Болячки космонавтики, или...? Опции

[Серый Манул]

И каково ваше решение?

[Серый Манул]

земля - основа, пьедестал, нерушимая твердь мира, соответственно, и человек тоже, а весь прочий космос - Солнце, Луна, звезды, лишь приложение к Земле и человеку, обслуживающий персонал. Вот как убедить человека, что твоя планета не покоится у тебя под ногами, а летает в пространстве - чисто психологически?.

Вторая концепция более логичная чем первая. Тем более до библейское время об этом знали.

собственной ничтожности в мироздании

С этим не согласен. Люди не ничтожны. Люди развивающееся структура. Ничтожен ребенок перед взрослым? В какой-то степени да. Но рано или поздно он повзрослеет и вполне может превзойти своих родителей, если последние постараются - воспитают и обучат его+ребенок сам будет трудиться и стараться.

никаких реальных проблесков жизни за пределами Земли, несмотря на всю нашу космически-астрономическую технику

Жизнь возможна в любых неравновестных структурах и в космосе она есть с высокой вероятностью. Другое дело, что жизнь пока что не хочет с нами вступать в контакт в силу тех или иных причин.

чрезмерной сложности конструкций ("Шаттлы" и "Бураны"), управление к-рыми для человека с ограниченной скоростью нервно-мышечных реакций превращается в зону риска.

Это социально-экономическая проблема, космос, как и ядерная энергетика принципиально не могут окупиться. Это такие области которые нужно развивать с заделом на будущее. Но в нынешней век оголтелого капитализма на первом месте - деньги, а не блага, которые можно получить в будущем. С развалом СССР нет реальной конкуренции и нужды в развитии этих областей, отсюда стагнация общемировая. ЧТо касается реакций, все решает с помощью человека-машинных интерфейсов.

то подсознательное ощущение себя ничтожеством в предлагаемой картине мира ведет к росту психических расстройств, половым извращениям и т.п. - думаю, тут комментариев не нужно.

Абсолютно не согласен. Извращения идут из-за среды, воспитания и информационного шума вокруг. Люди живутв противоествественных для себя условиях, отсюда и нарушения их психики. Ну и мода. Если раньше гомосексуализм порицался обществом, то теперь его оправдывают и даже делают модным. Тот же Дэвид Боуи говориЛ, что был гомосеком больше из-за веения моды, чем потому что он гомосек.

Вообще человек ни центр вселенной и ни ничтожная его часть. Мы такая же часть вселенной как и планеты, микробы, звёзды. Что самое главное в часах винтик или пружинка? Всё. Все является единым механизмом-организмом, у всего своя цель и нужда. БЕз одной части другая не будет рабоатть. Что касается места в мире, то мир относительно конкретного человека вращается вокруг него. Я воспринимаю мир и центр моего восприятия я сам. С этой позиции всё вращается вокруг меня, я центр мироздания. Однако я понимаю, что я одна из бесконечных частей этого мироздания. Не смотря на то, что я для себя центр, я не являюсь центром. У мира вообще нет центра, он бесконечен. Это всё условности. ЧГеоцентрическая система такая же правомерная как и геоцентрическая. Разные точки отсчта. Всё зависит от удобства использования той или иной. Более рациональная гелиоцентрическая, но и другая правомерная. МОжно за точку вселенной принять любую точку, ничего не зименится. Только сложнее могут описываться движения.

Все проблемы идут от социально-духовных аспектов общества. Наука лишь инструмент тут. Сама по себе она ничего не дает, только человек вкладывает в неё смысл и действия.

[NatashaKasher]

Ну, а в целом, если не осознание, то подсознательное ощущение себя ничтожеством в предлагаемой картине мира ведет к росту психических расстройств, половым извращениям и т.п. - думаю, тут комментариев не нужно.

С ощущением "песчинки" и "ничтожества" а также с "половыми извращениями" пытаются с переменным успехом бороться различные религии, в первую очередь христианство и ислам, впрочем, возможно буддизм тоже, я не в теме.

А завоевание космоса тут не причём. Можно подумать, если мы обнаружим на Марсе марсиан, человек перестанет ощущать себя "песчинкой"? Какая связь?

[vsevolod]

Прочитав такую статью, чувствуешь себя умнее в два раза

То ли еще будет
Я ведь анонсировал вторую часть Марлезонского балетафилософской концепции. Надеюсь изложить ее в ближайшее время.

[vsevolod]

С ощущением "песчинки" и "ничтожества" а также с "половыми извращениями" пытаются с переменным успехом бороться различные религии, в первую очередь христианство и ислам, впрочем, возможно буддизм тоже, я не в теме.

Хм. А в иудаизме человек разве не центр бытия? С Авраамом вон Б-г лично беседовал и вроде бы даже за руку хватал - вот тут точно не помню, то ли сам, то ли посредством Гавриила.

[vsevolod]

Вторая концепция более логичная чем первая. Тем более до библейское время об этом знали.


С этим не согласен. Люди не ничтожны. Люди развивающееся структура. Ничтожен ребенок перед взрослым? В какой-то степени да. Но рано или поздно он повзрослеет и вполне может превзойти своих родителей, если последние постараются - воспитают и обучат его+ребенок сам будет трудиться и стараться.


Жизнь возможна в любых неравновестных структурах и в космосе она есть с высокой вероятностью. Другое дело, что жизнь пока что не хочет с нами вступать в контакт в силу тех или иных причин.

Мне это кажется нарушением правила Оккама

Это социально-экономическая проблема, космос, как и ядерная энергетика принципиально не могут окупиться. Это такие области которые нужно развивать с заделом на будущее. Но в нынешней век оголтелого капитализма на первом месте - деньги, а не блага, которые можно получить в будущем. С развалом СССР нет реальной конкуренции и нужды в развитии этих областей, отсюда стагнация общемировая. ЧТо касается реакций, все решает с помощью человека-машинных интерфейсов.

В 19 веке звериный капитализм почему-то не помешал за 40 лет пробежать дистанцию от телеги до "Титаника", самолетов, телефонов, кинематографа...

Абсолютно не согласен. Извращения идут из-за среды, воспитания и информационного шума вокруг. Люди живутв противоествественных для себя условиях, отсюда и нарушения их психики. Ну и мода. Если раньше гомосексуализм порицался обществом, то теперь его оправдывают и даже делают модным. Тот же Дэвид Боуи говориЛ, что был гомосеком больше из-за веения моды, чем потому что он гомосек.

Так картина мира, в которой в мертвой бесконечности заброшена одна крохотная живая точка, а ты - точка еще меньшая, и является противоестественной.

Все проблемы идут от социально-духовных аспектов общества. Наука лишь инструмент тут. Сама по себе она ничего не дает, только человек вкладывает в неё смысл и действия.

Совершенно справедливо.

Причина редактирования: Для цитирования кусочков текста нужно выделить текст и нажать на [Цитата] слева под аватаром.

[NatashaKasher]

Хм. А в иудаизме человек разве не центр бытия? С Авраамом вон Б-г лично беседовал и вроде бы даже за руку хватал - вот тут точно не помню, то ли сам, то ли посредством Гавриила.

Ну, и иудаизм тоже, разумеется, кто ж спорит!

[NatashaKasher]

Так картина мира, в которой в мертвой бесконечности заброшена одна крохотная живая точка, а ты - точка еще меньшая, и является противоестественной.

Зависит от того, откуда смотреть...

[Серый Манул]

Мне это кажется нарушением правила Оккама

Поясните почему. Вообще правило не закон, они могут нарушаться. Более того, то что кажется нарушением правила в некоторых системах, как раз таки является следствием этих правил. В неравновестных условиях происходит усложнение всех процессов и систем, это само свойство этих систем. Неравновестные процессы идут в сторону уменьшения энтропии, поскольку такие системы лучше поглощают энергию, чем более простые хаотические.

Почему разумная жизнь не хочет напрямую с нами взаимодействовать? Большая часть человечества грубая и дикая. С ними и высокоинтелектуальным и духовным людям общаться не охота, не то что высшие разумам.

В 19 веке звериный капитализм почему-то не помешал за 40 лет пробежать дистанцию от телеги до "Титаника", самолетов, телефонов, кинематографа...

В то время был другой вид капитализма.

Так картина мира, в которой в мертвой бесконечности заброшена одна крохотная живая точка, а ты - точка еще меньшая, и является противоестественной.

Мне импонирует теория бесконечной вложенности материи, где даже атом может являться целой вселенной, в которой может существовать субатомная форма жизни. ИСходя из этого, можно сказать, что человек сам по себе является вселенной. Он в какой-то степени одновременно самодостаточен и ему необходимо взаимодействие с окружающем миром, затем, чтобы продолжать развиваться. Экспансия происходила, расширение как сознания, разума, души, так и рода. Я не считаю себя космической пустышкой. Я верю, что внутри меня, как и любого другого человека или живого существа сокрыта целая таинственная непознанная вселенная. Но при этом она динамически развивается и должна развиваться, иначе погибнет. У меня как и у любого сущего есть определенная роль в единой абсолютной бесконечной вселенной. Эта роль одновременно определена (детерминирована) и одновременно я сам выбираю её направление. В мое концепции существует дихотомизм, на первый взгляд он может себе противоречить, но я могу раскрыть эти парадоксы.

[Гость_Сочинитель_*]

человек сам по себе является вселенной.

В связи с этим я вдруг подумал: что если Вселенная не просто живая, а это единый суперорганизм, а наша Галактика - этакая прямая кишка?
А мы, значит, человеки, гельминты в этом суперорганизме...

[Гость_Сочинитель_*]

Зависит от того, откуда смотреть...

Вот и я о том же. Через горло гельминтов не увидишь, а если с обратной стороны посмотреть?
Вдруг владелец организма решит сделать мазок на гельминтов. Тогда нам капец: раздавит нахрен ватной палочкой всю Землю...

[Серый Манул]

В связи с этим я вдруг подумал: что если Вселенная не просто живая, а это единый суперорганизм, а наша Галактика - этакая прямая кишка?
А мы, значит, человеки, гельминты в этом суперорганизме...

прямая кишка жизненно важная часть между прочим

[Иафет]

А мы, значит, человеки, гельминты в этом суперорганизме...

Спешу вас успокоить: Если Вселенная — суперорганизм, то по масштабу мы мельче протона.

https://naked-science.ru/article/nakedscience/05-07-2013-170 — весьма наглядная масштабная линейка.

[Гость_Сочинитель_*]

прямая кишка жизненно важная часть между прочим

Так и я о том же. Тухлая вена очень нужна. Без неё никак.

[Гость_Сочинитель_*]

https://naked-science.ru/article/nakedscience/05-07-2013-170 — весьма наглядная масштабная линейка

Я в этом нифига не понимаю...

[vsevolod]

Продолжаю изложение вышеупомянутой концепции. Оговариваюсь: все следующее сугубо моя гипотеза. Выглядит она, естественно, фантастически - на то я и фантаст Ну и прошу прощения за некоторую громоздкость изложения в тех или иных местах - научные формулировки требуют принести в жертву стилистическое изящество, здесь уж ничего не поделать.
Итак, главнейшая проблема нынешней онтологии - необъяснимая уникальность маленькой живой Земли в бескрайнем бессмысленно мертвом космосе. При этом вряд ли кто станет спорить с тем, что живое вещество (правильнее сказать, пространство-время биосферы) онтологически представляет собой феномен более высокого уровня, чем неживое пространство-время - стало быть, существование живой планеты не может быть случайным, все-таки следует признать жизнь (в биологическом смысле) закономерным этапом вселенской эволюции (при этом замечу, что процесс образования живых существ из тех же химических элементов, что и неживые объекты пока так и не имеет удовлетворительного объяснения), соответственно, Земля все же есть центр мироздания, и она не может быть ничтожной. Очевидно, что пространство-время биосферы резко отлично от внебиосферного и оно намного сложнее. Отсюда напрашивается объяснение: то, что мы в обиходе называем "жизнью", есть пространство-время, обладающее большим числом измерений, преобладающая часть которых, правда, мозгом Хомо сапиенс в его нынешнем состоянии реально не воспринимается, подобно тому, как доска, поставленная вертикально, если на нее смотреть с торца, будет восприниматься не как двумерная плоскость, а как одномерная линия. Конечно, если шагнуть в сторону, то обнаружится второе измерение, выяснится, что за линией прячется плоскость - но, видимо, пока Хомо сапиенс не может массово сделать шаг влево, шаг вправо, наш мозг работает, как телевизор первого поколения, способный ловить и показывать один-два из сотен каналов, т.е. использует малую часть волнового спектра, хотя какие-то волны способен чуть улавливать и транслировать в виде смутных, едва видных силуэтов - каждый, наверное, сталкивался с таким режимом работы телевизора, когда вроде бы что-то там мелькает и голоса какие-то едва различимы среди шума, но толком не понять, что там такое.
И вот тут у меня вопрос к коллегам. Кто-нибудь сталкивался со странными феноменами в состоянии перехода от бодрствования к сну? У меня бывали в этом состоянии необычайно любопытные видения (если кому интересно, могу описать в отдельном комменте). Да и сами сны, бесспорно, воспринимаются нами не просто как мечты, игры воображения, а как нечто более реальное, хотя и не такое, как "повседневная" реальность - прибегая к прежней аналогии, это не пустой экран, но и не полноценное изображение, а нечто между. Я все это - сны, предсонья, да и галлюцинации тоже называю "ближним зарубежьем" психики и считаю, что это проблески "большой Земли", совершенно реального живого пространства-времени, слабо улавливаемого нашим мозгом, как бы скрытого, свернутого для человека версии Хомо сапиенс. И вот тут на первое место выступает генетика, точнее генная инженерия. Я допускаю, что возможна такая генная модификация человека, при которой мозг заработает эффективнее, и тогда все то, что для сапиенса выглядело как сны и глюки, начнет превращаться в самую что ни на есть реальность, т.е. биосфера Земли развернется в настолько же безграничный живой космос, насколько безграничной была старая Земля для аргонавтов и финикийцев, т.е. откроется возможность растущему человечеству свободно странствовать по неизведанной живой Вселенной. Вполне также допускаю, что здесь второе дыхание откроется и у технического прогресса - но это уже, как говорится, другая история.

[NatashaKasher]

Очевидно, что пространство-время биосферы резко отлично от внебиосферного и оно намного сложнее.

Ничего не скажешь, очевидно... "Резко отличается", говорите? Пространство-время?

Я допускаю, что возможна такая генная модификация человека, при которой мозг заработает эффективнее, и тогда все то, что для сапиенса выглядело как сны и глюки, начнет превращаться в самую что ни на есть реальность

Это было бы круто!

Кстати, а читали ли Вы "Волны гасят ветер"?

В общем, Вам и карты в руки: пишите на конкурс "Будущее время" там миллион раздают.

[Полудиккенс]

Да и сами сны, бесспорно, воспринимаются нами не просто как мечты, игры воображения, а как нечто более реальное, хотя и не такое, как "повседневная" реальность - прибегая к прежней аналогии, это не пустой экран, но и не полноценное изображение, а нечто между. Я все это - сны, предсонья, да и галлюцинации тоже называю "ближним зарубежьем" психики и считаю, что это проблески "большой Земли", совершенно реального живого пространства-времени, слабо улавливаемого нашим мозгом, как бы скрытого, свернутого для человека версии Хомо сапиенс.

Сказать по правде, мне страшно представить, что та каша, которую, думаю, абсолютное большинство из нас систематически видит во сне, - это на самом деле проблески реального живого пространства-времени. Когда я, например, вспоминаю свой сон, как я к Ленину за подшипниками ходил, а они у Ленина кончились... На что же это пространство-время, интересно, может быть похоже...

[vsevolod]

Ничего не скажешь, очевидно... "Резко отличается", говорите? Пространство-время?


Это было бы круто!

Кстати, а читали ли Вы "Волны гасят ветер"?

В общем, Вам и карты в руки: пишите на конкурс "Будущее время" там миллион раздают.

ВГВ читал, конечно - вещь интересная, идея вертикальной эволюции. Действительно, похоже на то, о чем я говорил выше. Но я к своим идеям пришел самостоятельно, хотя, конечно, прочитанное, услышанное и т.д. влияло на формирование концепта. В т.ч. и "Солярис" Лема - идея планеты-мозга. Лем, правда, на мой взгляд, зачем-то поехал в Тулу со своим самоваром - т.е. зачем выдумывать Солярис, когда вот она, Земля, целостное разумное существо, огромный разум, ноосфера, если хотите, с к-рым модифицированный Хомо, люденс там или какой другой сможет вступить в прямой контакт, т.е. мозг этого Хомо будет фактически обладать мощностью ноосферы. Опять же нетрудно тут заметить перекличку с идеей Юнга о коллективном бессознательном, едином для всех психическом океане, откуда прорастают индивидуальные психики.

[vsevolod]

Сказать по правде, мне страшно представить, что та каша, которую, думаю, абсолютное большинство из нас систематически видит во сне, - это на самом деле проблески реального живого пространства-времени. Когда я, например, вспоминаю свой сон, как я к Ленину за подшипниками ходил, а они у Ленина кончились... На что же это пространство-время, интересно, может быть похоже...

Ну, это еще что.
Я вот в процессе написания своей монографии наткнулся на книгу советского психиатра Рыбальского "Иллюзии и галлюцинации" - там такие примеры приведены из истории болезней, да хоть бы и сообщения здоровых людей, что ни в сказке сказать, ни вырубить топором. Вот примерчик (цитата):
Жалуется на слезливость, плохое настроение. Заболела после смерти мужа два месяца назад. Смерть произошла внезапно на глазах у больной и потрясла ее. Первые 15 дней непрерывно плакала, «находилась, как в тумане», не отдавала себе отчета в мыслях, переживаниях и поступках. Приблизительно через 2 недели стала по ночам видеть и слышать^ мужа, который «приходит к ней ночью, разговаривает с ней, причиняет ей боль». Утром обнаруживает на теле, в соответствующих местах, кровоподтеки. Утверждает, что перед «приходом» мужа не спит, хотя это случается часа в 2—3 ночи. Она просыпается заранее, смотрит на его фотографию и даже ждет его прихода. Отмечает, что при его появлении «комнату заволакивает мглой», мужа видит отчетливо, за исключением лица, ощущает его руки, тепло. Разговаривая с ним, всегда понимает, что «этого не должно быть потому, что муж мертв». В последнее время «визиты» мужа стали редкими, но днем слышит, как ее окликает по имени голос мужа, отзывается и даже видит его
тень, уходящую по коридору мимо ванной комнаты, где она в это время стирает.

Женщина, насколько я понимаю, психически здорова - это у нее, по диагнозу, так называемый реактивный психоз, т.е. реакция на шокирующее событие... Ну, а вообще говоря - волков бояться, в лес не ходить. Раз это есть, значит, должно быть исследовано.