Берег отчаяния 11102 зн., Странный сигнал, Автор: Алексей2014 Опции

[Алексей2014]

Дон Алькон, забавно, что значение слов "бриз", "бушприт" и "армиллярная сфера" проверять не пришлось. То ли термины иностранного происхождения знают лучше исконных, то ли некая инерция не даёт искать значение слов?

[крезот]

Дон Алькон, забавно, что значение слов "бриз", "бушприт" и "армиллярная сфера" проверять не пришлось. То ли термины иностранного происхождения знают лучше исконных, то ли некая инерция не даёт искать значение слов?

да не ищет никто, потому что не надо
достаточно понимания, что это нечто "морское" и "где-то слышал", а еще лучше "автор сам придумал, но слово прикольное"
а "воглый" сразу подымает вопросы "а это какой? а не ошибся ли автор? а не держит ли меня за дурака? а на хрена он его вставил?"
граф, может, зануда, но в этом вопросе прав

[Дон Алькон]

Дон Алькон, забавно, что значение слов "бриз", "бушприт" и "армиллярная сфера" проверять не пришлось. То ли термины иностранного происхождения знают лучше исконных, то ли некая инерция не даёт искать значение слов?

Первое знают все и понимают. Второе - знают все, но что это такое - уже меньше кол-во знает, большинство так, в общем - что-то на носу корабля или даже сам нос. О третьем большинству приходится только догадываться - большинству - какой-то прибор для навигации или там что-то оружейное, если человек знает что такое "арм".

Воглый же старое слово, архаика. Не такая как "паки, паки, иже херувимы". Но что-то близкое.

[Алексей2014]

Дон Алькон, короче, всё та же проблема: "если я не знаю, значит, это не годится для остальных"? Граф утверждает, что читал "Войну мышей и лягушек", отказывая в этом мне. Ну, и как это расценивать, если не с той же позиции? Для меня "волглый" самое подходящее слово в данном контексте. Видел "мокрые" и "сырые" камзолы, в том числе реплики реальных, из ткани соответствующих параметров - не те эпитеты! Может, это я такой замшелый (пояснять надо ли, что это значит?), а может, кто-то придирается, исходя из личных предпочтений?

[Дон Алькон]

Алексей2014, можно и так написать, не вопрос. Тебя поймут - так вообще, большинство не лезет куда-та, а пропускает.

Ну и так вообще - наверное надо плясать от того, кто твой читатель,для кого ты пишешь. Сформировать образ его - кто он - ну так, приблизительно. И уже как-то исходя из этого читателя и уровня его образования и подбирать слова.

[Наталья Мар]

не архаика это, и не диалектизм, просто не такое распространённое, как его синонимы. и ещё оно странное чисто из-за звучания. было бы «воглый» - вряд ли бы придрался кто. а так - кто-то к нему привязывается, а кто-то нет. лично я считаю даже стыдным не знать его значение (и ведь здесь все его отлично поняли, тем не менее). Граф предлагал «отсыревший», да, это максимально близко, но эти «...вши...» звучат ещё хуже. и потом, писать только на тех 800 словах, которые в ходу у 90% населения в серые будни - это вон в бьюти-блогах тогда надо. а читателю можно и в словарь для общего развития заглянуть иногда.

[Наталья Мар]

божечки, да чем я занята вообще? ) волглые вши ))) собака не гуляна, рассказ не писан.

[Алексей2014]

Сформировать образ его - кто он - ну так, приблизительно. И уже как-то исходя из этого читателя и уровня его образования и подбирать слова.

В таком случае обсуждать вообще нечего: здесь все более-менее регулярно имеют дело с языковыми экзерсисами. Следовательно, обладают обширным словарным запасом и устоявшимися вкусами. Отсюда вывод: любое высказанное здесь мнение - всего лишь мнение читательской единицы. Считаю, что ориентироваться на столь малую выборку, к тому же отягощённую соревновательным моментом, не вполне рационально.

[крезот]

а читателю можно и в словарь для общего развития заглянуть иногда

да, нельзя же чтобы он просто читал
пусть по википедии ползает и словарями обложится
именно так и происходит чтение настоящих книг
только ради этого их и читают
только это и можно там найти, старые, малоизвестные слова, которые читатель никогда больше не употребит и не услышит

[Полудиккенс]

Простое русское слово "волглый" вы обсуждаете здесь, как на курсах иностранного языка, клянусь мамой.

[Наталья Мар]

да, нельзя же чтобы он просто читал
пусть по википедии ползает и словарями обложится
именно так и происходит чтение настоящих книг
только ради этого их и читают
только это и можно там найти, старые, малоизвестные слова, которые читатель никогда больше не употребит и не услышит

это уже крайность. здесь все прекрасно поняли это слово, к чему рассуждать о каком-то сферическом читателе в вакууме? как раз читатель умнее, чем думают те, кто будет заменять то, что точнее и тоньше, на то, что расхожей. да, оно трудно произносится, поэтому взгляд на нём замедляется, не более. да, кто-то другой в своём рассказе использовал бы «влажный». но это уж точно не какое-то позерство со стороны Алексея было, потому что я бы тоже это слово употребила без задней мысли. тем более, не космонавт на Луне ведь у него, а этакий моряк старого образчика. вполне себе. но это всё вкусовщина. чего мы тут спор развели))

[Алексей2014]

да, нельзя же чтобы он просто читал

Почему же? Можно. Вот только большинство подобных книг однообразны и скучны гораздо более, чем порицаемый Графом за нудность "Моби Дик". И этого мало! Даже то, что представляется вполне понятным, при ближайшем рассмотрении - внимании к деталям - становится несколько иным.
Ну, к примеру, анализируя образы Анны Карениной, Шерлока Холмса или Эдмона Дантеса нельзя забывать, по-моему, что их поведение зависело в том числе от приёма наркотиков. Скажете, это не важно? Кому как. Для полноты образа - точно небезынтересно.

[крезот]

здесь все прекрасно поняли это слово

я не понял
хотя образование высшее, не молод, начитан
я можно сказать образчик среднестатистического читателя, за мной миллионы таких же
и еще больше читателей попроще
слово малораспространенное и трудно читаемое (три согласные) - этого уже достаточно для отправки под нож
ну и автору надо выбирать, что ему важнее
необычные слова или заложенная в рассказ мысль
отсекая всех несообразительных, он зарывает себя и свои тексты

[Алексей2014]

автору надо выбирать, что ему важнее
необычные слова или заложенная в рассказ мысль
отсекая всех несообразительных, он зарывает себя и свои тексты

для автора это слово разговорное, применяемое потому, что является привычным и наиболее точно характеризует описываемый объект.

[крезот]

для автора это слово разговорное, применяемое потому, что является привычным

а это неважно
привычное автору и непривычное для миллионов
если он пишет не для себя лично, то выберет сторону читателя

[Наталья Мар]

мы сначала будем отказываться от всякого простого слова, которое не раз встречалось, например, у А.Толстого, который писал до середины 20 века, а не когда-то там в средние века, - а потом жаловаться на примитив и упадок современной прозы и падший вкус массового читателя.

[Наталья Мар]

миллионам читателей подавай эротическое фэнтези о попаданцах, так что теперь, ориентироваться на них, если душа лежит к тысячам с другим вкусом? тут надо плясать от того, что хотел Алексей. выбиться в топы масс-маркета или угодить такому-то меньшинству.

[крезот]

а потом жаловаться на примитив и упадок современной прозы и падший вкус массового читателя

да, тут надо выбирать: шашечки или ехать.

[крезот]

что хотел Алексей. выбиться в топы масс-маркета или угодить такому-то меньшинству.

если почитать его же посты, ничего он не хотел
просто использовал для него привычное слово, а потом стал его защищать
и все это вылилось в холивар за сохранность русского языка и становления автора выше читательской массы
смешно же

[Алексей2014]

а это неважно
привычное автору и непривычное для миллионов
если он пишет не для себя лично, то выберет сторону читателя

Если бы родители и учителя действовали подобным образом, где бы мы все оказались? Я не претендую на то, что прав в своём упорстве (требовании некоторой работы от читателя), но " на том стою, не могу иначе"(с)