Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
И снова о попаданцах
Алексей2014
сообщение 26.3.2015, 11:58
Сообщение #81


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 26.3.2015, 11:46) *
Нельзя тупо сравнивать различные общества и цивилизации. Зачастую они вообще несравнимы. Например, кто цивилизованнее эскимос в шерстяных штанах или аборигены Австралии в набедренной повязке? Как бы принято считать одежду признаком цивилизации. Только эскимос без штанов даже в июле что-нибудь да отморозит, а в Австралии и в набедренной повязке жарко.

Точно! Вот и "более цивилизованные" (в 13-ом веке) потомки викингов в Гренландии вымерзли со всеми своими "передовыми технологиями", а потомки иннуитов до сих пор благоденствуют, мало что изменив коренным образом. Вывод: инерция в развитии культуры - вещь объективно полезная, нечего всё и сразу менять. Мало ли, построишь пресловутый тёплый туалет, а к нему и канализация нужна, и производство труб налаживать надо, и "дядю Васю-слесаря" обучать...так и до санэпидстанции можно продолжить! "Всё связано со всем. За всё надо платить.." и прочие правила Коммонера, понимаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 26.3.2015, 12:09
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Изменять общество через образование, если с детского возраста внушать некоторые истины, они проростут. Кстати как возник старый еврейский язык, отец ребенка изолировал от всего и общался только на нем, теперь это государственный язык Израиля. Потому упор на книги и молодежь, для прогрессоров. А старых в топку happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.3.2015, 12:24
Сообщение #83


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 26.3.2015, 12:09) *
Изменять общество через образование, если с детского возраста внушать некоторые истины, они проростут.

Ох, не уверен: 22 года на этой работе. Думаете, большие успехи по сравнению с окружающими СМИ и домашним воспитанием? Читают всё меньше, суеверий всё больше. Дети уже удивляются тому, что учитель у них - атеист...Конечно, дискутируемый попаданец - монарх, скомандовал - и алга! Но для этого харизма Петра Алексеевича нужна, его аппарат принуждения, да и созревшая необходимость - в первую очередь. И - время, время!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 26.3.2015, 13:52
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Если системно, то массово, если лично то точечно, выделяя наиболее подходящих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.3.2015, 21:47
Сообщение #85


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Альберт Садыкoff @ 26.3.2015, 8:59) *
Немного погуглил по критике психологии христианства

Действие правильное, но вот к сбору информации неплохо бы прилагать еще и ее анализ.
Но и то и другое - не заменит знаний систематичесих
Цитата(Альберт Садыкoff @ 26.3.2015, 8:59) *
"Христианство получило распространение, как религия слабых. Оно обещало приобщение к миру духовных ценностей, не требуя никаких усилий и предварительной подготовки. В христианство «брали» всех желающих, при этом, создавая у них ощущение собственной избранности.".

Человек написавший этот бред не читал ни одного "жития" так что любое его мнение есть величина не нулевой а отрицательной релевантности.
Цитата(devastator squad @ 26.3.2015, 9:43) *
Это вы уже окончательно в демагогию ударились.

Чуть полегше на поворотах - хоть сходный стиль общения тут местами и проскальзывает но он по сути своей контр-продуктивен.
Цитата(devastator squad @ 26.3.2015, 9:43) *
Социальная дифференциация есть? Есть. Феодал, противопоставляющий себя крестьянам (роду, племени) имеется? Имеется.
...
А классовое неравенство при феодальном строе было, увы, но если хотите об этом поспорить, обращайтесь к некому К. Марксу, мне такой спор неинтересен.

При феодальном строе - возможно хоть и спорно. А вот с какой стати вы Русь (да еще в описываемый период) к феодальному строю относите?
А Маркса - читайте, полезно. А то относите сословное неравенство к классовому (ай-яй яй! ну хоть главное то отличие сложно вспомнить? Этак можно дойти и до того что разделение на мужчин и женщин или детей, подростков, взрослых и стариков - классовое biggrin.gif ) как какой-то выпускник высшей партийной школы путающий религию и шаманизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 26.3.2015, 23:15
Сообщение #86


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(al1618 @ 27.3.2015, 0:47) *
А вот с какой стати вы Русь (да еще в описываемый период) к феодальному строю относите?

Ну как бы государство Рюриковичей принято называть ранне-феодальным. У вас же самого
Цитата(al1618 @ 25.3.2015, 23:42) *
Выезжает боярин со свитой (а это на минутку как рыцарь с "копьем" если на европейский манер) и говорит - "желающие дальше и идолищу поклонятся - налево.

Цитата(al1618 @ 27.3.2015, 0:47) *
А то относите сословное неравенство к классовому

Процитирую себя любимого:
Цитата(devastator squad @ 26.3.2015, 2:01) *
Успешность христианства изначально была в удобстве оправдания классового неравенства.

А теперь вас:
Цитата(al1618 @ 26.3.2015, 3:05) *
Классы породили три развитых формации (империалистические между прочим) - рабовладение и Римская империя

И откуда у нас так успешно начало распространятся христианство? Не из этой ли самой Римской империи?
Что касается обозначения феодализма, как сословно-классовой формации, то ещё раз уверяю вас - это я не сам придумал. Если вас от этого коробит, ради бога, пусть будет чисто сословной. Тем более, что к теме дискуссии это имеет весьма опосредованное отношение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 27.3.2015, 0:08
Сообщение #87


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(devastator squad @ 27.3.2015, 0:15) *
Не из этой ли самой Римской империи?

Вообще то Иудея была Римом завоевана и находилась в состоянии... "военное принуждение" кажется так это называется.
В этом плане нельзя исключать что христианство было одним из первых 2информационных вирусов" - как Вам такой вариант? biggrin.gif
Уж не знаю что там про "веру слабых", но империи христианство разрушало "на раз" - что отмечено всеми. В принципе оно же порой является чуть не единственным барьером не допускающим полного подавления личности государством и наоборот - наступлению тирании.

Действительно - стоит вернутся к теме. Самое смешное - в социальной области попаданец (если он один, и не гений масштаба Чингис-хана или Тимура) практически бессилен - ну разве что баньку соорудит и теплый сортир.

Но в то же время... Любой из нас может практически взорвать любое общество - как носитель систематических научных знаний. Даже школьная программа - откровение для всех думающих людей того мира.
Напомню - если "средневековье" (между прочим очень суровое время мировой экологической катастрофы) там хоть чуть похоже на наше, то простое квадратное уравнения там решают МЕТОДОМ ОЗАРЕНИЙ (!!!), Что великий Рим погубил не свинцовый водопровод - а идиотская непозиционная система исчисления, в которой простое сложение - высший пилотаж.
И таких "мелочей" которые мы просто не замечали, но которые являются высочайшими достижениями цивилизации - каждый человек знает тысячи.
Самый обычный человек.

Но о них даже неподозревает практически любой автор с апломбом берущийся писать о прогрессорстве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.3.2015, 2:40
Сообщение #88


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 27.3.2015, 2:08) *
Что великий Рим погубил не свинцовый водопровод

То есть свинцовый водопровод не категорически вреден, что ли? wink.gif
Цитата(al1618 @ 27.3.2015, 2:08) *
а идиотская непозиционная система исчисления, в которой простое сложение - высший пилотаж.

На тот момент и римские цифры были крайне прогрессивны. wink.gif Но в целом-то да, согласенъ в этом плане. Хотя считаю ваше суждение о том, что любой выпускник современной школы в плане системы знаний превзойдет ученых-аборигенов, весьма тенденциозным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 27.3.2015, 3:06
Сообщение #89


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.3.2015, 3:40) *
Хотя считаю ваше суждение о том, что любой выпускник современной школы в плане системы знаний превзойдет ученых-аборигенов, весьма тенденциозным.

А когда я успел сказать подобную глупость? Совсем наоборот - отдельные, а порой и откровенно отрывочные, знания могут принести пользу только в случае тщательной работы по заполнению лакун.
Я всего лишь о том что гораздо важнее самих знаний система в которую они собраны. Вот она то создавалась и оттачивалась гениальными, вне всякого сомнения, представителями нашей цивилизации.
И ее довольно сложно (при правильном подходе) испортить любым материалом самого попаданца.

Незнаю как сейчас, а раньше меня никак не оставляла мысль, что скажем пара выпускных классов (не стоит забывать что люди разные и степень склонности к предметам у них - тоже разная) обладают полным набором знаний и умений (физика, химия, работа на станках, астрономия, математика, геометрия черчение) для того чтобы скажем... запустить искусственный спутник земли.

Или построить подводную лодку. Или самолет - не важно.
В теории, разумеется, но в тоже время - восстановив полностью весь техпроцесс. Да на это понадобится практически вся жизнь... но тем не менее.
Теоретически (опять же) но обладая скажем абсолютной памятью на это же способен и один человек - если память в нем сочетается с характером и лидерскими качествами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 27.3.2015, 9:33
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Как стать человеку Человеком, именно это есть цель существования социума, внешние условия помогают оттачивать, гм, характер. Начиная от простых структур с простыми ролями социальными, с постепенным усложнением неевклидовой политики. От черно-белого, через спектр, к . Значит главное, доступ к информации различного толка, литература, наука, поэзия, география- всё что может загружать мозг человека, расширять зашоренное восприятия себя в мире, рост от букашки до создателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.3.2015, 12:10
Сообщение #91


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




В общем ясно. Каждый решил примерить шкуру короля на себя. Оно и понятно, в диктаторы каждый хочет! И теперь изгаляются как лично он бы народ тиранил во славу своей вечной памяти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sirius_Radiance
сообщение 29.3.2015, 23:41
Сообщение #92


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 27.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Альберт Садыкoff @ 26.3.2015, 12:09) *
Изменять общество через образование, если с детского возраста внушать некоторые истины, они прорастут. А старых в топку happy.gif

Абсолютно согласен! Именно это хотел и написать, но увидел, что такая мысль уже высказана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стася
сообщение 31.3.2015, 18:51
Сообщение #93


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 31.3.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Алексей2014 @ 26.3.2015, 8:12) *
Что ль вернёмся к нашему "попаданцу": ему-то некогда базис/надстройку переделывать/перестраивать, ибо условия слишком зефирные, да и жизнь коротка!

Идеальный вариант вживания в прошлое, описан у Злотникова " Царь Федор". Просто пошаговая инструкция. Непременное условие - попасть в тело ребенка со своими сорокалетними мозгами и ( само собой) в сына правителя. Первое : молчать и слушать,потом сослаться на болезнь, что бы оправдать неизбежные ошибки. Второе - сколачивать свою команду. Ну и дальше по желанию...
Так как я женщина , то для меня попаданчество оставляет гораздо меньше возможностей, поэтому главное качество - умение интриговать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 24.9.2015, 11:14
Сообщение #94


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 21.3.2015, 15:14) *
Вот скажем попали вы в тело некого короля\принца... Государство вам подотчетное - на уровне прилизанного европейского средневековья, т.е. местные моются не раз в жизни, а раз в неделю, а праведные костры из еретиков только по очень большим праздникам. Ну отсыпаем ещё ельфов, гнумов, магов там разных, которые зубы заговаривают и порчу на уши развешивают...

Что бы вы стали делать?

так было же уже
http://www.youtube.com/watch?v=LYzyYqTyFEk
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 12.10.2015, 20:01
Сообщение #95


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Поднял экономику, укрепил границы королевства, отражал бы многочисленные нападения на свою богатую территорию, присёк интриги на корню, достал бы эликсир вечной жизни, чтобы найти путь обратно в свой мир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:33