Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Критика и помощь
Б. Солврев
сообщение 30.3.2018, 17:39
Сообщение #21


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(крезот @ 30.3.2018, 17:35) *
стиль вторичен. , а галя не сделает его тест намного лучше или интересней
имхо, вы отправляете человека в тупик

Стиль это одна из частей обертки каков бы ни был сюжет или идея без обертки читать никто не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 30.3.2018, 21:49
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мне всегда было интересно: что делает кота котом?
Может, хвост трубой, или лапы? Усы или урчание?

Наверное, всё же хвост - один только хвост. Или всё же лапы? Да, наверное. Не видел котов без лап.
Даже прям не знаю.

Просьба ко всем кошатникам - просветите в чём истинная кошачесть проявляется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 30.3.2018, 23:42
Сообщение #23


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




будут читать
гляньте чего счас люди читают или печатают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.3.2018, 0:11
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(крезот @ 30.3.2018, 19:35) *
стиль вторичен

Это вам кто рассказал? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 31.3.2018, 0:38
Сообщение #25


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2018, 0:11) *
Это вам кто рассказал? smile.gif

почти все, с кем общался
считаете, что главное - это четко выверенные фразы, отсутствие канцелярита и прочего?
никогда не встречали текстов , где на ошибки внимания не обращаешь?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 31.3.2018, 10:34
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Есть любители, предпочитающие один хвост.
http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPI...mp;whichpage=11
Их ровно четыре тысячи человек - на данный момент.

Цитата
Жанр: «Фантастика». Издательство: «АСТ». Переплет: Твердый. Формат: 206x123 мм. Тираж: 4000 Создано: 22.02.2018
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 31.3.2018, 11:18
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(крезот @ 31.3.2018, 1:38) *
никогда не встречали текстов , где на ошибки внимания не обращаешь?

Вы ошибаетесь.
Любой текст, даже самый паршивенький, может найти своего читателя. По разным причинам. Но это не значит, что можно писать с ошибками. wink.gif
Если ошибка случайная, у меня это не вызовет отторжения, но если систематическая и текст попросту неряшлив, то лично у меня пропадает уважение к автору. Потому что он не уважает своих читателей.
Иногда я занимаюсь платной вычиткой и правкой. Мне присылают разные тексты, и вот что я вам скажу. Ни разу не видел, чтобы текст был гениальным и безграмотным!! Я считаю, что грамотность и художественная ценность всегда идут вместе, рука об руку. А если автор не дружит с самообразованием, считая, что "есть ридеры - они и поправят...", то это позиция типичного графомана, и ничего путного этот человек не напишет. Уверен!
Когда я вижу безобразные тексты, где ошибки в каждом предложении - отправляю их обратно. Такое не правлю даже за деньги. Гениальных исключений пока не встречал. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 31.3.2018, 11:52
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




тут надо учитывать профессиональное искажение восприятия
даже я готов забить неряху тапками
а то что автор пишущий интересно обычно и пишет правильно, больше с опытом связано
хотя я видел и описаных вами "корректор поправит" мол не барское это дело
но гладковылизанный скучный текст вообще никому не нужен
кроме эстетов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 31.3.2018, 12:16
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(крезот @ 31.3.2018, 12:52) *
но гладковылизанный скучный текст вообще никому не нужен

Ну, разве что филологам для исследований))). В хорошем тексте должна быть душа автора, его искренность, мысль, его позиция. Когда я вижу это, то готов прощать ошибки, при условии, что автор сам не хочет их повторять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 31.3.2018, 12:45
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Я это и имел ввиду. laugh.gif
Словарь, запятухи, канцелярит и чистка, нематоды и прочие приемы это хорошо, но не на первом месте.
Это не поможет написать живой интересный диалог, увлечь сюжетом, создать интересные персонажи, заставить сопереживать и рыдать вместе с героями
Другое дело, что каждый считает свой текст интересным. Или всю книгу в целом интересной. Мол, прочитай до конца, а потом уже суди.
И получается, что в начале ничего не ясно кроме языка и стилистика автора.
Заставить же читателя жрать грязный и убогий текст, да нахваливать, это действительно мастерство и талант. Но его почти ни у кого нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 31.3.2018, 16:45
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(крезот @ 31.3.2018, 12:45) *
Я это и имел ввиду. laugh.gif
Словарь, запятухи, канцелярит и чистка, нематоды и прочие приемы это хорошо, но не на первом месте.


А что на первом? Хвост? smile.gif))

Вообще, это неинтересно - хвостами нынче никого не удивишь.
Хорошо, когда у таксидермиста хвосты кошачьи удачно получаются. А у другого - лапы.
Замечательно. Кто-то в чём-то всегда сильнее.

Но нет такого - первое место, второе, третье и последнее место.
Есть набор знаний в литературном ремесле - хотя бы минимум, который нужно освоить, в разных областях.

Цитата
Это не поможет написать живой интересный диалог,


Как раз поможет - если автор знает какие у него в распоряжении языковые средства.
А если не знает - то этот неумеха, "чайник" от фантастики или фэнтези, - выберет первое попавшееся - и в рез-те будет что-то. Не самое лучшее.

Цитата
Как вам нравится такая чудная конструкция:

«Сергей членораздельно произнес:
— Витя, чем ты болен?»

Это мы назовем прелестями словоупотребления. Слово «членораздельно» — оно тут определенно не на месте. Его наличие предполагает скрытую оппозицию — возможность нечленораздельной речи, ну например, если у Вити или у Сергея отрезан кусок языка или горячая картошка во рту. Но поскольку ничего такого не наблюдается, а фраза «Витя, чем ты болен?» весьма проста как в построении, так и в употреблении, значит, слово «членораздельно» при ней — определенно излишество. Нет никакого скрытого противопоставления. Все равно что сказать — «Сергей голосом заговорил». Это было бы актуально только в том случае, если бы все остальные вокруг были чревовещателями.

Итак, слово «членораздельно» — неправильное. Тот самый «троюродный брат» нужного слова, которого надо бы заменить. Но на что его заменять? Для начала пытаемся постичь ситуацию. Что там происходило-то, между Сергеем и Витей? Наверное, Сергей напирал на свой вопрос, произносил его с нажимом, требуя от Вити непременного ответа. Оч. хор. Как же это выразить? Каким словом?

Редактор вычеркивает «членораздельно». И пишет — если ему не лень искать синонимы: «с нажимом», «отчетливо выговаривая каждое слово», «резко», «с ударением»… Каждое из этих определений придает фразе Сергея новый оттенок. А сам-то автор какой оттенок желал бы своей фразе придать? В силу своего высокомерия профукал еще одну возможность высказаться. Переложил ответственность на чужие плечи. А потом еще и скандалить придет: мол, не поняли и исказили.

Чтобы тебя поняли и не исказили — вынь изо рта горячую картошку и выражайся членораздельно. То есть — учись. Как говорил профессор Преображенский Шарикову — вы должны молчать и слушать, молчать и слушать!

Пренебрежение знаками препинания — признак внутренней расхлябанности автора. Предположим, захотелось человеку написать рассказ (роман). Но он забыл правописание. Забыл правила пунктуации. Двадцать лет писал только поздравительные открытки на деревню дедушке с Днем Победы, а тут потянуло на создание художественного текста. Проклятье, думает он, а как диалоги-то оформляются? Приблизительно припоминает, что там, вроде бы, тире в начале фразы. В книжку заглянуть и посмотреть, как это делают другие, — не то лень, не то не с руки. Читать-то читал, но внимания на все эти закорючки никогда не обращал… Говорят, в школьном учебнике было. Но за какой класс? За пятый? За шестой? В интернете посмотреть? Там как-то все невнятно — тоска-а…

И это в лучшем случае. Среднестатистический «гений» вообще не морочит себе голову подобной «ерундой» и лепит диалог как попало. Корректор же есть, корректор поправит.

О чем такое отношение к знакам препинания при диалоге говорит, например, мне?

О том, что человек невнимательно и/или мало читает. У него отсутствует чувство языка, чувство стиля, чувство ритма. И воспитывать их в себе он не намерен. Теоретически он согласен с тем, что воспитывать детей должны не няньки в детском саду, а родители. Но ему и в голову не приходит, что, если человек хочет быть автором художественных текстов, то воспитание в себе чувства стиля, ритма, языка тоже нельзя перекладывать на няньку.

Поэтому, товарищ, воспрянь и скорей берись за Розенталя. Перечитай эту страшную книгу и да приснятся тебе кошмары.

В правилах пунктуации нет ничего сложного. Их, в общем, не так и много. Все запоминать не обязательно, но штук десять усвоить неплохо.

В свое время, учась в университете, я с удивлением обнаружила в программе на очередной учебный год курс под названием «Русский язык». Господи, да что еще можно рассказать нам о русском языке? Мы его с четвертого класса… Сколько диктантов написали, сколько правил в рамочках зазубрили. И вот — опять. В высшем учебном заведении!.. С ума они сошли?

А сейчас могу подтвердить: курс «Синтаксис и пунктуация», который был у нас в университете, оказался для меня, наверное, самым полезным. С помощью правильной расстановки слов и знаков препинания при них можно добиваться поразительных эффектов. Напрасно люди думают, что все эти запятые — для неудачников, что главное — слова. Или нет, главное даже не слова, а Мысль и Самовыражение.

Ничего не выйдет. Без запятых, тире, точек, без кавычек и многоточий текст не зазвучит. Самовыражения не получится, Мысль не будет услышана. И тот, кто перекладывает эту заботу на плечи корректора, автоматически отдает важнейшую вещь — интонацию, звучание своего текста — в чужие руки. Корректор, конечно, расставит вам запятые. А вы подумали о том, что он расставит их, как сочтет нужным? Что он не поставит тире там, где оно бы, по идее, должно стоять — для придания фразе особенной, неповторимой интонации? Что он не станет морочить себе голову многоточиями, точкой с запятой, не разобьет фразу на две…

Текст получится грамотный — и усредненный. Не будет ни инверсий, ни всяких хитрых усилительных конструкций.

Вот самый элементарный пример.

Автор пишет: «Вова доверял Толику потому что Толик мог чего не могут другие». Фраза, достойная шестиклассника, но не всякого, а только троечника. А написал взрослый мужчина. И швырнул редактору: «Давай, баба, правь!» Ну, «баба» и приберет за «гением». Для начала — поставит запятую. Своею властною рукой. «Вова доверял Толику, потому что Толик мог то, чего не могли другие». Нас интересует первая запятая. Сейчас она стоит нейтрально, перед «потому что». А вот не был бы автор лохом, поставил бы запятую сам, и перед «что»: «Вова доверял Толику потому, что Толик мог…» Интонация у фразы мгновенно меняется, ударение падает на «потому» — на причину доверия Вовы к Толику. В первом случае под ударением стоит «мог» и, следовательно, Толик с его возможностями важнее Вовы с его доверием. Во втором случае — ровно наоборот, важнее доверие Вовы.

Пустячок, а приятно.

Есть классический пример, вроде «казнить нельзя помиловать». И на самом деле такие ситуации встречаются гораздо чаще, чем можно было бы подумать.

«— Странный ты какой-то. Дерганый.

— Чем же это интересно?» — пишет автор.


Последняя фраза представляется в данном контексте двусмысленной. «Чем же это интересно?» Чем же тебе интересно, что я такой дерганый? — возможно, интересуется второй участник разговора. «Делать тебе нечего — интересоваться моим настроением?» А может быть, он хотел спросить: «Чем же это, интересно?» — И чем это я, интересно, такой странный? В чем это, интересно, ты узрел мою странность?

То есть, по здравом размышлении, диалог следовало записать так:

«— Странный ты какой-то.

— Чем же это, интересно?

— Дерганый».

Вот теперь понятно, что именно герои имели в виду.

Или, другой вариант:

«— Странный ты какой-то, дерганый.

— Чем же это интересно?»

Тут второй персонаж может ответить: «Да ничем», «Просто так», «Для тебя нетипично».

Еще пример.

«Мы просто посидим полчасика так для приличия…» — говорит один персонаж в тексте у одного грамотея.

Эта фраза — прямая речь. То есть расстановка знаков препинания здесь особенно критична, поскольку важна интонация фразы — она содержит в себе львиную долю информации. Каковую информацию автор считает необходимым донести до читателя. И как он ее донесет, если его герой изъясняется вообще без всякой интонации?

Требуется трактовка.

«Мы просто посидим полчасика — так для приличия…» То есть, оборвана фраза: так для приличия стоило бы получше одеться, прийти не пьяными.

Или: «Мы просто посидим полчасика — так, для приличия…» Мы просто так тут посидим, для приличия.

Корректор-диверсант мог бы вообще одними запятыми извратить смысл текста.

Вот еще примерчик — как может измениться интонация от запятой. Здесь разница не смысловая, а интонационная, но она несет в себе важную нагрузку.

«Вы директор завода — и не знаете, где у вас рабочий».

Или: «Вы, директор завода, — и не знаете, где у вас рабочий!»

В первом случае «Вы директор завода» — констатация факта. Ну, вы директор. И чего-то там не знаете. Директор не может все знать.

Тире между подлежащим и сказуемым, если подлежащее выражено местоимением, а сказуемое существительным, по правилам не ставится. Если оно ставится, то это будет авторский знак препинания, для усиления интонации: «Вы — директор завода!» То есть — супер-ответственность! Сверхчеловек! Вы! Лично вы! Ну вроде как сказать: «Вы — Бэтмен!» Кстати, заметим, что имя любого из супергероев в подобной конструкции всегда пойдет через тире (нельзя же сказать буднично «Вы Бэтмен» или «Я Женщина-Кошка», или там «Он Человек-Паук». Только пафосно: «Он — Человек-Паук!» В то время как сказать «Он двоечник» можно и нужно без всякого тире… такая тонкость).

Однако вернемся к запятой. Без запятой фраза прозвучит достаточно буднично. Запятая придаст ей мощную укоризну: «вы, директор завода, — и не знаете!..» Ай-яй-яй! Вы должны все знать, ибо вы — директор! Почти Бэтмен. Выговор вам по партийной линии.

У меня был такой, довольно сомнительный случай. Некий персонаж по имени Маликарне задолжал денег своей квартирной хозяйке. И вот она прижимает его на лестнице и кричит: «Попался! Маликарне!» Понятно, что два восклицательных знака передают море эмоций, в котором тонет квартирная хозяйка. Но потом я решила, что это не очень принципиально, что не такие уж у нее и сильные эмоции, и первый восклицательный знак убрала. «Попался Маликарне!» — так достаточно. Однако это было моим личным, авторским решением, и я приняла его добровольно и по здравом размышлении. Редактор же мог поставить какой угодно знак препинания, например, запятую: «Попался, Маликарне!» — в таком виде имя превращается в обращение, а это, в свою очередь, создает достаточно дружескую интонацию. Когда мы называем кого-то по имени, мы делаем это ради сближения с человеком. Для нас важно, кто нас называет по имени, какое имя для этого использует — уменьшительное, имя-отчество и т. п. Обращение к должнику по имени в устах хозяйки означает, что она готова Маликарне простить. Если же ее реплика — просто констатация факта («Попался Маликарне!») — значит, она злорадствует, совсем другая интонация. Инверсия (правильно, точнее, нейтрально было бы сказать: «Маликарне попался») — сигнал разговорной речи и близости второго персонажа. Фраза «Маликарне попался» означала бы, что Маликарне этой фразы не слышит — абсолютно нейтральная фраза показывает, что дистанция между хозяйкой и Маликарне достаточно большая, что она смотрит на него издалека, из окна, например, и он никак не участвует в хозяйкиной ситуации.

Еще раз повторю, если вы, автор, запятых и тире сами не расставите, где сочтете нужным, — их расставит за вас злой корректор. Ну или слишком ответственный (и злой) редактор. Но они не станут вникать в интонационный рисунок фразы, им не за это платят их маленькую зарплату.

Да, автор, в общем-то, не обязан знать всякие тонкости, вроде «постановки запятых при детерминанте», это уж действительно пусть разбирается корректор. Но если автор позволяет себе разделять запятой подлежащее и сказуемое, если он не знает, что «будто бы» не пишется через дефис — нигде и никогда, если ему лень посмотреть правописание слова «ингредиент», если он не видит разницы между «чтобы» («чтобы помнили») и «что бы» («что бы ни случилось»), если он забыл, что причастные и деепричастные обороты выделяются запятыми, что после точки слово пишется с большой буквы, а после реплики персонажа ставится запятая, — значит, этот человек относится к своему тексту небрежно. Если вы льете реактив мимо пробирки, ваш химический опыт будет некорректным. Если вы пишете, пренебрегая элементарными правилами правописания и пунктуации, — значит, никакого стиля от вас ожидать не приходится. Нет внутри чувства стиля, не постукивает волшебный барабанчик, и нота «ля» в камертоне не поет; сплошная глухота.

С помощью одного только синтаксиса можно сделать текст интересным, необычным, ярким.

«Творцы», которые «выше» синтаксиса, — жалкие дилетанты, даже не подозревающие о том, сколько возможностей они упускают. Свобода творчества начинается сразу же после того, как вы овладели ремеслом. Мгновенно. Ждет прямо за порогом, как Прекрасная Дама. Но если вы ремеслом не владеете, то пройдете мимо нее и даже не заметите.

Мне приходилось много работать с редакторами. Очень разными. Некоторые ненавидели писателей (сейчас я понимаю, что не без оснований). Другие были буквоедами и занудами. Третьи меняли «хохрики» на «бобрики», видя в том какой-то особенный смысл. И так далее. И со всеми я грызлась.

В молодые мои годы я была очень ревнивым и въедливым автором. Я писала, как считала нужным. Злоупотребляла «авторской пунктуацией». Манипулировала словами. Любила навертеть фразу подлиннее. В издательствах меня отчаянно редактировали. Я приходила посмотреть — что там сделали с моим текстом. Кричала, что «изуродовали», «изувечили», «исказили неповторимый замысел», «надругались над гениальным творением». Скандалила. Дралась за каждое слово. Далеко не всегда, кстати, была при этом права.

И вот однажды тертый калач и битый волк от редактуры, Максим Стерлигов, не поленился потратить на меня несколько часов. Он приходил с исправленной им рукописью моего романа «Ульфила» (а «Ульфилу» я переписывала четыре раза, некоторые куски — до шести раз, причем всегда от руки, поэтому считала роман совершенством). Садился, брал карандаш и стирательную резинку. И разбирал со мной каждую свою поправку, объясняя, почему он здесь считает правильным сказать так, а тут — вот эдак. Я задавала вопросы, сопротивлялась, спорила, отстаивала свою позицию, иногда меня даже трясло от раздражения и злости. Он не сердился, не втолковывал мне с высокомерным видом, что, мол, здесь должно быть так-то с исторической точки зрения (время от времени мне приходилось отбивать атаки людей несведущих, но чрезвычайно напористых, которые пытались «уличать» меня в неточностях). Он просто слушал и снова объяснял.

Это была очень хорошая школа. Я стала учиться искать баланс между усредненными, по учебнику, требованиями грамматики — и индивидуальным, авторским построением фразы и расстановки знаков препинания. То же самое касалось и словоупотребления. Главное, что я поняла: все мои авторские навороты, и неожиданные метафоры, и странные определения, и подчас шокирующее словоупотребление — все это я должна уметь объяснить и обоснованно защитить, если понадобится. Если для какого-то слова или оборота у меня не найдется аргументированной защиты, значит, лучше заменить на общепринятое.

То есть, необходимо найти тот самый баланс между неповторимо-авторским и усредненно-редакторским.

Позднее, периодически работая редактором, я сама пользовалась приемами, которые показал мне Максим. Делая работу чисто технически — подбирая синонимы к словам «был», «сказал», «пошел», ликвидируя повторы, отслеживая, чтобы у героя по ходу действия не менялись цвет глаз, рост или имя (и такое бывает, вспомним хотя бы злополучный перевод одного из «Поттеров», где Нэвилл именуется то Долгопупсом, то Лонгботтомом), — я всегда была готова объяснить автору, что и для чего я делаю. Если автор вдруг прибежит и захочет «разговора».

Я считаю, что диалог автора с редактором чрезвычайно важен для автора. Напрасно честолюбивые и высокомерные писатели, как в кавычках, так и без кавычек, считают, что пришли в логово врага, который желает лишь одного: изувечить и надругаться. Если бы они, авторы, потрудились предварительно изучить синтаксис и осознать пользу правильной пунктуации, если бы они точно знали, почему употребляют те или иные слова, а не лепили бы первые пришедшие в голову, — все было бы для них гораздо проще.

Выражаясь иначе, я — за осознанное творчество.
http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=14549
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 31.3.2018, 17:27
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 31.3.2018, 16:45) *
Но нет такого - первое место, второе, третье и последнее место.

в том то и дело, что градация по важности есть
и отрицая это, вы лукавите
ваши аналогии с котами - это привычные игры, в которые тут все играют, но настроения ударяться в софистику нет
"что делает хомяка хомяком? лапы, хвост, уши... " а на деле "хомяк та же крыса, только у него пиар лучше"
Попробуйте обосновать свое мнение без заигрывания и метафор

по сути, вы автора отправили учить русский язык и читать словари
отправили к тете Гале, которая ему выжрет мозг своими вздохами о гибели русского языка и засильи иностранщины
но по факту, если автор будет использовать слово "моментально" или не будет, на тексте это почти не скажется
как и отсутствие нескольких запятых - не смертельно
лавина правил по языку может просто поломать автору мозг

вот, положа руку на сердце, что совсем погано написано? прям так беда?
станет намного лучше, если он Галю почитает?
да ничего толком и не изменится
а как сделать лучше, вы ему не сказали, а отправили читать учебники
полезные в принципе, но не факт что он там найдет, то что ему надо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 31.3.2018, 17:39
Сообщение #33


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(крезот @ 31.3.2018, 17:27) *
вот, положа руку на сердце, что совсем погано написано? прям так беда?

Да, погано. Да, прям таки беда. Если бы было не так я бы не создавал эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 31.3.2018, 17:40
Сообщение #34


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Кстати, вот вы любите котов, а давайте возьмем женщин?
В женщине должно быть все прекрасно, да? Именно это делает из нее привлекательную особу.
Но не все важно одинаково.
Допустим размер груди при уродливом лице, уже не поможет.
Да и в целом, красивая внешность не вытащит человека с поганной душонкой и характером.
Так что личность складывается из совокупности плюсов и минусов, но что-то важнее, что-то нет.
Говорить, что важно все - в корне неверно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 31.3.2018, 17:41
Сообщение #35


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Дык, если видно, шо погано, должно же быть видно почему и отчего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 31.3.2018, 17:42
Сообщение #36


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 31.3.2018, 17:41) *
Дык, если видно, шо погано, должно же быть видно почему и отчего?

Увы нет. =(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 31.3.2018, 17:46
Сообщение #37


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kurogitsune @ 31.3.2018, 17:39) *
Да, погано. Да, прям таки беда. Если бы было не так я бы не создавал эту тему.


Вы Бэйзил? Вы когда-то писали про гоблина, укравшего девушку, и за ними бежал брат?
Если не путаю, у вас были серьезные проблемы, ради которых вы и начали работать с текстом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 31.3.2018, 17:49
Сообщение #38


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Тогда я думаю, стоит копать в эту сторону. Именно пытаться понять, что же не нравится именно вам в вашем тексте. Декомпоновать это ощущение до примитивов, которые уже можно к конкретным частям текста отнести: "вот тут я читаю и запинаюсь", "тут слово какое-то не то, а синоним в голову не лезет", "в этом моменте как-то вяло всё происходит" и т.п.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 31.3.2018, 17:55
Сообщение #39





Гости



Цитата




Цитата(Kurogitsune @ 31.3.2018, 17:42) *
Увы нет. =(

Есть ещё путь - речевые штампы. Победитель последнего конкурса "Курить..." сплошь из них состоит. Возьмём самое начало:
Максим потянулся, разминая затекшую на жесткой вагонной полке спину, и протер [b]заспанные глаза[/b]. О его единственном соседе по купе, вышедшем еще вечером в Екатеринбурге, напоминали только полупустая пластиковая бутылка с водой, притулившаяся на столике, да мятый пакет из-под белья, заткнутый под скатанный в рулон ветхий полосатый матрас. Ну и еще чуть вился запах чужого тела – едва уловимый, терпкий, мускусный, обильно удобренный ядреным ароматом дешевого дезодоранта.
Не стучали колеса, не дергался в привычной мелкой тряске вагон, не бряцал в фирменном подстаканнике мутный стакан, не долбилась в стенку висящая на крючке обмотанная скотчем пластиковая вешалка – поезд стоял.
Вот.
Но при грамотном применении этого никто не заметит, если между раскрашивать. Зато ошибок меньше. Но индивидуальности никакой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 31.3.2018, 17:58
Сообщение #40


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(korz1973 @ 31.3.2018, 17:55) *
Но индивидуальности никакой.
Странно, как это автора вычислили на раз, ежели индивидуальности никакой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:44