Четыре всадника апокалипсиса или Этот день мы приближали, как могли, Статья Олди о фантастике Опции

[Гость_Monk_*]

будь автор хоть трижды гений - нынче ждут его мизерный тираж, столь же мизерный гонорар, и известность в очень узкой группе настоящих фанатов фантастики.

Да это-то понятно. Непонятно, что делать авторам. Ну, мне-то пофиг, буду писать в стол, не впервой. Остальные переквалифицируются в управдомы? Но ведь издательства без авторов вымрут...

[Ябадзин]

Да это-то понятно. Непонятно, что делать авторам. Ну, мне-то пофиг, буду писать в стол, не впервой. Остальные переквалифицируются в управдомы? Но ведь издательства без авторов вымрут...

Есть подозрение, что лет через десять им будут роботы писать.По крайней мере, для не сложных избитых направлений (фентези там).
Уже сейчас некоторые новостные агентства используют ботов для генерации несложного новостного контента в блогах.

[House495]

Остальные переквалифицируются в управдомы?

Кто эти "остальные"? На форуме писательством зарабатывает один Щепетнов, и у того тиражи уже по 4000.
По всей стране "профессионалов" человек 20-30 от силы осталось, имена известны.
Если перестанут писать - это заметят. Остальные тыщи "писателей" мало кому интересны.

Но ведь издательства без авторов вымрут...

Во-первых, такой фигни как "автор" на прозе ру 200 000 штук, а на самлибе 100 000. Не переведутся
Во-вторых, как неоднократно отмечалось, в т.ч. выше - в общем объеме ЭКСМО/АСТ фантбеллетристика - это тьфу.
Избавятся, и не заметят.
Они лучше корпоративных календарей с голыми дамами на ту же сумму напечатают.

[Гость_Monk_*]

По всей стране "профессионалов" человек 20-30 от силы осталось, имена известны.

Я про то и толкую. Эти люди известны, но... из них уже никто не способен удивить. Это старое поколение, как правило. К тому же избалованное гонорарами. Я где-то слышал, что даже Лукьяненко обеспокоен падением тиражей и доходов. И при том говорят, что пишет он все хуже...
Так к чему придем, товарищи?
Старое поколение не может, а молодое не хочет париться за гроши. В управдомы, в управдомы...
Я бы назвал одной из причин этой нехорошей ситуации фактическую монополию Эксмо. А монополии на что либо ни к чему хорошему не приводят. Нет у Эксмо конкурентов. А нет их - нет движухи, заморожены гонорары и тиражи. Стагнация. И гибель. Я не предрекаю смерть Эксмо, но ей-богу, хотелось бы, чтобы в стране были сотни издательств, которые конкурировали, боролись за авторов, искали их, рисковали. И ведь все это было! А теперь нет. Какая птица - такое будет и яйцо.

[КorvinF]

Титаны нулевых (о ком слышал, кем все восхищаются): Аберкромби - 3 млн.

Что-то вы плохо смотрели - Robert Jordan (80 million+), George R.R. Martin (58 million+), Brandon Sanderson (15 million)
Очень даже ничего себе.

Говорят, женские романы сейчас снимают хорошую кассу через онлайн-распостранение. Наверно, онлайн-продажи электронных книг - это будущее, а бумага останется для классики и безусловных мэтров + карманный вариант.

[House495]

Что-то вы плохо смотрели - Robert Jordan (80 million+), George R.R. Martin (58 million+), Brandon Sanderson (15 million)

Джордан и Мартин - писатели из 00-х? Бедняги с начала 80-х творили. При этом Джордан, извиняюсь, 10 лет как умер, да и Мартину долгих лет здоровья. Свой(?) цикл он, судя по всему, так и не допишет.

Сандерсон - да, наверное. Только это всё фэнтези. Как и Аберкромби, впрочем. Видно, спрос на фантастику вообще на нуле.

Говорят, женские романы сейчас снимают хорошую кассу через онлайн-распостранение. Наверно, онлайн-продажи электронных книг - это будущее, а бумага останется для классики и безусловных мэтров + карманный вариант.

Вот только они и снимают.

[vsevolod]

Да я не спорю, что тиражи падают до мизерных.
Но новые имена появляются, тем не менее. Перейдем в наши края.
"Роза и Червь", Ибатуллин. Премии "МФ" от 2015, Интерспресскон 2016, АБС премия в 2015.
Вначале на самлибе был роман.
Книга в из-ве Селадо, тираж несколько тысяч.
Первый дебютный НФ роман (правда, автор в 90-х печатал рассказы в журналах).

Я знал Роберта Ибатуллина лет 17-18 тому назад. Он мой земляк, из Уфы. Но давно уехал отсюда, по-моему, живет в Москве, преподает на истфаке МГУ. Впрочем, точно не знаю. А писал он и тогда очень хорошо, на мой взгляд.

[Dimson]

В статье есть несколько спорных моментов. Один из них - кто сказал, что в "боллитре" дело обстоит лучше, чем в фантастике? Если провести медианный срез, то и там тиражи маленькие, да и гонорары не айс. И перспектив тоже немного. Разве что "Букера" какого-нибудь вручат (но тут проще в "Спортлото" выиграть).
Сейчас всё книгоиздание в целом переживает плохие времена. Если кто-то из фантастов в текущий момент рискнёт мигрировать в боллитру, то там его ждут те же 2-3000 тиража и такой же гонорарий. Шило на мыло.

[vsevolod]

В статье есть несколько спорных моментов. Один из них - кто сказал, что в "боллитре" дело обстоит лучше, чем в фантастике? Если провести медианный срез, то и там тиражи маленькие, да и гонорары не айс. И перспектив тоже немного. Разве что "Букера" какого-нибудь вручат (но тут проще в "Спортлото" выиграть).
Сейчас всё книгоиздание в целом переживает плохие времена. Если кто-то из фантастов в текущий момент рискнёт мигрировать в боллитру, то там его ждут те же 2-3000 тиража и такой же гонорарий. Шило на мыло.

Я давно муссирую эту тему и вижу, что она как лента Мебиуса - годы и годы воз и ныне там. Деление литературы на жанры, вернее, на полки с надписями в книжных магазинах - дань рынку и книготорговому бизнесу. Отсюда и термин "писатель-фантаст" - примерно как "артист эстрады"

[КorvinF]

Джордан и Мартин - писатели из 00-х? Бедняги с начала 80-х творили.

На мой взгляд, они приобрели широкую известность именно в 00-х, но не буду спорить, могу ошибаться.
Но Сандерсон - это точно писатель из последней волны, и 15 млн. - это очень круто за чуть более десятка лет публикаций )))

[vsevolod]

Я бы назвал одной из причин этой нехорошей ситуации фактическую монополию Эксмо. А монополии на что либо ни к чему хорошему не приводят. Нет у Эксмо конкурентов. А нет их - нет движухи, заморожены гонорары и тиражи. Стагнация. И гибель. Я не предрекаю смерть Эксмо, но ей-богу, хотелось бы, чтобы в стране были сотни издательств, которые конкурировали, боролись за авторов, искали их, рисковали. И ведь все это было! А теперь нет. Какая птица - такое будет и яйцо.

С одной стороны вроде бы и так. А с другой - философический вопрос: почему получаются монополии? Есть в конце концов, у нас и законы и даже антимонопольное ведомство - куда все это смотрит?.. Или же формально Эксмо вовсе не является монополией?.. Я специально этот вопрос не изучал, но подозреваю, что так оно и обстоит.

[Dimson]

Коллеги, в стране могут быть сотни издательств, но дело не в их количестве. Дело в реализации. В той самой торговле. А она постепенно уходит в одни руки, только эти руки в разных местах имеют разные названия. Но это не только в книжном бизнесе. Аналогичный процесс уже произошёл в сегменте торговли электроникой.

[House495]

В статье есть несколько спорных моментов. Один из них - кто сказал, что в "боллитре" дело обстоит лучше, чем в фантастике? Если кто-то из фантастов в текущий момент рискнёт мигрировать в боллитру, то там его ждут те же 2-3000 тиража и такой же гонорарий. Шило на мыло.

Об этом я писал выше. Там есть перспектива. Шокирующей сюжет, хороший скандал вокруг него - и 3000 тиража превращаются чуть ли не в 100 тыс, переводы на иностранные языки и т.п. Последний пример - обсосанная на форуме со всех сторон "Зулейха". В фантастике такое, увы, более невозможно даже гипотетически.

На мой взгляд, они приобрели широкую известность именно в 00-х, но не буду спорить, могу ошибаться. Но Сандерсон - это точно писатель из последней волны, и 15 млн. - это очень круто за чуть более десятка лет публикаций )))

"Конана" еще в 80-х экранизировали, вы не смотрели? А в 90-х уже была куча подражателей.
"Игра престолов" - роман 1996 года. Хотя большие тиражи Мартина, действительно, скорее всего связаны с популярностью сериала по циклу.
Кто такой Сандерсон - узнал от вас, несмотря на его всемирную славу. Не читаю фэнтези, ну кроме Мартина.
Большинство имен из списка мне незнакомо, но имею подозрение, что более-менее "классические" фантасты из 00-х там если и есть, то где-то в самом конце.

Или же формально Эксмо вовсе не является монополией?.. Я специально этот вопрос не изучал, но подозреваю, что так оно и обстоит.

Разумеется, юридически "Эксмо" монополией не является. Рынок же по деньгам считают, а не по количеству наименований выпускаемых книг, и не по доле издательства в том или ином жанре. Просто "Эксмо" большое, и пока может позволить себе возиться с фантбеллетристикой. Но, думаю, оптимизация не за горами.

Топ-20 российских издательств за 2014 год

Эксмо — 7047 наимен., 41560.0 тыс.экз.
АСТ — 5210 наимен., 27797.9 тыс.экз.
Стандартинформ — 3683 наимен., 190.9 тыс.экз.
Азбука-Аттикус — 2231 наимен., 16964.8 тыс.экз.
Просвещение — 1897 наимен., 65866.1 тыс.экз.
Эгмонт Россия ЛТД — 1433 наимен., 16696.4 тыс.экз.
Рипол классик — 1109 наимен., 8215.0 тыс.экз.
Экзамен — 1022 наимен., 13510.7 тыс.экз.
Дрофа — 987 наимен, 13815.7 тыс.экз.
ОЛМА Медиа Групп — 984 наимен., 10864.5 тыс.экз.
Российский университет дружбы народов — 781 наимен., 204.4 тыс.экз.
ИЦ Академия — 772 наимен., 1283.8 тыс.экз.
Росмэн — 761 наимен., 10063.3 тыс.экз.
Вече — 735 наимен., 2726.5 тыс.экз.
Вентана-Граф — 725 наимен., 9513.1 тыс.экз.
Феникс — 711 наимен., 2079.4 тыс.экз.
ИНФРА-М — 681 наимен., 295.0 тыс.экз.
Центрполиграф — 668 наимен., 3525.0 тыс.экз.
Ленанд — 622 наимен., 80.4 тыс.экз.
Фламинго — 603 наимен., 20096.0 тыс.экз.

Коллеги, в стране могут быть сотни издательств, но дело не в их количестве. Дело в реализации. В той самой торговле. А она постепенно уходит в одни руки, только эти руки в разных местах имеют разные названия. Но это не только в книжном бизнесе. Аналогичный процесс уже произошёл в сегменте торговли электроникой.

Чьи это лапы? Назовите, мы осудим
А вообще люди, выставляющие книги с наценкой в 300-400% к издательской, вызывают у меня недоумение.
Бизнес по-русски, однако.

[Dimson]

Об этом я писал выше. Там есть перспектива. Шокирующей сюжет, хороший скандал вокруг него - и 3000 тиража превращаются чуть ли не в 100 тыс, переводы на иностранные языки и т.п. Последний пример - обсосанная на форуме со всех сторон "Зулейха". В фантастике такое, увы, более невозможно даже гипотетически.

Я вёл речь про медиану. Шансы стрельнуть со 100 000 в боллитре примерно такие же, как выиграть машину в Спортлото (или его нынешнего аналога).

[Гость_Monk_*]

А вообще люди, выставляющие книги с наценкой в 300-400% к издательской, вызывают у меня недоумение.
Бизнес по-русски, однако.

Я бы этим людям рекомендовал продавать картошку или что угодно, но не книги. Книга - нечто большее, чем просто товар, я на этом стоял и стоять буду. Читатели - не просто покупатели, а продавцы не должны воспринимать книгу как мешок с картошкой, который надо по-быстрому кому-нибудь втюхать...
Вот любопытно: кто-нибудь обращал внимание на продавцов, насколько они осведомлены о новинках, моде, сами читают ли, способны ли дать грамотную консультацию? Одно время я бывал на книжном рынке в Питере, там такие продавцы были. Иногда складывалось впечатление, что они вообще все-все читали)). И к их рекомендациям прислушиваешься. А что у нас в торговых сетях, не знаю и боюсь, что намного хуже. А ведь от них и зависят в конечном счете, продажи наших с вами книг и отсюда успех того или иного автора.

[Гость_Сочинитель_*]

С продавцами чаще всего дело обстоит неважно. Они могут подсказать, на каком стенде нужная покупателю книга. А вот о чём она - очень вряд ли скажут.
Простой пример. Когда вышла книга "Мы будем на этой войне. Штрафники", написанная мною в соавторстве с Димсоном, то я приходил в магазин в Красноярске (единственный, где она продавалась на весь огромный край, куда влезает территория пяти Франций) и просил заведующую выставить книгу на топовый стенд. Обосновывал это тем, что я сам из Красноярска, события в Красноярске происходят, людям может быть интересно.
Выставляли на некоторое время. Но брали плохо.
Так что, собственно, я хотел этим сказать? А то, что продавцы даже аннотаций зачастую не читают.

[Гость_Monk_*]

А то, что продавцы даже аннотаций зачастую не читают.

Вот! А продавцы, например, бытовой техники, обычно неплохо разбираются в товаре. В компании, где я работаю, все отлично разбираются в предмете продаж. Так и должно быть в принципе. Почему в книжных такая ситуация? Вот еще одна причина того, что происходит.

[Aleks]

Monk
Причина проста: в бытовой технике не выходят в день по 5 новых моделей, да и прочитать характеристики товара проще, чем книгу.
Да и доход с одного проданноговтюханного телевизора всё же повыше, чем от десятка книг.

[House495]

Я вёл речь про медиану. Шансы стрельнуть со 100 000 в боллитре примерно такие же, как выиграть машину в Спортлото (или его нынешнего аналога).

Да, но они есть. Хоть раз в год-два, но кто-то выстреливает. А в фантастике последний раз подобный тираж был у Глуховского.
После массированной рекламы. Ни у одного новичка за последние 10 лет не было более 15 000, насколько я в курсе.

Вот любопытно: кто-нибудь обращал внимание на продавцов, насколько они осведомлены о новинках, моде, сами читают ли, способны ли дать грамотную консультацию?

Вы шутите ? Посмотрите чуть выше. Только у Эксмо/АСТ 12000 наименований в год. Кто и зачем станет всё это читать?
Бедные девушки должны разбираться в особенностях попаданчества, или сходу назвать лучшую книгу серии "Кремль 2022"?
Не говоря о том, что восприятие литературы всё же зело субъективно.

[Рыжая]

Старое поколение не может, а молодое не хочет париться за гроши. В управдомы, в управдомы...

*** Ну чего уж сразу в управдомы)
Большинство известных мне авторов имеют, в миру, вполне приличные профессии.
И на счет доходов от выкладки книг в сеть - по времени это оч затратно.
Нужно много писать, часто выкладывать проду, плюс - непрерывно общаться с читательской аудиторией.
Среди дам, рубящих бабло на выкладке порно-фэнтези в сеть, 99% не работают - сидят дома на содержании у мужчины, и занимаются только
написанием этого самого порно-фэнтези. И пресловутая Звездная - из этой же когорты. Ну, она-то как раз и живет уже сейчас на доходы от творчества.