Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопрос о сексе
Сампо
сообщение 9.2.2016, 11:29
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Очень распространено мнение, как у писателей, так и редакторов, что в некоторых жанрах (фантастика, фэнтези, боевик, детектив) нужно обязательно добавлять сцены с сексом, которые могут не иметь никакого отношения к сюжету.
Подчеркну - именно секс, не любовные переживания или отношения, а именно сцена занятия сексом

у меня сомнения, что читателям нужны сцены секса.
Почему:
а) В порнографическом/эротическом произведении (в любом виде) интерес потребителя удовлетворяется эффективнее, чем в художественном произведении: из 6 сцен 6 - порнография. Зачем лезть в художественный текст, чтобы из 100 сцен прочитать только 1-2 сцену секса (сомнительного качества).
б)порнография в любом виде (кино, видео, картинки, романы, рассказы, фанфики) легко доступна любому читателю или зрителю.
в) Для того, чтобы показать как героя или героиню обожает противоположный пол, читателю не нужны сцены секса.

Таким образом, если читателю нужны сексуальные сцены, он легко может получить соответствующий продукт, а не "мучаться" с художкой.

С другой стороны, в популярной ныне стилистике "реализма" ( на самом деле - натурализма) сцены секса как бы показывают реальный, настоящий мир. Характерный пример Игра престолов Мартина, в котором насилие над женщинами сюжетно обусловлено жестокостью средневековой войны. (хотя на самом деле это заблуждение).

Как вы думаете,
1) читателям в не-эротической жанровой литературе (фантастика, фэнтези, детективы) действительно ли требуются сцены секса?
2) считают ли читатели, что книги хуже без сцен секса?
3) Требование сцен секса это традиция/заблуждение/уверенность редакторов?
4) Зачем нужно добавлять сцены секса в художественную литературу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 9.2.2016, 11:54
Сообщение #2


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Во-первых, любая, подчеркну, любая!!! сцена, которая никак не влияет на сюжет бессмысленна и ей не место в книге. Сцена секса не исключение.
Во-вторых, по пунктам:
1. Не вижу причин их НЕ писать. Зависит от сюжета и целей автора. Но читать, где присутствуют более глубокие отношения, мне всегда было интереснее. Это касается не только художественной литературы, но и манги, а так же и просмотра видео.
Вот только описывать саму сцену подробно не нужно. Ну, если только у автора это действительно не очень хорошо получается. Да и даже в таких случаях сомнительно;
2. См. пункт 1;
3. Не знаю;
4. Для развития сюжета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 14:40
Сообщение #3


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Соглашусь с Джибой. Если для раскрытия характеров, или специфики их взаимоотношений, то секс нужен, при условии, что оформлен художественно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.2.2016, 15:06
Сообщение #4


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Скатываться в порнуху недопустимо - просто потому что в художественной литературе это вызывает отвращение.
Так что если не стоит именно такая цель (вызвать отвращение) то следует внимательно подходить к средствам именно художественного описания.
Но с другой стороны - именно в НФ и ФиФ не раскрытие этой сферы довольно обеднит книгу.

Я про что - если герои люди - можно обойтись и эфимизмами, в конце концов вряд ли там для читателя будет что то новое, а вот если там ежики... даже техническая сторона процесса начинает представлять интерес laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 9.2.2016, 15:10
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 9.2.2016, 11:54) *
Во-первых, любая, подчеркну, любая!!! сцена, которая никак не влияет на сюжет бессмысленна и ей не место в книге. Сцена секса не исключение.
Во-вторых, по пунктам:
1. Не вижу причин их НЕ писать. Зависит от сюжета и целей автора. Но читать, где присутствуют более глубокие отношения, мне всегда было интереснее. Это касается не только художественной литературы, но и манги, а так же и просмотра видео.
Вот только описывать саму сцену подробно не нужно. Ну, если только у автора это действительно не очень хорошо получается. Да и даже в таких случаях сомнительно;
2. См. пункт 1;
3. Не знаю;
4. Для развития сюжета.

разумеется, если нужно для сюжета, то нужно писать.
вопрос заключается именно в том, что по сюжету не нужны такие сцены, но редакторы требуют такие сцены для фансервиса для читателей, которые будто бы не могут без них жить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 9.2.2016, 15:16
Сообщение #6


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сампо @ 9.2.2016, 16:10) *
но редакторы требуют такие сцены для фансервиса для читателей, которые будто бы не могут без них жить

"тема сисег нераскрыта" ?
А с другой стороны - действительно выходит нераскрыта или образ получился плоский раз требуют "добавить грань".
Вот как по мне - тут как с перцем или солью - без них совсем не съедобно, а вот количество - это уже от блюда(сюжета) зависит.
То есть приправы а не основа сюжета и важна мера и сочетание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 9.2.2016, 15:20
Сообщение #7


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Сампо, так я же ответил. Любой сцене, которая не нужна для сюжета, не место в книге.
Фансервис – это, конечно, хорошо. И я могу легко его представить в аниме, где сплошь и рядом показывают панцу, но в книге... Скажем так, секс ради секса только испортит книгу.

Но если, как говорит al1618, нужно лучше раскрыть образ героя и редактор считает, что эта сцена данному делу поможет. То советую к нему прислушаться. Всегда можно напоить гг в каком-нибудь баре, где он от безответной любви найдет себе кого-нибудь на одну ночь. Вот только, важно, это должно играть на сюжет, иметь какие-то последствия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 17:24
Сообщение #8


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Сампо, а что вы такое сочиняете, что редактор требует секса в тексте? Возможно, вы сами об этом намекнули, а потом тихо тему замяли, и он не понял, куда делось естественное развитие данного сюжета?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 9.2.2016, 17:37
Сообщение #9





Гости



Цитата




Сцены секса всегда уместны.
Это как лакмусовая бумажка для проверки годности автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжий шуршунчик
сообщение 9.2.2016, 17:39
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 29.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




ну нинаю... у меня секс, простите, естественное продолжение отношений. двое взрослых людей встречаются, влюбляются, семью создают я не могу написать "а потом был жаркий секс" стараюсь конечно без всяких "он присунул свой жаркий меч в её лоно", я стараюсь больше экивоками, оно так красившее выходит, ну и понятно я описываю первый секс пары, а не каждую ночь рисую постельные сцены. а в другом романе и вовсе необходимость, с одно стороны можно было б и без него, но как объяснить, что у героине во второй части детёныш родился от гг.
но если вдруг секса в книге нет я переживать не буду. вот без любви да, будет грустно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 9.2.2016, 17:48
Сообщение #11


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Я сторонник секса! Но не книжках или кино. По мне это что-то вроде подглядывания. Даже зверушки обходят стороной трахающихся, если сами не участвуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.2.2016, 17:49
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 9.2.2016, 17:48) *
Даже зверушки обходят стороной трахающихся, если сами не участвуют.

Ага. Особенно собаки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 18:15
Сообщение #13


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Вот есть ГГ, крутой махыч устроил, мир спас, заговор раскрыл, а с женщинами ваще никаких не поимел отношений, ни платонических , ни эротических. И все. Мужиг получается не мужиг, а сомнение. Я то понимаю, что ему не до ерунды, когда галактика в опасности, а вот некоторые могут расстроиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 9.2.2016, 19:11
Сообщение #14


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Viland @ 9.2.2016, 18:15) *
Вот есть ГГ, крутой махыч устроил, мир спас, заговор раскрыл, а с женщинами ваще никаких не поимел отношений, ни платонических , ни эротических. И все. Мужиг получается не мужиг, а сомнение. Я то понимаю, что ему не до ерунды, когда галактика в опасности, а вот некоторые могут расстроиться.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 9.2.2016, 23:26
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




в итоге:
понял, вопрос не актуален, значит такой проблемы нет happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 9.2.2016, 23:29
Сообщение #16


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(Сампо @ 9.2.2016, 23:26) *
в итоге:
понял, вопрос не актуален, значит такой проблемы нет happy.gif

Скажем, у тех, кто высказался, проблемы точно нет, остальные - воздерживаются laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.2.2016, 0:04
Сообщение #17


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сампо @ 10.2.2016, 0:26) *
понял, вопрос не актуален, значит такой проблемы нет happy.gif

Я тут как то создавал тему с предложением выкладывать куски из текстов - в рамках критики/обмена опытом.
Так ее на втором посту в "архив" снесли sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 10.2.2016, 9:35
Сообщение #18


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Цитата(al1618 @ 10.2.2016, 0:04) *
Я тут как то создавал тему с предложением выкладывать куски из текстов - в рамках критики/обмена опытом.
Так ее на втором посту в "архив" снесли sad.gif

Тоже про секс?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 10.2.2016, 10:11
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Думаю надо печатать спец продукты с 18+. А так то зачем? Вдруг найдётся у чтива юный читатель и нечаянно наткнётся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 10.2.2016, 10:55
Сообщение #20


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Grand @ 10.2.2016, 11:11) *
Думаю надо печатать спец продукты с 18+. А так то зачем? Вдруг найдётся у чтива юный читатель и нечаянно наткнётся...

Если читать закон - то любые мои тексты 18+ получаются.
Не смотря на отсутствие матов и нефритовых стержней.
Такой закон просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:02