я же натянула одеяло до самого носа и уснула, весьма довольная их благоразумием. Спасибо, что решили все за меня, ведь выбрать меньшее из двух зол – невозможно. Ушли, оставив меня неудовлетворенной, но предельно спокойной. Простите, я виновата, и вина моя безгранична. Я одинаково люблю вас обоих. Я безмерно желаю вас обоих. И ничего тут уже не исправишь…

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 8:53

Не одобряю. Слюнтяйство. Нет чтобы групповуху на троих замутить. Все были бы довольны и счастливы.

Автор: Рыжая 22.10.2015, 9:09

*** Порно пусть мужчины пишут)
Я же лишь потешила любимых тараканов всех читательниц, называемых "меня все хотят, а я никому не дала. Вот я какая крутая!"

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 9:23

Очень банально и предсказуемо. Розовые мечты невостребованных женщин предпенсионного возраста. Вы перепутали крутость с фригидностью.

Вот у меня героиня лихая - ей понравился парень, она шантажом заставила его на себе жениться.

Автор: Рыжая 22.10.2015, 9:31

*** Еще раз говорю - порно пусть мужчины пишут)
У меня - женщина командует кучей мужиков. Пусть они помаются)
К тому же, я не эрот роман пишу, а создаю полноценный приключенческий сюжет.
И он построен отнюдь не на идее "собери и оттарабань как можно больше кисок")
Написать эрот роман вообще плевое дело)

Автор: silverrat 22.10.2015, 9:31

Тут вас никто не хотел оскорбить или задеть. Просто сообщили информацию и все. Хотите используйте ее, хотите не используйте. Тут все делов-то исправить стилет на кинжал или вообще проигнорировать. Второй вопрос, что я вообще не поняла эту вашу сцену. Зачем худенькой девушке было надрываться и тащить куда-то двух амбалов. Почему нельзя было пойти куда-то в ближайшую деревню, найти какое-то средство передвижение, карету или что-то у вас там. Ну или подождать, когда они проснутся. Без общего текста непонятно. А так сцена живая, интересная.
И по поводу "испортить воздух" я хотела сказать, что Мишка не прав. Это действительно синоним "пукать", просто в еще более приличной форме.

Автор: Рыжая 22.10.2015, 9:37

*** Ну, Зло же начал инсинуировать "если вы считаете себя писателем")
Я и ответила, что не считаю его признанным авторитетом в оружии. Оснований для этого нет.
Роман давно уже издан, и никто кроме Зла к стилету ни прискребся)
Сцена вырвана из середины романа, и не зная развития сюжета - конечно невозможно понять мотивы героини.
Просто зашла речь о ситуации, в которой героиня пукнула - я сцену и выложила.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 9:37

С чего вы решили что порно? У меня очень целомудренно. Секс всего лишь за три дня до свадьбы.

Просто девушка не лохушка, как некоторые - она всегда знает чего хочет и умеет добиваться желаемого. Она влюбилась в парня и решила ковать железо, пока горячо.

Такая женщина как ваша может командовать только лохами. А моя отхватила первого красавца, под которого женщины и девушки штабелями ложатся.

Автор: Ia-Ia 22.10.2015, 9:40

Где-то натыкался на (вроде) японскую поговорку: "Поздно сжимать ягодицы, если воздух уже испорчен"

Автор: Рыжая 22.10.2015, 9:40

*** Я говорю, что когда в романе главное секс - то это всегда по идее порно)
Эрот роман написать легко. Только кому он нужен без хорошего сюжета?

Автор: arch 22.10.2015, 9:42

Пейсатель, по прочтении темы у меня возник вопрос к вам, как к профессионалу. Скажите, пожалуйста, как относятся издательства (и читатели) к тому, что в начале книги – рефлексия героя на полстраницы или, например, вводная с описанием мира, героя и «в результате чего он произошел на свет»? Или допускают такое для зарекомендовавшего себя писателя, но от МТА требуют динамики?
По умолчанию предполагается, что «затянутое» вступление без аццкого мочилова(тм) написано качественно.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 9:49

Зря вы так думаете. Настоящий эротический роман написать очень трудно. Поэтому их так мало.

Вы можете написать обычный слюнявый женский роман с более подробными описаниями секса, но это не то.

Автор: Каркун 22.10.2015, 9:54

Пейсатель, просьба следить за языком и избегать подобных фраз.
Пока бан на 3 дня.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 9:58

Он и меня и всех прочих критиковал по этому поводу. Начало обязано быть интригующим с первых же абзацев, чтоб читатель в книжном магазине прочитал их и принял решение купить книгу. Мысли, предыстория, описание мира и прочее - по ходу произведения.

Хотя многие местные авторы с ним не согласны. Но их понять можно, они пишут высокоинтеллектуальную прозу, там другие подходы.

Автор: Рыжая 22.10.2015, 10:14

*** Мне пофигу, кто у Вас под кого ложится и в каком количестве)
Хоть связками под трактор)
Ваши унылые сюжеты и плохой стиль это не спасет)

Следите лучше за языком, а то опять до бана договоритесь)

Автор: Рыжая 22.10.2015, 10:18

*** Ну вот, Пейсателя у нас забанили(
Прощай на 3 дня наше "Мы спина к спине у мачты, против тысячи вдвоем"

Плохо издатели к такому относятся. Давайте сначала динамичное начало, а потом уже рефлексии и описания)
Считаете, что качественно написано? Показывайте - заценим)

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 10:26

А чем вам мой стиль не угодил? То что герои мои говорят о чем думают, а не томно пожимают плечами и другими местами и вздыхают, как у вас, где все предсказуемо - лохушко найдет своего принца и будет жить долго и счастливо.

Конечно изголодавшимся по мужикам теткам сие читать утешительно, но слишком уж примитивно.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 10:36

Я бы написал то жесамое короче от лица главной героини:



Краткость - сестра таланта.

Автор: arch 22.10.2015, 10:49

Как-то мне не повезло.

Вот и у меня сведения - всем надо с места в карьер, чтобы в первых же строках кого-нибудь хряснули по башке и читатель гадал, за что. Но я вижу, как Пейсатель начинает с длинных вступлений, и его печатают и читают.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 10:59

Вы не так поняли. Нужно с первых строк намекнуть читателю хотя бы о чем произведение. А если там описание природы, персонажа и прочее - мимо кассы.

Вот у меня как



А дальше сюжет довольно неспешен - драки погони и секс.

Автор: Гелиал 22.10.2015, 11:50

Я проще сделал в похожей ситуации, написал пролог с динамикой и замесом, перед первой главой, где все тихо и неспешно.

Автор: Замутнённое Зло 22.10.2015, 12:06

Да,это - стилет. А то, что вы демонстрировали раньше - стилетообразный кинжал. Долы изначально были нужны только для одной цели - облегчить оружие. И долы делались только на мечах, выбирали металл в середине, но не критично, сохраняя жесткость конструкции. Потому, что меч, особенно двуручник - это просто слегка заточенный лом, им как прутиком не помашешь.Потом долы ушли, ибо шашка, к примеру, и так легкая, и если сделать долы ей, то она сломается после первого удара. Долы на ножах, стилетах - это просто дань традиции и украшательство. Понты просто, раз на мече долы есть, так давайте и на ножах сделаем, это ж круто!
Рыжая, Не собирался я вас как-то задевать, не ставил перед собой такой цели, успокойтесь уже. Просто взгляд зацепился за знакомое слово, вот и написал то, что думал. Кто ж знал, что вы этот момент за наезд примете? И да, никакой подтверждающей бумажки с печатью у меня, разумеется, нет. Просто я достаточно долгое время увлекаюсь ножевой тематикой, чтобы слегка разбираться в вопросе. Извините, ежели как-то вас обидел.

Автор: arch 22.10.2015, 12:22

Тут чистая вкусовщина - я буду читать то, что хорошо написано. Мочиловка это или описание природы. Душа жаждет разнообразия, так сказать. Надоедают боевики. Ну и работать мне нравится, когда начало соответствует общему стилю произведения.
Вот Пейсатель начал с рефлексии ГГ. И большинство голосовало за него. Получается, возможно и такое?

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 12:29

Не обязательно мочилово. Любое действие, любая хоть маленикая интрига.

Представьте вы выбираете книгу, естествено читаете начало. А там описание природы целая страница (такое у начписов не редкость). О чем сама книга - непонятно.

Вы, может и оцените красоту слога и красочность описаний, но 99.9% читателей захлопнут и возьмут другую.

Автор: Замутнённое Зло 22.10.2015, 12:36

- Сколько ножей носит с собой нормальный человек?
- Нормальный человек носит с собой 2-3 ножа.
- Но это же человек, увлекающийся ножами!
- Нет, человек, увлекающийся ножами, носит с собой 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
- Нет, маньяк носит с собой 9-10 ножей
- Но это же странный человек!
- Нет, странный человек не носит с собой ножей.
- Но это же нормальный человек!
- Нет, нормальный человек носит с собой 2-3 ножа
Так вот, я - человек, увлекающийся ножами.

Автор: Mishka 22.10.2015, 12:57

Спасибо, прочитал, имею теперь о вас большее представление. А то по фэнтази трудно было о вас судить.

"Слюнтяйством" я бы не назвал. Просто женская проза всегда будет отличаться от мужской и редко когда будет походить на нее. Тогда как много мужчин пишут "женственно".

Тут как бы еще говорилась, что книга должна захватывать с первой страницы. Сам вот я обычно в середку заглядываю, чтобы оценить книгу.

Автор: Рыжая 22.10.2015, 13:03

*** У него рефлексия не сама по себе ведь, а завязка сюжета практически)
Сможете дать бодрую, интересную и конструктивную рефлексию - флаг Вам в руки)

Автор: Рыжая 22.10.2015, 13:10

*** Гыыы, слив засчитан)

У меня один друг - хозяин тира, в котором много чего есть, даже арбалеты.
Ходим туда иногда с сыном, пострелять.
А второй друг - историк, руководит клубом военной реконструкции, майор, воевал в горячих точках, теперь преподает в военной академии.
И владеет потрясающей коллекцией холодного оружия со всех концов света.
Так что если мне нужны советы - то я получаю их от реальных профи.
И спасибо, но им я доверяю больше, чем всяким самоучкам)

Автор: Гелиал 22.10.2015, 14:05

Многие понимают под словом "захватывающей" - экшен. Можно наверное и природу захватывающе описать.

PS Надо перечитать правила форума, а то пукнешь неудачно и айда в бан.

Автор: silverrat 22.10.2015, 14:15

Книги печатают не лично для вас, а для того, чтобы издательство отбило бабло. Значит, ориентация на определенные уже устоявшиеся каноны коммерческой литературы. Чего непонятного? Вы не редактор, не издатель. И никого не колышет, что вы лично будете читать и что вам лично нравится.
У Пейсателя началось с загадки - стрельнет себе ГГ в башку или нет. Я бы конечно такое читать не стала, потому что мне до фонаря никчемный человек, который решил с собой покончить. Я бы сказала - скатертью дорожка и пошла другую книшку искать. Но большинству понравилось.

Автор: silverrat 22.10.2015, 14:21

Нет, захватывающе - это загадка, крючок, интересный человек в интересных обстоятельствах. Да, разумеется, лучше чтобы ГГ находился в опасных обстоятельствах. Для этого есть хорошая статья:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://fan-book.ru/blog/112/entry/1199/
Хотя я на такие вещи не только не покупаюсь, меня такая вещь может даже оттолкнуть. Потому что для меня это звоночек, что это коммерческое чтиво. Но с другой стороны описание природы и погоды оттолкнет тоже. А тем более, если это будет начинаться с просыпания ГГ. Для меня это признак МТА.

Автор: arch 22.10.2015, 15:10

Я в курсе, что у издателей все было бы прекрасно, если бы не читатель.

Автор: Mishka 22.10.2015, 15:14

Если это просто описание, то, наверное, оттолкнет. Хотя сидит у меня в голове сюжет, приключившийся со мной, и написать его можно захватывающе, хотя действующие лица природа да я.
В двух километрах от меня лесок и я на велосипеде поехал туда поискать грибы. Вскоре и заблудился, через 2 часа начал паниковать, вижу, что лесок меня не отпускает. Вроде по дорожкам иду, а они меня никуда не приводят. Местность неровная, холмистая, дорога то вниз резмо уходит, то сразу же приходится подниматься на крутой холм, причем с велосипедом да еще через коренья. Настоящая паника началась, когда начали заканчиваться силы, ноги стали ватными, руки свинцовыми, появилась сильная одышка (все это последствия комы). Подумал, что это мой последний день на земле, как вдруг выхожу на широкую асфальтную дорогу в 5 километрах от того места, где я вошел в лес. А ведь уже начинало смеркаться.
Вот такое бы описать. Пострашнее любого рубилова может оказаться.

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 15:29

Если автору есть, что сказать читателю, если он думает и свои выводы вплетает красиво в текст, а не тупо по шаблонам клепает "развлекуху", то его будет интересно читать. Можно поход в булочную написать интересно, а можно про войну скучно написать.

Автор: Гелиал 22.10.2015, 15:39

Статья интеерсная, но субъективная. Большинство сетевых читателей уже сотни таких начал пеервидали и чтобы их зацепить нужен скорее эпатаж наверное.
Меня в статье одинаково не зацепили почти все примеры.
Взять эту башню. Примитивно поставленная загадка по типу - что это за штука и откуда здесь она? Сразу хочется перелистнуть.

Автор: Mishka 22.10.2015, 15:44

Именно так. Останется только найти благодарного читателя.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 16:16

Не согласен принципиально. Хороший сюжет первичен. Так что высокохудожественный поток сознания о походе в булочную пусть недорезанная большевиками интеллигенция читает. Мы, народ, хотим интересных историй.

Война, приключения и любовь в различных сочетаниях полов и позиций - наше фсе! А хотите духовности - для этого попы, муллы и раввины есть.

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 16:31

А с чего вы взяли, что поход в булочную должен быть духовным? Сюжет многих захватывающих книг прост, как пробка - "Три мушкетера", "Мастер и Маргарита". Важен не сюжет, а как его раскрыл автор.

Автор: arch 22.10.2015, 16:31

Какой народ? Какие книги? Народ "дома сидит, телевизор смотрит".

Автор: silverrat 22.10.2015, 16:37

А тут опять же советы не для того, чтобы зацепить своего читателя, а каноны коммерции. Они отличаются от того, что на самом деле ждут читатели. Вот вынь и положь захватывающий первый абзац. А том, что я вижу на конкурсах - куча рассказов начинаются с описания погоды- природы и все писают кипятком от восторга, издателей не колышет.

Автор: Mishka 22.10.2015, 16:38

Когда-нибудь вам, возможно, покажется, что этого мало для книги. Захочется знать, почему это так, а это не так? Вокруг столько реальных загадок, а не придуманных.
Знаю людей, которые читают только комиксы, жалко их.

Автор: silverrat 22.10.2015, 16:39

Но если вы сможете описать свои переживания, эмоции, так чтобы захватило читателя, чтобы он поставил себя на ваше место, то конечно это будет интересно. Главное, это зацепить эмоциями, истинными, реалистичными.

Автор: Mishka 22.10.2015, 16:43

Это как раз и сложно, потому и оттягиваю данный труд. Камерное получится повествование, если получится.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 16:44

Мастер и Маргарита - тоска зеленая для высокодуховных особей. "Омен" в 10000 раз лучше.

Три мушкетера - там сюжет лихой. Недавно перечитал с большим удовольствием. Герои там яркие, один Бэкингем-гомосек чего стоит и Атос-подонок приказавший повесить свою жену без суда и следствия тоже доставляет.
Дартаньян вообще наш человек - любил Констанцию, но поочередно окучивал миледи и ее служанку.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 16:47

Неужто книги про эльфов-гомосеков и магичек в бронелифчиках интеллигенция покупает?

Автор: Mishka 22.10.2015, 17:06

Я уже где-то говорил, что в наших даниях в электричках читают сплошь серьезную литературу. Даже подростки. На человека с фэнтази в руках будут смотреть как на инфантила.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 17:09

Вражеская пропаганда детектед. Там сплошная бездуховность, аморалка и гомосексуализм на самом деле.

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 17:13

И какой же там сюжет? Да примитивный, как вода из-под крана. Перипетии сюжета крутые, да, но не сам сюжет. Персонажи великолепные. Диалоги шикарные.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 17:17

Это вам сейчас кажется, после прочтения 1000 подражателей Дюма.

Вы мне напоминаете одного человека который услышав "Крафтверк" удивился - как похоже на "Депеш Мод".

Автор: arch 22.10.2015, 17:19

А до меня тут слухи дошли, что книги плохо продаются, читатель перестал читать... Наверное, это самое... аудитория эльфов в бронелифчиках решила, что в кино экшен нагляднее и кровища поярче.

Автор: В.Миллер 22.10.2015, 17:44

Высокохудожественное вообще не покупают, кроме классиков. Дураков нет.

Автор: Алекс Унгерн 22.10.2015, 17:52

Да уж у Прилепина и Пелевина тиражи всяко побольше, чем у бронелифчиков.