Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Искусственная гравитация
Шук ник-Шин
сообщение 16.9.2015, 0:31
Сообщение #141


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Регистрация: 28.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москвы




BurnedHeart
Да, видимо, мне многое не дано понять в этой жизни. Только вы не ответили, если эту дыру закрыть, тяга будет или нет. Если вы говорите: - "работает на разнице диаметров" значит запаять её и всё!
По поводу магнитрона, видимо я туповат от природы, только по моему мнению: это фонарик, генерящий не видимое электромагнитное излучение, а в СВЧ диапазоне. Принцип тот же: от заряженных частиц двигающихся с ускорением, возникают электромагнитные волны. В магнитроне излучение генерят электроны в магнитном поле, в лампе накаливания атомы вольфрама в температуре, ну или угля если её при Ильиче делали!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 16.9.2015, 9:17
Сообщение #142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шук ник-Шин @ 16.9.2015, 1:31) *
BurnedHeart
Да, видимо, мне многое не дано понять в этой жизни. Только вы не ответили, если эту дыру закрыть, тяга будет или нет. Если вы говорите: - "работает на разнице диаметров" значит запаять её и всё!
По поводу магнитрона, видимо я туповат от природы, только по моему мнению: это фонарик, генерящий не видимое электромагнитное излучение, а в СВЧ диапазоне. Принцип тот же: от заряженных частиц двигающихся с ускорением, возникают электромагнитные волны. В магнитроне излучение генерят электроны в магнитном поле, в лампе накаливания атомы вольфрама в температуре, ну или угля если её при Ильиче делали!

Так она и запаяна.
С чего вы решили, что там дырка? huh.gif Сбоку посмотрели? Двухмерную плоскую картинку?
Да СВЧ.
Возникают волны в среде под названием эфир. Передатчике ЭМ волн. Поскольку у нас один конец запаянной трубы шире. То между ними возникает разница. Как - это физиков надо спросить, которые в несознанку ушли. Либо трусливо отмалчиваются. Либо не верю говорят. Менять концепцию стандартной модели никто не будет пока. А то половину нобелей вернуть придется.
Но этот эффект уже кто-то только не подтверждал. Даже самодельщики в сети показывают на весах тягу. Это простой девайс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 17.9.2015, 10:27
Сообщение #143


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 14.9.2015, 0:04) *
бублик это фантазии середины прошлого века, с тех пор была проведена куча опытов, которые пока ещё успехом не закончились, про это написано много статей, почитали бы на досуге wink.gif

Я как-то размышлял на эту тему. И у меня получалось, что ни черта из этого не выйдет. Человек будет как мячик скакать от стенки к стенке, да и то за счет вращения воздуха.
Все почему-то забывают, что на Земле у всех вещей есть вес и за счет этого и работает центрифуга. А попробуйте раскрутить воздушный шарик хотя бы в ведре. Замучаетесь ему вес добавлять. А если его гелием наполнить?.. smile.gif
Может поэтому никто и не пытался создать искусственную гравитацию на МКС к примеру.
Хотя конечно, расчеты показывают, что толку будет мало. Но всё же...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 17.9.2015, 10:32
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 17.9.2015, 11:27) *
Я как-то размышлял на эту тему. И у меня получалось, что ни черта из этого не выйдет. Человек будет как мячик скакать от стенки к стенке, да и то за счет вращения воздуха.
Все почему-то забывают, что на Земле у всех вещей есть вес и за счет этого и работает центрифуга. А попробуйте раскрутить воздушный шарик хотя бы в ведре. Замучаетесь ему вес добавлять. А если его гелием наполнить?.. smile.gif
Может поэтому никто и не пытался создать искусственную гравитацию на МКС к примеру.
Хотя конечно, расчеты показывают, что толку будет мало. Но всё же...

Да можно это сделать. Путем вращения бублика. Будет сила Кориолиса, которая неблагоприятно действует на организм говорят. А так, да. Можно это сделать. Причем чем больше объект, тем эффективнее будет - больше похожа на настоящую гравитацию.
Вы забыли что можно контрврашение сделать. Как в соосной схеме вертолета. Чем длинее плечо нашей космической центрифуги, тем эффективнее будет сила тяжести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 17.9.2015, 11:40
Сообщение #145


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 17.9.2015, 10:32) *
Вы забыли что можно контрврашение сделать. Как в соосной схеме вертолета. Чем длинее плечо нашей космической центрифуги, тем эффективнее будет сила тяжести.

Знаю я об этом, но там видно не учли невесомость.
Вы видели как создают искусственную невесомость в самолёте?
Они там бултыхаются из стороны в сторону и даже если заставить самолёт вращаться, то толку не будет. Самолёт будет вращаться относительно них и всё.
Если принять во внимание. что гравитации нет, то сделать это не удастся за счет бублика.
Лично мне больше нравится теория, где тяготение является причиной частотного и фазового сдвига колебаний атомов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 17.9.2015, 12:19
Сообщение #146


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(moiser @ 17.9.2015, 11:27) *
Все почему-то забывают, что на Земле у всех вещей есть вес

Не вес - массу.
Вес появляется у массы находящейся в поле гравитации. Физики теоретики правда разделяют инерционную и гравитационную массу, но экспериментаторы так и не смогли найти между ними различия - до погрешности измерения, а уж поверьте - меряли очень точно.
Цитата(moiser @ 17.9.2015, 11:27) *
А попробуйте раскрутить воздушный шарик хотя бы в ведре.

Как это не странно - гелий тоже имеет массу, так что при раскручивании на конце веревки у нам будет масса = масса ведра+масса шарика (оболочки) + масса гелия в шарике
И прекрасно все раскрутится.
Цитата(BurnedHeart @ 17.9.2015, 11:32) *
Будет сила Кориолиса, которая неблагоприятно действует на организм говорят.

Говорят что кур доят smile.gif
Сила кареолиса возникает если тело меняет свое положение относительно центра вращения - увеличивает или уменьшает расстояние до него. В нашем случае это значит что если бы будете двигаться "по спице" от центра бублика к его ободу.
Вот только если будете падать (а при одном "ж" это вполне сравнимое с землей падение с такими же последствиями) - то что помимо падения вас будет еще и бить об стену (за счет силы кареолиса) мало что добавит к результату smile.gif

а если двигаться вдоль обода или поперек него - никакой силы не возникнет и влиять она ни на что не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 17.9.2015, 12:42
Сообщение #147


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 17.9.2015, 12:19) *
Не вес - массу.
Вес появляется у массы находящейся в поле гравитации.

Нет - вес. Центробежная сила увеличивает вес, а не массу, которая остаётся неизменной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 17.9.2015, 15:45
Сообщение #148


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Человек будет как мячик скакать от стенки к стенке, да и то за счет вращения воздуха.

если человек приобретет ускорение, то его припрет к стенке, вот только стоять прямо он сможет вряд ли, разве только на четвереньках бегать
Цитата
Все почему-то забывают, что на Земле у всех вещей есть вес и за счет этого и работает центрифуга

центрифуга передает ускорение посредством силы трения, в невесомости как раз с силой трения и будут проблемы и если вы попытаетесь стать ногами на поверхность вращающегося бублика, то вас попросту опрокинет вокруг вашего же центра масс
Цитата
Может поэтому никто и не пытался создать искусственную гравитацию на МКС к примеру.

тут есть масса других нюансов, к примеру, центрифуга - сама себя балансирует, а если происходит дисбаланс, то она в таком случае начинает вращаться вокруг совсем другого центра, что будет несомненно сказываться на комфорте её обитателей
и если вдруг всем космонавтам захочется собраться в одном месте, то космическая станция рискует превратиться в неуправляемый снаряд
потребуется сложная система балансировки, которая будет учитывать каждое малейшее перемещение внутри бублика
более того, маневрировать с включенной центрифугой, космический корабль так же не сможет
но в целом, если космонавту захочется помыться под душем, поплавать в бассейне или пописать, пусть и кривой струей, но зато не в пылесос, то такая штуковина может вполне себя оправдать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 22.11.2015, 13:25
Сообщение #149


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Druid @ 12.9.2015, 22:12) *
а центрифуга работает в невесомости?

Технически говоря, "невесомость", возникающая на орбите - это и есть тот же эффект центрифуги, только в масштабах планетарной орбиты. Поэтому ответ - да, еще как работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 22.11.2015, 18:08
Сообщение #150


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Степан @ 22.11.2015, 13:25) *
Технически говоря, "невесомость", возникающая на орбите - это и есть тот же эффект центрифуги, только в масштабах планетарной орбиты. Поэтому ответ - да, еще как работает.

Да? А мне со школьной скамьи твердили, что это "падение". Вот сволочи. Врали, однако.
Мне вот интересно. Если так всё просто, то почему космонавты из тюбиков воду пьют?
По идее, закрутил её в мини центрифуге и соси через трубочку. Просто ведь, правда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 25.11.2015, 19:27
Сообщение #151


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 22.11.2015, 18:08) *
Да? А мне со школьной скамьи твердили, что это "падение". Вот сволочи. Врали, однако.
Мне вот интересно. Если так всё просто, то почему космонавты из тюбиков воду пьют?
По идее, закрутил её в мини центрифуге и соси через трубочку. Просто ведь, правда?

Действительно, просто, если самому крутиться на этой же центрифуге с внешней стороны емкости с водой. Ведь правда же, проще, чем выдавить воду себе в рот? Называть можно как угодно, но на орбите сила притяжения компенсируется именно силами, возникающими вследствие инерции движущегося по окружности (эллипсу) тела. "Центрифуга" получается не такая, как на Земле или в кораблях-"бубликах" из фильмов, отличие в присутствии силы, притягивающей тело к центру вращения и нивелирующей инерцию. Однако это все еще центрифуга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 27.11.2015, 10:32
Сообщение #152


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Степан @ 25.11.2015, 19:27) *
Однако это все еще центрифуга.

Вот именно - всё ещё...
Это как шапка-невидимка. Только в сказках и работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.12.2015, 12:11
Сообщение #153


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Druid @ 17.9.2015, 15:45) *
...
тут есть масса других нюансов, к примеру, центрифуга - сама себя балансирует, а если происходит дисбаланс, то она в таком случае начинает вращаться вокруг совсем другого центра, что будет несомненно сказываться на комфорте её обитателей
и если вдруг всем космонавтам захочется собраться в одном месте, то космическая станция рискует превратиться в неуправляемый снаряд
потребуется сложная система балансировки, которая будет учитывать каждое малейшее перемещение внутри бублика
более того, маневрировать с включенной центрифугой, космический корабль так же не сможет
но в целом, если космонавту захочется помыться под душем, поплавать в бассейне или пописать, пусть и кривой струей, но зато не в пылесос, то такая штуковина может вполне себя оправдать

И сложной системы балансировки не потребуется и маневрировать космический корабль сможет. Проблемы вы правильно обрисовали, но они легко обходятся.
1) Во-первых, зачем бублик? Лучше цилиндр, у него лучшее соотношение между площадью поверхности и замыкаемым ей объемом.
2) Балансировку легко сделать самобалансировкой, если сделать по краям цилиндра два канала с водой, которая изменением своего уровня будет держать ось вращения при неизбежных перемещениях масс в цилиндре. Наверное, и одного канала хватит.
3) Маневрировать корабль не сможет с одним цилиндром, но если сделать два равновеликих, вращающихся в разные стороны, то сможет. Суммарный момент импульса будет нулевым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crank
сообщение 12.12.2015, 1:24
Сообщение #154


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 12.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Для создания искусственной гравитации достаточно использовать эффект сдвига фаз в системе осцилляторов:

1. За систему осцилляторов берём корабль В этом случае гравитация создаётся для всех объектов единовременно.
2. За систему осцилляторов принимается каждый член экипажа в отдельности. В этом случае общий вектор притяжения отсутствует. Как вариант, если сдвиг фаз ориентирован на ноги, то это и является вектором "притяжения". Но тут есть возможность управлять вектором "притяжения" индивидуально.

Кстати, то не фантастика, а результаты экспериментов в московском политехе. Уже сейчас можно создавать игрушки, которые движутся без видимых внешних двигателей, лишь за счёт сдвига фаз колебаний. Система как бы самодвижется в любом выбранном направлении, встретив препятствие "залипает" на нём, как если бы притягивалась им.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 12.12.2015, 2:31
Сообщение #155


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Crank @ 12.12.2015, 2:24) *
Для создания искусственной гравитации достаточно использовать эффект сдвига фаз в системе осцилляторов:

"Ну вы, блин, даете!" (с)
Сдвиг по фазе - мощно.
Мощьне будет только задвиг в противофазе пожалуй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crank
сообщение 12.12.2015, 3:27
Сообщение #156


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 12.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 12.12.2015, 2:31) *
Мощьне будет только задвиг в противофазе пожалуй.

Так понимаю, что вы просто не знакомы с научным термином сдвига фаз. Ничего, дело наживное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 12.12.2015, 10:42
Сообщение #157


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Crank @ 12.12.2015, 4:27) *
Так понимаю, что вы просто не знакомы с научным термином сдвига фаз.

Стермином - более чем знаком. Но в вашем контексте все звучить как классическое - "а заглясты жигурить димножил?" biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crank
сообщение 12.12.2015, 13:35
Сообщение #158


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 12.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 12.12.2015, 10:42) *
Стермином - более чем знаком. Но в вашем контексте все звучить как классическое - "а заглясты жигурить димножил?" biggrin.gif

В моём контексте сдвиг фаз в системе осцилляторов - гравитация, падение, как "эффект самодвижения". Залягягсты посют в интерпретации вашей )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 12.12.2015, 18:46
Сообщение #159


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Crank @ 12.12.2015, 13:35) *
В моём контексте сдвиг фаз в системе осцилляторов - гравитация, падение, как "эффект самодвижения". Залягягсты посют в интерпретации вашей )))

Предлагаю усилить этот эффект "махательными движениями".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:39