Три типа читателей учебников/пособий для писателей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Три типа читателей учебников/пособий для писателей |
25.4.2016, 12:43
Сообщение
#61
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6737 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Всё приходит с опытом )
|
|
|
25.4.2016, 12:55
Сообщение
#62
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
25.4.2016, 13:09
Сообщение
#63
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6737 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
25.4.2016, 13:16
Сообщение
#64
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
25.4.2016, 13:40
Сообщение
#65
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Это и правда был аргумент из серии "сам дурак", мне не привиделось ? Этому тоже в учебниках учат? не привиделось Э нет, не катит. Когда я прихожу в магазин, это продавец должен убедить меня в необходимости приобретения нафиг не нужного мне товара. Потребитель, к счастью, пока избавлен от бремени доказывания того, что ему вовсе не требуются навязываемые товар или услуга. Вы же рекламируете учебники и курсы писательства, не будучи в силах привести никаких практических или логических аргументов "за". у вас очень милая привычка приписывать собеседнику высказывания и мысли, которых у него было Вы не пришли ко мне в магазин, я ничего не рекламирую. Не хотите читать - не читайте. Я свой аргумент привел - о середины ХХ века индустрии разведения народа на деньги под лозунгами "это может каждый" просто не существовало. Соответственно, практически все классики в мировой истории - типичные дартаньяны. то, что вы не читали еще не означает, что этого не было. Цитата О сущности поэзии и ее видах — о том, какое значение имеет каждый из них, как следует слагать фабулы для того, чтобы поэтическое произведение было хорошим, из скольких и каких частей оно должно состоять, а также о других вопросах, относящихся к той же области, будем говорить, начав, естественно, сперва с самого начала Аристотель, "Поэтика", 2351 год назад |
|
|
25.4.2016, 16:29
Сообщение
#66
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 12.1.2016 Вставить ник Цитата |
Цитата Эрнест Хемингуэй наблюдал, запоминал, старался понять мотивы человеческих поступков, улавливал манеру разговоров, жесты и запахи. Всё это откладывалось у него в памяти, чтобы потом стать сюжетами, деталями и диалогами его будущих рассказов. Здесь сформировался его литературный стиль и привычка быть всегда в центре событий. Редакторы газеты научили его точности и ясности языка и старались пресечь любое многословие и стилистические небрежности. 2 Хаус и Сампо. Каждый из вас по-своему прав, но, на мой взгляд, истина находится где-то в другом месте Талант это одно. А технику (письма, спортивную, музыкальную и т.д. и т.п.), желательно «поставить». Учиться можно у педагогов или же по учебникам. Но лично я, предпочту хорошего учителя, прекрасному учебнику. p.s. Спрос рождает предложение. Новоявленных писателей – тысячи, а грамотных редакторов-корректоров единицы. Отсюда и многочисленные пособия, про то как «правильно» писать. |
|
|
25.4.2016, 16:42
Сообщение
#67
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Все эти дебаты, мне кажется, можно свести к одному знаменателю и попробовать взглянуть на проблему через его призму: для чего существует в г. Москве Литературный институт им. Горького (наверное, единственное такого рода учебное заведение в мире)? Чему он учит? Как оценивают свое образование выпускники этого вуза по специальности "литературное творчество"?.. (институт выпускает еще и переводчиков, но это, видимо, отдельный разговор). У меня, кстати, нет ответов на приведенные выше вопросы. Но тем более они, мне кажется, заслуживают внимания почтенной публики.
|
|
|
25.4.2016, 16:46
Сообщение
#68
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
25.4.2016, 16:57
Сообщение
#69
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Все эти дебаты, мне кажется, можно свести к одному знаменателю и попробовать взглянуть на проблему через его призму: для чего существует в г. Москве Литературный институт им. Горького (наверное, единственное такого рода учебное заведение в мире)? Чему он учит? Как оценивают свое образование выпускники этого вуза по специальности "литературное творчество"?.. (институт выпускает еще и переводчиков, но это, видимо, отдельный разговор). У меня, кстати, нет ответов на приведенные выше вопросы. Но тем более они, мне кажется, заслуживают внимания почтенной публики. Для меня там всё давно ясно. Практически любое высшее гуманитарное образование является, по сути, профанацией. Филологи, лингвисты, художники - ярчайшие тому примеры. По работе встречал кучу выпускников Мориса Тореза и иже с ним, разговаривающих по-аглицки с жутким акцентом, да и вообще владеющих языком на уровне, далеком от того, что я назвал бы пригодным для переводческой работы. Неоднократно приходилось затыкать их на переговорах, чтобы не позорили, и начинать переводить самому. Когда искал себе иллюстратора, отсмотрел сотни анкет выпускников художественных вузов. 90% этих людей если и умеют нормально рисовать, то тщательно это скрывают. В итоге мои иллюстрации созданы студенткой технического вуза, для которой это хобби. Всё как с писательством - талант либо есть, либо нет. |
|
|
25.4.2016, 17:00
Сообщение
#70
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
|
|
|
25.4.2016, 17:06
Сообщение
#71
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
25.4.2016, 17:15
Сообщение
#72
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
А что там, кстати, за кафедры? Кафедра ямба и хорея? Зачет по потоку сознания? Самому интересно стало. Заглянул на сайт института. Есть кафедры литературного мастерства, зарубежной литературы, теории литературы и литературной критики, славистики... Заглянул в перечень преподавателей кафедры литмастерства - есть имена известные, но древние до неправдоподобия. |
|
|
25.4.2016, 17:35
Сообщение
#73
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Самому интересно стало. Заглянул на сайт института. Есть кафедры литературного мастерства, зарубежной литературы, теории литературы и литературной критики, славистики... Заглянул в перечень преподавателей кафедры литмастерства - есть имена известные, но древние до неправдоподобия. Может, там студенты еще и на картошку ездят. Болдинская осень... |
|
|
19.10.2018, 2:36
Сообщение
#74
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 18.4.2018 Вставить ник Цитата Из: Сахалинская область |
не подхожу ни под один тип....
до гения мне как Луны пешком, ЧСВ тешить не хочется, да и не перед кем. с жадностью читаю любые книги и материал для саморазвития. |
|
|
21.10.2018, 16:04
Сообщение
#75
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Вот какой совет может дать автор, что отрицает наличие ремесленической составляющей в писательском деле?
"Читайте классиков... Талант он либо есть либо нет... Пишите больше и все придет..." Замечательные советы. А вот объяснить человеку, что у него не так с текстом, сюжетом, героями - это все ремесло. И говоря "герои - плоские" - вы уже уподобляетесь ремесленнику. Автор же что просто пишет, объяснить ничего не сможет. И не все пособия написаны теми "кто сам писать не умеет". Кинг, Никитин, Белянин... прочие. И почти все в чем-то перекликаются. Пытаться же научиться почитывая других проблематично. Можно видеть, что делает мастер, но не понимая зачем. Или повторить все то же самое, но в другой последовательности. Есть такая история про глупую обезьяну, что точно повторяет действия за умной, не понимая зачем оно надо. Результата от таких повторялок не будет. Хотя вот если подумать, сейчас молодые авторы отрицают даже правила русского языка. Со скрипом соглашаются, что вроде бы как там что то напридумывали, но корректоры поправят. Признать же что есть еще какие-то правила, да еще читать учебники какие-то, - это выше их сил. Это же творчество. Свободный поток мысли. Это же чудо чудесатое. Гармонию алгеброй не измерить и все-такое. Мое мнение, что только ремесленник может давать нормальные действенные советы другому автору. Любой кто дает дельные советы, уже ремесленник, хочет того или нет. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 22:15 |