Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Искусственный интеллект, И прочие приблуды
Maui13
сообщение 19.6.2011, 18:31
Сообщение #41


Вежливейший из берсерков
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 16.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Околомосковье




Черт, вы разрушили всю поэзию фильма "Нирвана" (со своим бинарным обсуждением smile.gif) , где была создана виртуальная игра с абсолютной интерактивностью, герой которой Соло, обладал недюжим для бота АI. И впоследствии осознал себя как личность, что вызвало некультурный шок у создателя игры. Впоследствии ИИ просил себя уничтожить, а вовсе не хотел захватить мир или улететь в космос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 19.6.2011, 23:28
Сообщение #42


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2011, 16:11) *
Основная мысль текста, непосредственно относящаяся к теме: "Разум определяется свободой выбора". Ну и стоило тогда всю эту простыню сюда постить? ;)

Писателя обидеть может каждый!

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2011, 16:11) *
И на чем основан сей вывод?

На личном опыте.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2011, 16:11) *
Разум равен способности лениться, что ли?

Так точно.
Машину завел - она поехала, и будет ехать пока бензин не кончится. Машина - неразумна.
Человеку задачу поставил - и он таки будет работать (зависит от зарплаты), но уже через пару часов - сядет перекурить. И обдумает возможность выполнять ту же работу сидя. Потом прикинет, как все это дело можно сделать лежа. А потом - найдет сто убедительных причин (они же отмазки) не делать это дело вообще. Человек - разумен!
Он звучит гордо!

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2011, 16:11) *
Если бы все мутанты действительно были нежизнеспособными, тогда мы бы с вами никогда на свет не появились. ;)
Процент нелетальных электронных мутаций, мне кажется, близок к проценту аналогичных биологических. ;)

А мы что - тово?.. мутанты?
А как же легендарный бибизьян с палкой? Труд и все такое? Чарльз с Дарвиным?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2011, 8:03
Сообщение #43


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(vsevolod @ 19.6.2011, 20:24) *
Я имел в виду не сон, а сны - т.е. не анабиоз, а сюжетные видения, иной раз совершенно невероятные, и тем не менее реальные. Практической пользы от них никакой.

Ну да, побочный продукт обработки информации. Именно поэтому они чаще всего стираются почти сразу после пробуждения или не запоминаются вообще. wink.gif Но лично меня вот очень радует, когда таки удается сохранить сон в памяти, бывает интересно до крайности.
Цитата(Maui13 @ 19.6.2011, 21:35) *
Впоследствии ИИ просил себя уничтожить, а вовсе не хотел захватить мир или улететь в космос.

Ну... Тоже возможный вариант, но чем это мотивировано?
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 2:32) *
На личном опыте.

Ога. На сугубо человеческом, я полагаю. Зачем же столь прямолинейно экстраполировать его на принципиально иной разум? wink.gif Тем более, уверен, опыт многих людей с вашим не совпадает.
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 2:32) *
Машина - неразумна.
Человеку задачу поставил - и он таки будет работать (зависит от зарплаты), но уже через пару часов - сядет перекурить. И обдумает возможность выполнять ту же работу сидя.

И что с того, собственно? wink.gif Опять же, существует масса трудоголиков, ежели что. wink.gif С разной мотивацией, конечно. Но отрицать их существование вы ведь не возьметесь?
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 2:32) *
А мы что - тово?.. мутанты?
А как же легендарный бибизьян с палкой? Труд и все такое? Чарльз с Дарвиным?

о_0 Вообще-то мутация - основной движущий фактор эволюции, ога. wink.gif Относительно тех же древних приматов мы жуткие мутанты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mirasun
сообщение 20.6.2011, 10:34
Сообщение #44


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Регистрация: 7.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Сайбириа




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2011, 12:07) *
Цитата(Maui13 @ 19.6.2011, 21:35)
Впоследствии ИИ просил себя уничтожить, а вовсе не хотел захватить мир или улететь в космос.

Ну... Тоже возможный вариант, но чем это мотивировано?

Fr0st Ph0en!x
Он жил в игре. Каждый раз проходил один и тот же квест и при этом помнил все предыдущие разы... Наверное, ему надоело, а выхода не было. (Плохо помню фильм, но он стоит того, чтобы пересмотреть)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2011, 10:37
Сообщение #45


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




А, ну так вот. Не думаю, что ИИ принял бы подобное решение в условиях той самой свободы выбора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 20.6.2011, 10:41
Сообщение #46


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2011, 9:07) *
И что с того, собственно? Опять же, существует масса трудоголиков, ежели что. С разной мотивацией, конечно. Но отрицать их существование вы ведь не возьметесь?

Поддерживаю! Множество людей заложники своей работы. Подсаживаются на определенный уровень загруженности и напряженности. Даже если и работа не нравится, выходя на пенсию быстро старятся и умирают.

kxmep, видимо, имел ввиду, что лень - двигатель прогресса (технического), есть версия такая,

и трактовал более широко: любое развитие суть стремление к тому, чтобы ничего не делать, к покою системы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2011, 10:48
Сообщение #47


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну, "ничего не делать"... Например, познавательная деятельность - это тоже деятельность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 20.6.2011, 11:21
Сообщение #48


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Ну: вызов среды - ответ человека

Среда - холодно, человек - теплая одежда, центральное отопление

Когда нибудь, человечесво дойдет до такой точки, когда вызовов среды не останется, решит все свои проблемы
Тогда думать тоже не нужно будет
И тел наверное уже не будет, информационные поля каки-нибудь
Нирвана, короче, полная энтропия, энергетический овощ

Это само собой несбыточная утопия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2011, 12:03
Сообщение #49


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
kxmep, видимо, имел ввиду, что лень - двигатель прогресса (технического), есть версия такая,
и трактовал более широко: любое развитие суть стремление к тому, чтобы ничего не делать, к покою системы

Не, это другая мысль. Просто она упакована в формат стеба.

"Принципиально иной разум" - не могу согласиться с таким тезисом. Он выморочный. Существует лишь один вид разума - человеческий. И даже к нему до сих пор не прикрутили сколько-нибудь вменяемого определения. А "полностью другой" - вообще попадает под теорему Геделя о неполноте познания.

Человеческий разум - это способность совершать нелогичные действия и поступки.

Цитата
существует масса трудоголиков, ежели что

Они - биороботы, подвергнутые редуцирующим разум мутациям со стороны тоталитарных корпораций!
Хе-хе smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2011, 12:11
Сообщение #50


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 15:07) *
"Принципиально иной разум" - не могу согласиться с таким тезисом.

Он принципиально иной потому, что основан на принципиально иной базе, вот и все. wink.gif Например, вряд ли будет обладать инстинктами - по крайней мере, многими. Это тоже спорно? wink.gif
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 15:07) *
Они - биороботы, подвергнутые редуцирующим разум мутациям со стороны тоталитарных корпораций!

Но официально-то считаются хомосапиенсами!
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 15:07) *
Человеческий разум - это способность совершать нелогичные действия и поступки.

И что, это главная его характеристика? Без нее он не был бы разумом?
Цитата(Брат Гусаров @ 20.6.2011, 14:25) *
Тогда думать тоже не нужно будет

А вот, например, зачем человек полез в космос? Космос-то ему никакого вызова не бросал! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2011, 12:28
Сообщение #51


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Он принципиально иной потому, что основан на принципиально иной базе, вот и все. wink.gif Например, вряд ли будет обладать инстинктами - по крайней мере, многими. Это тоже спорно? wink.gif

Это не то что спорно (хотя - спорно, да), это просто недоказуемо. Философский инструментарий - сугубо антропоморфен, и все посылки будут таковыми же. Не зря же в литературе любые попытки смоделировать "нечеловеческий" разум в той или иной степени тоже антропоморфны. Даже самые удачные, как у Кафки в "Превращении".

Цитата
И что, это главная его характеристика? Без нее он не был бы разумом?

Да там нету главных или второстепенных. Такая каша - туши свет :)
У АБС в "Пикнике" есть хороший диалог на эту тему.

Цитата
Но официально-то считаются хомосапиенсами!

Это часть их мутации: думать, что они разумны!
:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 20.6.2011, 12:35
Сообщение #52


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 13:07) *
Они - биороботы, подвергнутые редуцирующим разум мутациям со стороны тоталитарных корпораций!


А Хемингуэй тоже биоробот?
Не смог писать и застрелился!

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2011, 13:15) *
А вот, например, зачем человек полез в космос? Космос-то ему никакого вызова не бросал!


А я не говорил, что поддерживаю эту теорию

Как по мне - суть человека избыточная энергетика, которой он постоянно ищет приложения. Брызжет во все стороны.
Космос делает вызов фактом своего существования!
Кстати ИИ может быть не таким, вон в Яблочном семечке специальных биороботов вывели шоб они людьми управляли, спокойных, значит, страстями не обуреваемых. В этом что-то есть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2011, 12:46
Сообщение #53


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
А Хемингуэй тоже биоробот?
Не смог писать и застрелился!

Вполне, кстати.
Хмм... а - идея! Можно даже текст наваять!
(когда б вы знали, из какого сора...)
:)

Сюда же - Гоголь. Диагноз 100%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2011, 12:50
Сообщение #54


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 15:32) *
Не зря же в литературе любые попытки смоделировать "нечеловеческий" разум в той или иной степени тоже антропоморфны.

Ну, это-то само собой, опять-таки. Но я говорил именно о том, что он будет принципиально другим в основе, в физической базе. Поведение вполне может местами и совершенно совпасть с человеческим, кто его знает. Но напрямую экстраполировать человеческую лень на объект, который даже в отдыхе не нуждается чисто физиологически - по-моему, несколько странно. wink.gif
Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 15:32) *
Даже самые удачные, как у Кафки в "Превращении".

Ну, я как раз бы не назвал описанное в "Превращении" особенно удачной моделью другого разума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2011, 13:00
Сообщение #55


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
он будет принципиально другим в основе, в физической базе

Физическая база как раз не особо-то и важна. Важно определиться с философской концепцией разума как такового.

Цитата
Но напрямую экстраполировать человеческую лень на объект, который даже в отдыхе не нуждается чисто физиологически - по-моему, несколько странно

А чо? теория типа! Одна из.
Имею право! :)
Ну и это... лень - продукт именно разума, так что вполне себе может работать как признак.

Цитата
я как раз бы не назвал описанное в "Превращении" особенно удачной моделью другого разума.

Один из удачнейших. Кафка - глыба.
Читал "Замок" - ночью снилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 20.6.2011, 13:33
Сообщение #56


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 14:04) *
Ну и это... лень - продукт именно разума, так что вполне себе может работать как признак.


Как бэ, железный дровосек не устает махать топором, ему что махать, что стоять или лежать, лень-то у него откуда?
Потому, по вашей теории, он никогда не изобретет циркулярной пилы

Лень у машины, занимающейся обработкой данных это вообще как-то... не представляется даже.
Лень подумать biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2011, 13:40
Сообщение #57


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 20.6.2011, 16:04) *
Физическая база как раз не особо-то и важна.

Ну, как это? Как минимум, не будет большей части пресловутых инстинктов, которые влияют на наш разум напрямую. Не будет множества потребностей, определяющих поведение разумного существа. Но зато будут какие-то другие. Я все-таки разум не сферический в вакууме предлагаю рассматривать.
Потому и не могу согласиться, что истинный ИИ лениться обязан. wink.gif Если даже люди не все и не всегда этим промышляют, почему он-то непременно должен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2011, 14:03
Сообщение #58


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Как бэ, железный дровосек не устает махать топором, ему что махать, что стоять или лежать, лень-то у него откуда?
Потому, по вашей теории, он никогда не изобретет циркулярной пилы

Ну так лень - она не от усталости. От усталости (физической) - просто истощение организма и невозможность работать. Бензин кончился.
А лень - это нежелание работать. Бензин есть, искра есть, а работать не хочу :) Почему? а мало платят, например!
Разум - великая сила!
:)

Цитата
Лень у машины, занимающейся обработкой данных это вообще как-то... не представляется даже.

Обработка - не анализ как бы. Быстрая считалка, интеллектом и не пахнет.

Цитата
Как минимум, не будет большей части пресловутых инстинктов, которые влияют на наш разум напрямую. Не будет множества потребностей, определяющих поведение разумного существа. Но зато будут какие-то другие. Я все-таки разум не сферический в вакууме предлагаю рассматривать.

А, понял. Разум отдельно от тела. Сомнительная теория, кстати.
У Лема есть рассказ про испытания космонавтов, хороший. Там у испытуемых отсекали сенсорное восприятие (как раз типа такого "сферического разума без тела", все органы чувств. Отлично описано, как у человека рвет башню. Разум просто перестает быть.
Так что не все так просто...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.6.2011, 14:18
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Охъ. Я как раз и говорю о разуме в связи с физической базой. А вы о сферическом в вакууме, как мне показалось. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 20.6.2011, 14:55
Сообщение #60


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.6.2011, 15:22) *
Охъ. Я как раз и говорю о разуме в связи с физической базой. А вы о сферическом в вакууме, как мне показалось. ;)

Дык :) Это главная прелесть в любо1 философской дискуссии, когда оппоненты спорят об одном и том же, а в конце - доказывают правоту друг друга!

Кароче!
Я тут подумал, посоветовался с окрестными разумными хомами: разум может быть только человеческий. "Совершенно иной" разум быть не может. Почему? А вот:

1) Первично бытие. Разум осознает себя самое - через бытие: его наблюдение и анализ.
2) Взаимодействие разума с бытием осуществляется посредством т.н. "органов чувств", сенсорное восприятие, обратная связь
3) Полностью локальный, самодостаточный (замкнутый сам на себя) разум невозможно в принципе
4) Обратная связь осуществляется тоже по строго определённым правилам и диктует качественные признаки восприятия: зрение, слух и т.д. Они взялись отнюдь не с потолка. Ну, вот такое у нас мироздание, которое имеет цвет, вкус и запах - физика, против нее не попрешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:18