Длина романа или как лучше разбить произведение, Что лучше писать войну и мир или несколько книг "стандартного" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Длина романа или как лучше разбить произведение, Что лучше писать войну и мир или несколько книг "стандартного" |
6.2.2015, 11:12
Сообщение
#1
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата |
Доброго времени суток.
Не то, чтобы это действительно было проблемой, но хотелось бы узнать мнение "независимых" экспертов. Итак суть. Изначально задумывал роман (фэнтези + стим) с 4 главными персонажами и открытым концом. Сейчас, по прошествии ±1,5 лет с того момента как написал первую сточку, имею около 13 АЛ текста, написанных от лица 2 персонажей (после того, как доработаю свои же пометки, думаю, что добавится ещё парочка АЛ). Их линии завершены примерно на 4/5. К двум оставшимся линиям ещё не приступал. Они развиваются параллельно с уже написанными и пересекаются с ними ближе к концу. По прикидкам получается 25-30 АЛ. Имхо, многовато для произведения начинающего автора. Как лучше поступить: 1. Придерживаться первоначального плана. Сложности: слишком длинное произведение. 2. Выделить две оставшиеся линии в отдельную книгу. Сложности: будет два произведения, события которых развиваются параллельно. При этом придётся как-то "склеить" ту часть, где линии всех четырёх персонажей пересекаются. 3. Разбить историю на 2 части в хронологической последовательности. Сложности: возможно будет не хватать кульминации в первой книге (в конце задумывалась масштабная битва и, читателю может показаться, что его обманули, когда он дойдёт до конца первой книги, а там "всё только начинается..."). при этом, не могу сказать, что произведению не хватает экшена (но это моё имхо). |
|
|
6.2.2015, 11:44
Сообщение
#2
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Что такое АЛ?
Что касается вопроса, то у меня складывается следующее мнение. У вас получился большой объем текста и вы хотите его сократить, но не знаете как. Второй и третий варианты мне не нравятся, они испортят произведение. Вы сами пошли тернистым путем с четырьмя главными героями, так что разве сейчас пора плакаться, что оно получилось большим? Это было ожидаемо. Если не уверены в себе, то уберите книгу до лучших времен и напишите что поменьше, это мое мнение. |
|
|
6.2.2015, 12:01
Сообщение
#3
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата |
Что такое АЛ? Что касается вопроса, то у меня складывается следующее мнение. У вас получился большой объем текста и вы хотите его сократить, но не знаете как. Второй и третий варианты мне не нравятся, они испортят произведение. Вы сами пошли тернистым путем с четырьмя главными героями, так что разве сейчас пора плакаться, что оно получилось большим? Это было ожидаемо. Если не уверены в себе, то уберите книгу до лучших времен и напишите что поменьше, это мое мнение. АЛ - авторский лист (40к знаков). Текст сокращать я не хочу (ну может быть при 2 или 3 редактировании "срежу" процентов 10 по совету дядюшки Кинга, но это потом). Я не плачусь. В себе я уверен и планирую дописать первый черновик до конца года. То есть Вы за первый вариант? p.s. сейчас объём произведения ±230 "компьютерных" листов 13 шрифтом. Как я понимаю при печати получится больше. |
|
|
6.2.2015, 12:11
Сообщение
#4
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
PAM312,
Цитата АЛ - авторский лист (40к знаков). Точно, сегодня я что-то плохо соображаю, влияет недостаток сна. Цитата Текст сокращать я не хочу Я и не предлагаю. Цитата Я не плачусь. Это был оборот речи, не хотел вас обидеть. Цитата В себе я уверен и планирую дописать первый черновик до конца года. Это хорошо. Цитата То есть Вы за первый вариант? Безусловно. |
|
|
Гость_Monk_* |
6.2.2015, 12:15
Сообщение
#5
|
Гости Цитата |
Советую переделать сюжет так, чтобы получились две отдельные книги. Две книги - два гонорара. Одна книга - один. Все просто. К тому же издатели любят продолжения.
Мой совет : делить. |
|
|
6.2.2015, 12:17
Сообщение
#6
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Monk, читатели любят продолжение, а не параллельное действие других героев в этот же отрезок времени. Подобные манипуляции с сюжетом лучше делать в одной книге, имхо.
|
|
|
6.2.2015, 12:25
Сообщение
#7
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата |
Советую переделать сюжет так, чтобы получились две отдельные книги. Две книги - два гонорара. Одна книга - один. Все просто. К тому же издатели любят продолжения. Мой совет : делить. тогда по какому из вариантов?) в случае "запараллеливания" - возможно, что придётся делать даже не 2, а 3 книги: в первой - линии 1 и 2 персонажей, во второй 3 и 4, а в третьей уже всё смешать. "распил" сделать намного проще. но боюсь, что получится как с "трилогией" Хоббита) p.s. по поводу гонораров - на данном этапе для меня это не главное (тттт). главное - чтобы самому понравился итог. а с продолжениями проблем возникнуть и так не должно: концовка открытая. |
|
|
6.2.2015, 15:55
Сообщение
#8
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 3.11.2011 Вставить ник Цитата |
Автор, я вам напишу с позиции читателя. Но не факт, что все читатели таковы...
Так вот, 1 - если я читаю книгу где автор четную главу пишет об одном герое, а нечетную о другом, или отвлекается в нечетных уж слишком на описание , например, лагеря врагов, то я читаю только куски с заинтересовавшим меня героем, а куски с неинтересным пролистываю. 2 - если я привык за одну книгу к двум героям и может даже стал отождествлять себя с кем-то, то мне не полезет продолжение истории с введением новых героев. Имхо - все герои должны быть известны мне с первой-второй главы. Я не собираюсь восклицать в начале второй книги: "Кто эти люди?!" О читателе надо думать в первую очередь, автор. Помимо своего удовольствия от творчества. |
|
|
6.2.2015, 16:01
Сообщение
#9
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата |
Автор, я вам напишу с позиции читателя. Но не факт, что все читатели таковы... Так вот, 1 - если я читаю книгу где автор четную главу пишет об одном герое, а нечетную о другом, или отвлекается в нечетных уж слишком на описание , например, лагеря врагов, то я читаю только куски с заинтересовавшим меня героем, а куски с неинтересным пролистываю. 2 - если я привык за одну книгу к двум героям и может даже стал отождествлять себя с кем-то, то мне не полезет продолжение истории с введением новых героев. Имхо - все герои должны быть известны мне с первой-второй главы. Я не собираюсь восклицать в начале второй книги: "Кто эти люди?!" О читателе надо думать в первую очередь, автор. Помимо своего удовольствия от творчества. Позиция более-менее ясна. А как вы относитесь к творчеству Мартина? У него в "Песне льда и пламени" события "Пира" и "Танца" как раз параллельно развиваются, с разными персонажами. |
|
|
6.2.2015, 16:14
Сообщение
#10
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 3.11.2011 Вставить ник Цитата |
Мартина не читал, но одобряю))).
Я вам вымышленный пример сейчас приведу про четырех героев. Допустим, первый и второй герои пробиваются целую книжку с боями к замку и периодически упоминают (вспоминают) третьего и четвертого героев, обороняющих замок. И вот, во второй книге герои достигают замка и вместе, вчетвером (плюс разные второстепенные персы), обороняют замок всю вторую книгу. Такой вариант употребления четырех героев для меня-читателя прокатит.))) Имхо. |
|
|
6.2.2015, 16:17
Сообщение
#11
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Когда героев несколько, вся соль в том, что каждая история должна быть в равной степени интересна. Нет, это казалось бы само собой разумеющееся, но нет. Приведу пример. Если у нас с вами два героя, и отдельно рассмотрев историю каждого мы будем охать и ахать от восторга, то очень не мало важно и то, чтобы динамика этих историй соблюдалась. Если первый герой идет убивать тролля, а второй в этот момент бухает в таверне и играет в кости, то читателю, как правило, будет интереснее судьба тролля и он вполне может пропустить скучные будни второго героя, а скучные они потому, что герою это свойственно. Нужно эту самую динамику как-то совмещать, что не так то легко сделать. На примере Перумова, я откровенно скучал над некоторыми сценами второстепенных, на мой взгляд, героев. А вот у Мартина оно все сбалансировано и интересно в равной степени. Как-то так...
|
|
|
Гость_Monk_* |
6.2.2015, 16:24
Сообщение
#12
|
Гости Цитата |
Если в книге параллельные события, то это головная боль автора, как их обрубить поинтереснее, чтобы затем продолжить во втором томе.
У меня схожие проблемы и схожие трудности с одной эпопеей, где много сюжетных линий. Тоже озабочен проблемой: а где закончить? Подсказка одна: заканчивать надо на самом интересном месте. Хотя многие корифеи чхали на это и ничего, прокатывало. Но мы с вами не толкиены и мартины, поэтому руководствуемся простой логикой: читатель купит продолжение, если концовка будет с интригой. |
|
|
6.2.2015, 16:30
Сообщение
#13
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата |
Когда героев несколько, вся соль в том, что каждая история должна быть в равной степени интересна. Нет, это казалось бы само собой разумеющееся, но нет. Приведу пример. Если у нас с вами два героя, и отдельно рассмотрев историю каждого мы будем охать и ахать от восторга, то очень не мало важно и то, чтобы динамика этих историй соблюдалась. Если первый герой идет убивать тролля, а второй в этот момент бухает в таверне и играет в кости, то читателю, как правило, будет интереснее судьба тролля и он вполне может пропустить скучные будни второго героя, а скучные они потому, что герою это свойственно. Нужно эту самую динамику как-то совмещать, что не так то легко сделать. На примере Перумова, я откровенно скучал над некоторыми сценами второстепенных, на мой взгляд, героев. А вот у Мартина оно все сбалансировано и интересно в равной степени. Как-то так... Я когда начинал, собирался писать главы от лица каждого героя отдельно, чтобы добиться именно эффекта целостности каждой отдельной истории (вначале написать все главы персонажа 1, затем все главы персонажа 2 и т.д.). Но ближе к первой трети перешёл на хронологический порядок событий, происходящих в пределах одной локации (в каждой главе присутствует только один фокал). Всё-таки взаимное влияние персонажей друг на друга достаточно велико. Перед этим я всё же описал отдельно линии каждого из героев в кратком варианте, чтобы не позволить никому "схалявить") |
|
|
8.2.2015, 13:20
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Доброго времени суток. Не то, чтобы это действительно было проблемой, но хотелось бы узнать мнение "независимых" экспертов. Итак суть. Изначально задумывал роман (фэнтези + стим) с 4 главными персонажами и открытым концом. Сейчас, по прошествии ±1,5 лет с того момента как написал первую сточку, имею около 13 АЛ текста, написанных от лица 2 персонажей (после того, как доработаю свои же пометки, думаю, что добавится ещё парочка АЛ). Их линии завершены примерно на 4/5. К двум оставшимся линиям ещё не приступал. Они развиваются параллельно с уже написанными и пересекаются с ними ближе к концу. По прикидкам получается 25-30 АЛ. Имхо, многовато для произведения начинающего автора. Как лучше поступить: 1. Придерживаться первоначального плана. Сложности: слишком длинное произведение. 2. Выделить две оставшиеся линии в отдельную книгу. Сложности: будет два произведения, события которых развиваются параллельно. При этом придётся как-то "склеить" ту часть, где линии всех четырёх персонажей пересекаются. 3. Разбить историю на 2 части в хронологической последовательности. Сложности: возможно будет не хватать кульминации в первой книге (в конце задумывалась масштабная битва и, читателю может показаться, что его обманули, когда он дойдёт до конца первой книги, а там "всё только начинается..."). при этом, не могу сказать, что произведению не хватает экшена (но это моё имхо). еще до кризиса издательства старались не рисковать и не печатать эпопеи начинающих авторов, а сейчас тем более. Поэтому не стоит надеяться, что издадут двухтомник, а толстую книгу (25-30 а.л.) начинающего автора тем более - не станут. Чтобы повысить шансы на издание нужно переработать роман так, чтобы: 1) он уместился в 12-13 ал; 2) в конце была кульминация сюжетной линии героев/героя. Если первая книга будет продана, то издадут и второй том. |
|
|
9.2.2015, 0:05
Сообщение
#15
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата |
Сампо, а тогда какой вариант "хирургии" из предложенных Вам ближе?
|
|
|
9.2.2015, 17:34
Сообщение
#16
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Разбивайте роман на две части, но при этом первая книга должна иметь хоть какой-то промежуточный, но финал.
|
|
|
9.2.2015, 18:20
Сообщение
#17
|
|
Cautiously dirty pervert Группа: Пользователи Сообщений: 1768 Регистрация: 16.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Россия, Ковров |
Вам нужно было сделать опросник. хД
|
|
|
10.2.2015, 1:30
Сообщение
#18
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
Это вы про глаз дракона? Он что, теперь распух до 30 АЛ?
Офигеть, вот это упорство |
|
|
11.2.2015, 22:00
Сообщение
#19
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
6.4.2015, 20:43
Сообщение
#20
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 24.3.2015 Вставить ник Цитата |
мой вариант: делить на 2 книги по хронологии, при этом доделывать первую так, чтобы она была интересной и отдельно
благо у нас много популярных многологий, можно ориентироваться не те их них, которые вам близки |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 5:31 |