Куда пойти учиться, писательскому мастерству |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Куда пойти учиться, писательскому мастерству |
21.2.2018, 14:22
Сообщение
#21
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 2.1.2017 Вставить ник Цитата Из: Краснодар |
Есть такой семинар Партенит. http://audag.org/new/priglashenie-na-semin...nit-2017-2.html Вот там - вас чему-то научат, если вы сами приложите старание - и бесплатно. Только проезд и проживание. Туда нужно приходить с чем-то готовым, с повестью. Проводится раз в полгода - весной и осенью. А всё остальные курсы - обман и вытягивание денег из людей. Это уже что-то, спасибо. |
|
|
21.2.2018, 14:25
Сообщение
#22
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 2.1.2017 Вставить ник Цитата Из: Краснодар |
Вот еще вспомнила - я знаю что такое синопсис, но говорят, его надо писать правильно. А как это - правильно? Вот этому вроде тоже учат на курсе.
|
|
|
21.2.2018, 14:26
Сообщение
#23
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Мой наставник, если бы он у меня был, мог бы оценить прогресс и сказать - что стало лучше, а что нет. На что еще стоит обратить внимание. Но наставника нет. А почти любой курс его предлагает. Ну, сейчас не средневековье. Это тогда была такая система обучения - мастер, у которого под началом подмастерья (получающие деньги за работу) и мальчики(денег не получающие). Подмастерья с помощью мальчиков делали что-то по указаниям мастера, а мастер подправлял и улучшал работу - выводил на уровень. Мальчики становились постепенно подмастерьями, им давали более ответственную работу - подмастерья, становились мастерами. Сейчас такого нет. И ни за какие за деньги вы себе наставника не купите. |
|
|
21.2.2018, 14:30
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот еще вспомнила - я знаю что такое синопсис, но говорят, его надо писать правильно. А как это - правильно? Вот этому вроде тоже учат на курсе. Вам это вообще не нужно. Пока вы не научитесь основам - умению писать рассказы, а не романы. А рассказу - синопсис не нужен |
|
|
21.2.2018, 14:38
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Честно - только в двух последних на этом форуме. Это "быстрее скорости света" и "мрачные твари". Наблюдаю за конкурсами может года полтора. И что сейчас, что полтора года назад - ситуация не меняется. Т.е. всего два текста. Общим объёмом меньше одного авторского листа. Мало. Москва не сразу строилась - напишите 15 рассказов, тогда вы почувствуете разницу. Вот ваш 16 рассказ получится - вполне годным. Цитата Конкурс тренирует, но не учит, надеюсь вы понимаете разницу. Возможно, когда уже знаешь все азы и принципы, можно просто тренировать стиль, и ремесло, как вы говорите, придет. Тогда конкурсы - самое то. Повторюсь, именно форум убедил меня в том, что учиться надо. Учиться нужно, есть хорошие книги по писательскому ремеслу - их надо прочесть. Ссылка на список книг, которые я прочел и которые мне помогли, - выше. Но практики это не заменит. Снова повторю: Цитата Автор начинает что-то соображать в том, чем он занимается, не раньше 7 а.л. - это нужно рассказов 15 написать - минимум. И семинар Партенит, если надумаете там побывать, вам поможет, если вы и книги прочтёте, и рассказы будете писать. За крупную форму - повести и романы сразу браться не советую, пока в короткой мастерство не отточили. Оптимальный размер рассказа 15-25 килобайт: достаточен, чтобы выстраивать сюжет, чтобы описывать окружение, а также характер главного героя. |
|
|
21.2.2018, 14:50
Сообщение
#26
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11788 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
В том то и дело, что кто-то должен указать на эти ошибки, иначе человек не будет знать о них, продолжая ошибаться. Кому это надо тут, на форуме - тыкать меня носом в мои ошибки, если ему это не интересно и ему за это не платят? Нет, конечно и вы и Наталья, а еще Монк и еще пара человек вполне конструктивно разбирали мои тексты и я считаю, что писать я стала лучше. Но это я так считаю. А так ли это на самом деле? Мой наставник, если бы он у меня был, мог бы оценить прогресс и сказать - что стало лучше, а что нет. На что еще стоит обратить внимание. Но наставника нет. А почти любой курс его предлагает. Наталия, у меня, лично, абсолютно такая же проблема. Нет того, кто бы мог указать конкретные мои ошибки, а не писать, подобно Графу, не к ночи будет помянут, "не читаемо". но... Есть аксиома: научить писать нельзя, только научиться. А что касается советов: читайте правильные книги... Ну прочитал я, допустим, Набокова. Простите, а как это поможет мне писать? |
|
|
21.2.2018, 14:51
Сообщение
#27
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 2.1.2017 Вставить ник Цитата Из: Краснодар |
Сейчас такого нет. И ни за какие за деньги вы себе наставника не купите. Но тот курс, о котором я спрашивала - как раз предлагает наставника. Конечно же не на всю жизнь, но на время курса хотя бы. Вам это вообще не нужно. Пока вы не научитесь основам - умению писать рассказы, а не романы. А рассказу - синопсис не нужен За крупную форму - романы браться не советую, пока в короткой мастерство не отточили. Оптимальный размер рассказа 15-25 килобайт: чтобы научиться выстраивать сюжет, и он достаточен, чтобы научиться описывать окружение, а также характер главного героя. Ну про синопсис это я так просто вспомнила, чтобы объяснить, что некоторым вещам всё таки надо учиться у опытных людей. Т.е. всего два текста. Общим объёмом меньше одного авторского листа. неа, четыре! Два рассказа просто писала для тренировки до конкурсов. Вот вы правильно пишете про 16 рассказов, я всё это понимаю. Но если меня не будут тыкать носом в ошибки в каждом из них, я буду топтаться на месте. 16й рассказ будет не лучше первого. А кому это надо бесплатно то (высматривать мои ошибки)? |
|
|
21.2.2018, 14:56
Сообщение
#28
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11788 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Т.е. всего два текста. Общим объёмом меньше одного авторского листа. Мало. Москва не сразу строилась - напишите 15 рассказов, тогда вы почувствуете разницу. Вот ваш 16 рассказ получится - вполне годным. Учиться нужно, есть хорошие книги по писательскому ремеслу - их надо прочесть. Ссылка на список книг, которые я прочел и которые мне помогли, - выше. Но практики это не заменит. Снова повторю: И семинар Партенит, если надумаете там побывать, вам поможет, если вы и книги прочтёте, и рассказы будете писать. За крупную форму - повести и романы сразу браться не советую, пока в короткой мастерство не отточили. Оптимальный размер рассказа 15-25 килобайт: достаточен, чтобы выстраивать сюжет, чтобы описывать окружение, а также характер главного героя. Вы предлагаете оптимальный размер 15 - 25 кб, там у меня более-менее выстроить сюжет и придать характер героя получается. Но часто конкурс ограничивает 10 к знаков. Вот тут вылезают все проблемы. И я, как и Наталия, понял, что снова пора за парту, хоть и учился в универе на филфаке. В принципе, у меня порядка полусотни рассказов, даже написан роман, но... Или нужно найти бету, или наставника. Бета исправит ошибки, но направляющий подскажет, как их больше не допускать. Вот как-то так. |
|
|
21.2.2018, 14:57
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
но... Есть аксиома: научить писать нельзя, только научиться. А что касается советов: читайте правильные книги... Ну прочитал я, допустим, Набокова. Простите, а как это поможет мне писать? Да хотя бы стилю Набокова. Другой вопрос - а нужен ли вам его стиль, пригодится ли? И, кстати, вы его читали? Не для интереса, первый раз, а второй - после первого. Вот тогда вы уже обращаете внимание как текст сделан. Расширение кругозора в литературе - тоже важно. Но я имел в виду другие книги - по ремеслу. Ссылку на список я приводил, но могу дать ещё раз. http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=166...t&p=1013368 |
|
|
21.2.2018, 15:01
Сообщение
#30
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11788 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Да хотя бы стилю Набокова. Другой вопрос - а нужен ли вам его стиль, пригодится ли? И, кстати, вы его читали? Не для интереса, первый раз, а второй - после первого. Вот тогда вы уже обращаете внимание как текст сделан. Расширение кругозора в литературе - тоже важно. Но я имел в виду другие книги - по ремеслу. Ссылку на список я приводил, но могу дать ещё раз. http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=166...t&p=1013368 Я читал конечно же. Правда, исключительно для того, чтобы сдать экзамен Сами понимаете, в таких ситуациях не до стиля, знать бы сюжет. Но... Я про Набокова в общем порядке взял. Ладно, прочитав Нору Галь, я в своих текстах научился канцеляризмы вычленять, но этого мало же ж... |
|
|
21.2.2018, 15:05
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
неа, четыре! Два рассказа просто писала для тренировки до конкурсов. Ну вот, оказывается, вы на шажок ближе к заветной цели - уметь писать интересно Цитата Вот вы правильно пишете про 16 рассказов, я всё это понимаю. Но если меня не будут тыкать носом в ошибки в каждом из них, я буду топтаться на месте. 16й рассказ будет не лучше первого. А кому это надо бесплатно то (высматривать мои ошибки)? Ну а касательно кому нужно бесплатно высматривать ваши ошибки? ) Если вы чей-то рассказ прочли и честно написали, что в нём вам понравилось, а что нет - это уже не бесплатно. Вы уже автору помогли - описали ваше впечатление - вы уже бета-ридер Ну и на конкурсе вас всё равно ткнут - вопрос кому верить. А верить нужно тем, у кого уже получается что-то. Чьи рассказы вы прочли и они вам понравились. Вот к их советам прислушаться - не только можно, а нужно. Таких людей нужно замечать и запоминать. И спрашивать их - не стесняться. |
|
|
21.2.2018, 15:11
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я читал конечно же. Правда, исключительно для того, чтобы сдать экзамен Сами понимаете, в таких ситуациях не до стиля, знать бы сюжет. Но... Я про Набокова в общем порядке взял. А вы - не экзамен сдаёте, вам не сдать и забыть, вам не шашечки - вам ехать. Теперь откройте у него что-то не очень крупное - ну, к примеру, "Машеньку" и прочтите два раза. Будет польза, я гарантирую. Тяжело второй раз читать, но если вы чему-то хотите научится - надо. Цитата Ладно, прочитав Нору Галь, я в своих текстах научился канцеляризмы вычленять, но этого мало же ж... А теперь прочитайте - Роберта Макки "История на миллион долларов" и Михаила Ахманова "Литературный талант. Как написать бестселлер", Елену Хаецкую "Как писать книги". И вам многое другое станет ясно. |
|
|
21.2.2018, 15:16
Сообщение
#33
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Но если меня не будут тыкать носом в ошибки в каждом из них, я буду топтаться на месте. 16й рассказ будет не лучше первого. А кому это надо бесплатно то (высматривать мои ошибки)? Астанавитесь! Подумайте, если вы не можете без "тыкания", то вас придётся постоянно тыкать, иначе никак не получится расти. Да и каждый читатель, будет тыкать в свою сторону.К чему это я? Правильно, надо пестовать критика в себе, а не надеятся на читателя. Читатель он лишь может понять или не понять. Дальше ваша задача, сообразить почему читатель не понял. Может это не тот читатель? А может написано не понятно. Тут курсы не помогут. Курсы они лишь азы дадут, которые есть в книгах и статьях, да поднимут самооценку (а то и вовсе только самооценку). |
|
|
21.2.2018, 15:33
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вы предлагаете оптимальный размер 15 - 25 кб, там у меня более-менее выстроить сюжет и придать характер героя получается. Но часто конкурс ограничивает 10 к знаков. Вот тут вылезают все проблемы. И я, как и Наталия, понял, что снова пора за парту, хоть и учился в универе на филфаке. А не нужно участвовать в таких конкурсах, где нижний предел 10. Это уже не рассказ, а миниатюра. Растянутый анекдот, скетч - тоже искусство, - но не для вас. Там другие приёмы удержания внимания, всё очень быстро. Вам же не скетчи хочется научиться писать наверное, а книги. Цитата В принципе, у меня порядка полусотни рассказов, даже написан роман, но... 15 рассказов - если вы читаете книги о ремесле и рассказы пытаетесь писать - одновременно. И это средняя прикидка - моя. Люди, конечно, все разные. А если вы самостоятельно идёте - без теории - процесс обучения может затянуться и на несколько сотен рассказов. Ну а роман... Кой смысл за него браться, если у вас рассказ, который нравится многим людям, а не вам одному, не получается написать. Тренируйтесь на рассказах, как кошках , а о романе думайте - потом, когда рассказы начнут получаться. И повести Лучше не форсировать - научившись писать рассказы, перейти сразу к роману - сложно. Лучше в повести поработать - постепенно увеличивая их. Цитата Или нужно найти бету, или наставника. Бета исправит ошибки, но направляющий подскажет, как их больше не допускать. Вот как-то так. Нет, таких нет. Т.е. вы кого-то сможете найти, но вас он ничему не научит, потому что сам не умеет. Учат те, ко сам не научился или научился не в полной мере. Поэтому книги по ремеслу тоже не все полезны - а лишь те, которые написаны людьми, которые чего-то в этой области добились. Т.е. состоялись как авторы. Либо работали редакторами - и имеют соответствующий опыт. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
21.2.2018, 16:11
Сообщение
#35
|
Гости Цитата |
Так вот, у многих на форуме в этом деле опыт и знания, вы наверняка сможете мне сказать - стоит ли идти на этот курс. Специалисты построили Титаник, а дилетанты - Ковчег. К чему это я? А к тому (назидательным тоном), что надо писать, как придётся: если подойдёт в серию - издадут и так, а не подойдёт - хоть сто раз по всем правилам напиши, всё равно не возьмут. Ну, я так щитаю. |
|
|
21.2.2018, 16:14
Сообщение
#36
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11788 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
А не нужно участвовать в таких конкурсах, где нижний предел 10. Это уже не рассказ, а миниатюра. Растянутый анекдот, скетч - тоже искусство, - но не для вас. Там другие приёмы удержания внимания, всё очень быстро. Вам же не скетчи хочется научиться писать наверное, а книги. 15 рассказов - если вы читаете книги о ремесле и рассказы пытаетесь писать - одновременно. И это средняя прикидка - моя. Люди, конечно, все разные. А если вы самостоятельно идёте - без теории - процесс обучения может затянуться и на несколько сотен рассказов. Ну а роман... Кой смысл за него браться, если у вас рассказ, который нравится многим людям, а не вам одному, не получается написать. Тренируйтесь на рассказах, как кошках , а о романе думайте - потом, когда рассказы начнут получаться. И повести Лучше не форсировать - научившись писать рассказы, перейти сразу к роману - сложно. Лучше в повести поработать - постепенно увеличивая их. Нет, таких нет. Т.е. вы кого-то сможете найти, но вас он ничему не научит, потому что сам не умеет. Учат те, ко сам не научился или научился не в полной мере. Поэтому книги по ремеслу тоже не все полезны - а лишь те, которые написаны людьми, которые чего-то в этой области добились. Т.е. состоялись как авторы. Либо работали редакторами - и имеют соответствующий опыт. Чтение других авторов вряд ли поспособствует умению писать, но словарный запас увеличит, хоть один плюс. Посоветованные Вами книги обязательно посмотрю. Кстати, Ахманова как раз и читал, когда зашёл в эту тему. Теперь о писательстве. Вот к примеру, я филолог. Когда учился писать, опирался на свои знания. Теоретические, как Вы и изволили выразиться. Брал подлежащее и сказуемое, добавлял дополнение, окружал обстоятельством и выражал определением. Всё как положено. То есть с точки зрения грамматики и синтаксиса предложения получались правильными. А мне говорят: так никто не пишет. Естественно, у меня отторжение: как это не так. Всё же АО правилам! Хотелось, конечно, обидеться, но... Они-таки и правы. Ведь кроме грамматики, существует и стилистика. А вот тут "бяда, бяда, огорчение"... И вообще, я только сейчас осознал, что филологическое образование мне, в какой-то степени, мешает, но ничего уже поделать не могу. Преподаватели вбили знания в подкорку |
|
|
21.2.2018, 16:22
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Так вот, у многих на форуме в этом деле опыт и знания, вы наверняка сможете мне сказать - стоит ли идти на этот курс. Небольшое пояснение. Так получилось, что в свое время я весьма и весьма активно интересовался материалами по литературному ремеслу. Господи, это началось еще до того, как у меня появился компьютер и доступ в Интернет. Ну это так, к слову. Главный вывод, который я сделал: чтобы стать профессиональным писателем вовсе не обязательно записываться на какие-нибудь курсы и платить кому бы то ни было деньги. Все необходимые материалы можно найти совершенно бесплатно и легально в бездонном Интернете. Но! Тут есть один нюанс. Я, например, предпочитаю самообразование. То есть, сам и только сам копаюсь, ищу, свищу, изучаю, пробую и так далее. Метод самообразования довольно хлопотный и затратный по времени, зато более эффективный. Всего один пример. Мне часто и весьма справедливо указывали на несовпадение времен глаголов. Чтобы разобраться, а в чем же собственно дело, мне пришлось перелопатить кучу информации. Ответ я нашел, а заодно узнал много чего интересного. Но! Далеко не все любят заниматься самообразованием. Хватает людей, которые предпочитают, чтобы кто-то более опытный и авторитетный все им объяснил и разжевал. Единственное преимущество этого способа – быстрота, который плавно перерастает в главный недостаток – начинающий писатель узнает только то, что ему объяснили. Плюс, обучить кого-то – отличный способ заработать на этом самом кого-то. Чем в Интернете занимается огромное количество народу. |
|
|
21.2.2018, 17:36
Сообщение
#38
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 4.2.2018 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Сейчас увидел чудо. На верхнюю реплику Наталии я сегодня ответил, а Руслану я не отвечал, мой ответ в моем посте появился не знаю как. Высшие силы, без сомнения.
Я даже двойные цитаты делать не умею) И о ледяном конкурсе не имею понятия, в конкурсах не участвовал никогда, и уже вряд ли буду. Принципиально. Скрин из этой ветки, поэтому и пишу тут. |
|
|
21.2.2018, 17:38
Сообщение
#39
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 4.2.2018 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
21.2.2018, 18:40
Сообщение
#40
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 569 Регистрация: 2.1.2017 Вставить ник Цитата Из: Краснодар |
Сейчас увидел чудо. На верхнюю реплику Наталии я сегодня ответил, а Руслану я не отвечал, мой ответ в моем посте появился не знаю как. Высшие силы, без сомнения. Я даже двойные цитаты делать не умею) И о ледяном конкурсе не имею понятия, в конкурсах не участвовал никогда, и уже вряд ли буду. Принципиально. Скрин из этой ветки, поэтому и пишу тут. Это писал Ябадзин , а его сообщение слилось с вашим. Действительно чудо |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:56 |