Чем вызван кризис научной фантастики?, Немного об очевидном Опции

[Ябадзин]

Ну вот, опять я всю веселуху пропустил.

Я б так не сказал. Образованных людей хватает, проблема в том, что сама наука сильно усложнилась и по сути постепенно упирается в сингулярность. Только сингулярность эта обусловлена не "интеллектуальным взрывом", а тем фактом, что людям становится всё сложнее запихивать в голову всю информацию, необходимую для работы. Т. е. в начале прошлого века один-единственный Эйнштейн мог состряпать теорию относительности - для этого потребовался разум гения, но всё же. Сейчас же для аналогичного прорыва нужно нечто гораздо, гораздо большее. Нужно работать на стыке наук, а для этого надо быть офигенным профессионалом сразу в целом ряду дисциплин, для изучения которых, вообще говоря, и человеческой жизни становится мало.
Так вот, НФ идёт по тому же пути. Взять того же Уоттса - ему пришлось нафаршировать книгу идеями на стыке биологии и психологии, и перерыть гору источников, чтобы всё это более-менее научно обосновать. Чтобы построить аналогичную НФ с более-менее свежими идеями, нужно очень много работать. Как следствие, гораздо проще написать боевичок или фентезятинку, ну или космооперу - что мы в итоге и видим.

Согласен с вами про усложнение науки.
Когда я закончил институт, то многие книги, по которым я учился, уже устарели на момент начала работы (полупроводники и материалы).


А вот с Уоттсом не особо.)
Слишком он перемедрил в ушерб художественности и литературе. Местами его читать просто тягостно.
Он словно иногда ставит себе цель задушить читателя терминами и знаниями.
Словом, я не стал бы ставить Уоттса в этом смысле как пример совсем удачной для восприятия литературы НФ.
И Цысинь часто впадает в какие-то простыни у себя.
Вот Стивенсон соблюдает баланс.

[Neformal]

проблема в том что масса чепухи типоа попанданцев ,ныны

[оленька]

Ну, Наташ, а сама-то подводная лодка?)..подводный лайнер даже.
Мне Остров понравился, помню, тем, как научно они обустраивали с нуля свой быт. Сравни с бытом Робинзона, у Верна всё проникнуто прогрессом и верой в будущее.

Не, Таинственный остров - не НФ. Они же там телеграф построили кажется. Вот если б телефон смастерили (а его тогда не изобрели вроде), тогда точно НФ.

[Иафет]

Таинственный остров - не НФ.

А что, подводные лодки тогда уже существовали?

Хотя, конечно, этот роман не НФ, а роман-робинзонада...

[vsevolod]

НФ - дитя своей эпохи, так же, как рыцарские романы, которыми упивался Дон Кихот, а именно времен стремительного технического прогресса, когда казалось, что новые машины изменят мир до неузнаваемости. Огромному числу читателей хотелось посмотреть на этот машинно-измененный мир - спрос и родил предложение. Фундаментальная наука здесь не при чем, это чисто социально-психологический феномен. Ну, а примерно лет 45-50 тому назад техпрогресс фактически встал в силу непреодолимых причин. На повестке дня прогресс самого оператора, т.е. человека - генная модификация и т.п. Вот такая НФ - истории генетически измененных, условно говоря, Наташи Ростовой и Пьера Безухова, способных бегать по стенам, беременеть от тантрического секса, формировать галлюцинации по собственному желанию - вполне может рассчитывать на успех.

[Серый Манул]

https://youtu.be/TZqVqu-2xMA

Тут милослава нашего ругают

[Trelly]

Судя по тенденциям, если уж о чем писать - то о ближайших перспективах.

( я не имею в виду встроенные чипы под кожу ). Освоение луны - там уже того и гляди начнут делить ресурсы, Марса - программа есть, караван идет.
Дальше - колонизация экзопланет. Адриан Чайковски "Дети Времени" недавно был представлен как образец твердой НФ, вроде отзывы неплохие, сама еще не читала. Хотя тема пришельцев малость сомнительна.

[Макс Рейман]

Определение из википедии:
"Постмодернизм – социально-психологическая реакция на отсутствие положительного результата от прогресса. Цивилизация, развиваясь, в то же время разрушает сама себя. В этом и заключается его концепция.

Темы и проблемы

Наиболее общая тема постмодернизма – поиск нового смысла, новой целостности, ориентиров, а также абсурдность и сумасшествие мира, конечность всех устоев, поиск новых идеалов.

Постмодернисты ставят проблемы:

самоуничтожения человечества и человека;
усредненности и подражательности массовой культуры;
избытка информации."
Прошлый век нам обещал, что вскоре будут найдены (созданы) различного рода ништяки, которые облегчат жизнь человека. И как-то считается, что эти обещания не выполнены (см. дефиницию выше – «отсутствие положительного результата»). На самом деле, они выполнены. Создано столько всего нового, что направлено на облегчение жизни. Только вот легче жить не стало. То есть человек стал осознавать, что: Сколько не создавай, легче жить не будет. Все эти новшества используются в целях борьбы друг с другом. Простой пример. Кто-то скажет что Интернет – это источник информации. Но зайдите в интернет и увидите, что его используют в информационной войне, в торговой войне (реклама своего товара против товара конкурентов), не говоря уже о том, что он завален мусором, который предназначен только для того, чтобы автор мог набить себе просмотры и лайки (а копание в мусоре – это жизнь как-бы не совсем облегчает.)
Короче, мы получаем то, что должно облегчать нам жизнь, но от этого жить не легче.
В «Мстителях» есть такая тема (капитан Америка говорил Тони Старку): - Чем больше ты выдумываешь технологий, тем хуже, поскольку эти же технологии используются против нас. И мы должны прилагать больше усилий, чтобы быть на шаг впереди и побеждать. Тебе надо просто остановиться. («- Да я только одним глазком посмотрю, чисто из интереса, только попробую –отвечает Тони» … и создает Альтрона, который вырвал кусок земли и хотел им столнуть всю Землю с орбиты
И на чьей вы стороне? Тони Старка – родившегося с серебряной ложкой в заднице, миллиардера, владельца крупнейшей корпорации, который хочет еще, еще и еще, который считает, что нельзя стоять на месте и надо развиваться, надо создавать что-то новое, открывать, изобретать. Или – капитана Америка, парнишки из низов, который устал разгребать чужие проблемы и хочет покоя, и у которого нет миллиардов, у него из собственности есть только щит, который, впрочем, тоже собственность Тони Старка. Это такой намек на нас с вами. Наша элита, имея миллиарды, может позволить себе объединять многие области и выдавать что-то новое. Мы же обычные люди, заеб…сь уже от этих изобретений, ощущать на себе последствия этих новшеств. Как говорится «бояре ругаются, у холопов чубы трещат». Посмотрел на днях «Темные воды». Освоение космоса – это же хорошо, это что-то новое. И, осваивая космос, создали тефлон. Крупные корпорации подумали что «а ведь можно делать деньги на этом». Но при производстве тефлона имеются вредные отходы. И что получается? Владельцы корпорации получают деньги, рассказывают на пресс-конференциях что их миссия - приносить пользу людям. Ну а обычные люди получают онкологию. Тут без вариантов станешь постмодернистом – «хватит нам изобретений! Астанавитесь!». Только решаем не мы, а те, у кого есть деньги. И они – боятся. Они нам скажут «если это изобретем не мы, то это сделают наши враги и используют против нас. Поэтому изобретем мы! И будем дрючить этим изобретением таких же людей как мы, но с другим гражданством».
То есть, если раньше люди читали фантастику, то они радостно думали «вау, как бы это было классно». А сейчас, когда пишут, что изобрели новый способ получения энергии, народ уныло думает: «Угу, новая энергия, блин. Значит, цены на бензин поднимут».
Я могу согласиться с тем, что придумывать сложнее. Но… придумывать сложнее конфликт, а не какие-то технические моменты. Взять того же Дика с электроовцами. У него ГГ просыпается, включает модулятор настроения. Какое хошь настроение, такое и заказывай. Дик никак не объясняет принцип действия. Вот он есть и все. Но книга все равно гениальна без всяких объяснялок. В «Чужих» летают хер знает где, в миллионах световых лет, но связь с землей в режиме реального времени. Есть объяснение? Нет. Фильм гавно? В «Начале» у банды Дикаприо есть аппарат по созданию снов. Объяснение: у военных скомуниздили. Объяснение прям на стыке наук . То есть не надо ничего объяснять. А вот конфликт создать в рамках уже имеющейся информации у читателя сложно. А людям интересен именно конфликт, а не эти вот все технические изобретения. А придумывать сложнее, потому что изобретено ядерное оружие. Это все поменяло и в реальности и в книгах. Испокон веков люди конфликтовали за территории. А создав ядерное оружие, способное уничтожить эти территории, да и всю планету, конфликт теряет свое развитие. Если есть оружие способное уничтожить предмет конфликта, то теряется и смысл конфликтовать. Конфликтовать по-взрослому, или пан или пропал, а не так чтобы пообзывались «- Вы – империя зла! - А у вас негров притесняют!» и разбежались.
Это в реале.
А в книгах…. У всех читателей уже отображена информация в мозгах о наличии ядерного оружия, и придумывать какие-то иные способы ведения конфликта…. это будет недостоверно, неправдоподобно. Читатель скажет «Автор, у тебя бойцы летают на летающих скейтбордах и при этом рубятся на мечах. Ты дебил? Есть ядерное оружие, какой смысл человечеству рубится на мечах и даже придумывать летающие скейтборды? Зачем?» То есть понимаете? Если бы не было ядерного оружия – летающие скейтборды и десятки других технических изобретений для читателей очень даже прокатывало бы. Но когда он знает, что есть ядерное оружие, то все другие изобретения выглядят бессмысленными и смешными. И сам конфликт смешон и неправдоподобен. Да и сам автор это знает, но что можно придумать круче ядерного оружия? Ничего. Хотя вот фильм был «Земля будущего». Там хоть и применили ядерную бомбу (но опять же в ином пространстве, а не на своей территории), но концовка все же идиотская. С одной стороны, фильм детский, поэтому режиссер не мог убить главного злодея руками детей. Поэтому тупо уронил на него колонну. Мол, сам виноват, увернуться не успел, дети его и пальцем не тронули. Но с другой стороны мораль такая: «Чтобы победить нужно в портал кинуть ядерную бомбу. Которая совершенно случайно лежала в детском рюкзачке. Учитесь, товарищи Мечтатели, как взрослые решают свои конфликты!». А чо, нельзя было сразу ультиматум поставить? Может и договорились бы без кровопролития. Но ведь режиссеру нужен конфликт. А договор это – не конфликт. Поэтому вышло смешно и глупо. Режиссеру просто была нужна маленькая, но мощная бомба, поэтому о применения именно ядерного оружия речи здесь не идет.
Короче, хватит выдумывать. Все - в ЛитРПГ, попаданчество и фэнтези!

[Серый Манул]

https://vk.com/denissexyit

вот она фантастика

[fotka]

я не имею в виду встроенные чипы под кожу

Да уж)) Только не это
Читаю самотек - чуть не каждый третий на эту тему пишет Уже подташнивает...

[Trelly]

Да уж)) Только не это
Читаю самотек - чуть не каждый третий на эту тему пишет Уже подташнивает...

Мне кажется даже наши авторы научились переобуваться в прыжке, ситуация обязывает. Только ленивый не обсуждал, что вакцину нам придумают как раз в виде чипа этого ( будь он неладен) В 2014 году было то же самое, только тема "Крым наш", но она как-то быстро иссякла)

[fotka]

Мне кажется даже наши авторы научились переобуваться в прыжке, ситуация обязывает.

Ничего удивительного: что вижу/слышу, то и пишу))

[братья Ceniza]

На самом деле кризис научной фантастики следствие общемирового кризиса и упадка человечества, вызванной разрушением супердержави вначале 90х годов. Кризис этот затрагивает все сферы человеческой жизни, и до тех пор пока не изменится культурная надстройка, не будет кардинальных изменений и улучшения жизни человека. А значит и массовое искусство останется деграданских.

Ну да, кризис НФ лежит в плоскости кризиса всего. Будто бы нет кризиса в других направлениях литературы. Или нет кризиса в кино.

[NatashaKasher]

То есть понимаете? Если бы не было ядерного оружия – летающие скейтборды и десятки других технических изобретений для читателей очень даже прокатывало бы. Но когда он знает, что есть ядерное оружие, то все другие изобретения выглядят бессмысленными и смешными. И сам конфликт смешон и неправдоподобен. Да и сам автор это знает, но что можно придумать круче ядерного оружия? Ничего.

Довольно бойко написано, и кое-что даже имеет смысл, но по поводу ядерного оружия - мимо. Самый расцвет фантастики пришелся как раз на пору, когда ядерное оружие уже не только существовало, но и было использовано по назначению.

[Серый Манул]

Есть мифический ускоритель Богомолова, который сводит на нет любое ядерное оружие. МОжно описать космическое явление, при котором изменяется скорости распада веществ. Напрмире, резко происзодит детонация ядерного оружия, или наоборот оно становится не пригодным из-за увеличения периода полураспада.

Есть непризнанные теории о том, что можно взять слиток урана, отрезать кусочек. Разнести части подальше друг от друга. Воздействовать на один из кусков так, чтобы он распался, при этом другая чатсь слитка тоже распадётся за счёт так называемого сильного дальнодействия или квантовой запутанности.

Холодный термояд, холодный синтез элементов. Аномальные вещества. Метафизическая концепция мира на основе копенгагевской интерпретации, тудаже солипсизм и матрица, можно мистический мир построить. Спонтанные перемещения по реальностям, трансерфинг. Простор огромный. МОжно строить реально интересные миры. Да даже банальная идея о том, что в мире всего один электрон, который по всюду за счёт перемещения во времени может привести к колосальным сюжетам.

Но всё это без идеи не имеет смысла. Хорошее произведение показывает процесс. Жизнь это процесс. Нельзя показать состояние мира вначале и в конце просто разным, надо обосновать переход из одного состояния в другое. Это же касается и личности персонажей. Рост или деградация. Или они не меняются, а меняется мир вокруг них. Тут когда-то кто-то написал, какой смысл мечтать о бесмертии, если ты бездарность. Если ты бездарь, то и вечности не хватит его обрести. Это касаемо мысли и идей. Хотя на самом деле если есть реальное желание, можно обрести любой дар и научиться чему угодно, нужно упорство.

[Макс Рейман]

Довольно бойко написано, и кое-что даже имеет смысл, но по поводу ядерного оружия - мимо. Самый расцвет фантастики пришелся как раз на пору, когда ядерное оружие уже не только существовало, но и было использовано по назначению.

Ядерная бомба - это не оружие. И не должна применяться. Я догадывался, что мне скажут что авторы его применяют, поэтому и вспомнил про "Земля будущего" (потом еще и про "Обливион"). Но там применяют его в других пространствах.
Ядерная бомба (ракета) в реале была оружием и применялась как оружие только пока она была у одной страны. Как только она появилась у других - она перестала быть оружием и стала средством сдерживания конфликта. Подчеркиваю, сдерживания конфликта. И вот сидит бедный фантаст и думает - "как мне создать конфликт если есть средство сдерживания. И о нем всем известно". Грубо говоря, можно потратить годы на изучение физики, химии, биологии, психологии, навыдумывать много всяких вещей, но тут на сцену выходит Главный Злодей романа и говорит автору: "Чувак, ты потратил много сил, времени, навыдумывал всяких разных штук, хороших и даже гениальных, уважуха тебе за это, конечно. Ну вот ты вооружил свою армию, уничтожил мою экономику и промышленность, моя армия бежит, гражданское население бунтует и...как-бы победа твоя близка. Только вот такая штука - у меня есть ядерная кнопка и непреодолимое желание нажать на неё. И ты знаешь это. После того как я нажму - ты, возможно, и станешь властелином мира. Но... мира выжженой земли. (и голосом Джека Воробья) - Может, переговоры?".
А читателю в конце книги нужна Победа и смерть Злодея. А не договор (помните? постмодернизм - усредненность и подражательность массовой культуры. соответственно, отработанная формула: в конце хэппи-энд и торжество справедливости в виде смерти злодея). И автор понимает это, но что ему придумать. Остается придумывать миры, где нет ядерного оружия. Или засылать попаданцев в доядерную эпоху.
Да, после войны был спрос на НФ. Потому что лезли в космос. А в космос лезли чтобы установить ядерные ракеты на спутники. То есть тема развития ядерного вооружения еще продолжалась. Потом руководители стран или сами доперли или договорились, но всеже решили что - это уж слишком. И все. Тема закрылась. Но пока лезли в космос было много наработок и фантазия цвела бурным цветом. Хотя, в статье Амнуэля, сказано что С.Лем еще в 70-х годах писал о смерти НФ.
Грубо говоря, конфликт - это столновение Добра со Злом. А после изобретения ядерного оружия, сама наука, технический прогресс стали Злом. К слову, создатели ядерного оружия понимали что они создали. И, наверно, понимали, что ядерное оружие будет служить не государственным интересам, а интересам группки олигархов. Поэтому и слили чертежи. Но наука не Зло, конечно. Бояться надо не оружия, а человека, который его держит. У одного есть моральные принципы, у другого - нет.
Когда речь идет о новых изобретениях, то фактически речь идет о новой способности человека по отношению к миру, о сверхспособности. Невидимость в "человеке-невидимке", способность перемещаться по эпохам "Машина-времени", перемещение под водой, и т.д. То есть везде мы видим фантазию на тему обретения кусочка власти человеком над природой. Или даже такое подсознательное желание, невротическое желание, чтобы законы природы на человека не действовали, чтобы он вышел из -под власти какого-то закона физики или химии. Этакий особенный, отличный от других. Невротики ненавидят власть, да. Но, черт возьми, какое чувство может быть лучше, чудесней, восхитительней, чем владение ядерным чемоданчиком? Абсолютная вла-а-а-асть!!!

[NatashaKasher]

Но... мира выжженой земли. (и голосом Джека Воробья) - Может, переговоры?".
А читателю в конце книги нужна Победа и смерть Злодея.

Думаю, читателю, которым действительно лучше идти читать... другие жанры. Разрешение конфликта путём переговоров это вполне нормальный сюжетный ход.

Кроме того, и фантастика, и даже просто приключения, традиционно прекрасно обходились без Главного Злодея-человека в построении конфликта - и даже наоборот.

Конфликтом могут быть силы природы, а также сама же человеческая природа. Кроме того, фантастика позволяет создать Главного злодея, которому не помеха ядерное оружие. Начиная от разумного вируса и кончая рыжим марсианским осьминогом (условно... Это любимый антагонист нашего Ну типа Я).

Ну и наконец, для того чтобы атомная бомба была "сдерживающим фактором" нужны очень определённые условия, которые в условиях конфликта очень редко выполняются.

Во-первых, атомная бомба мало пригодна, если Главный Злодей неизвестен (как обычно и бывает). Во-вторых, она мало помогает, если Главный Злодей находится на твоей же территории.

В-третьих, у протагониста может не быть никакой атомной бомбы. То, что атомная бомба есть у государства не помогает отдельным гражданам, которым угрожают злые силы. До этой атомной бомбы ещё добраться надо...

Короче, я не вижу, каким образом наличие атомной бомбы мешает постановке конфликта. Факт, огромное количество замечательных научно-фантастических произведений были написаны в период холодной войны.

Но, черт возьми, какое чувство может быть лучше, чудесней, восхитительней, чем владение ядерным чемоданчиком? Абсолютная вла-а-а-асть!!!

Атомная бомба не даёт никакой "абсолютной власти", мысль о том, что какой-то террорист завладеет атомной бомбой ужасна, но предположение о том, что он начнёт в результате "владеть миром", или вообще чем-либо - нелепа.

А после изобретения ядерного оружия, сама наука, технический прогресс стали Злом.

То, что буквально любая научная разработка, потенциально, является злом - прекрасно известно. И это было известно задолго до атомной бомбы. Для чего были использованы первые аэропланы? Химия? Радио? Ничего принципиально нового атомная бомба в этом смысле не принесла. Одним из направлений НФ всегда было предостережение от отрицательных последствий научного развития.

[Trelly]

В том виде, в каком их больше знали ближайшее время и не будет. Но лет через 50 все будет перевёрнуто с ног на голову и качество будет не хуже.

И только лет через 100 так же незаметно дойдет до обывателя

А какие могут быть открытия, когда сейчас все уходит в виртуальность, у нас только новые примочки для девайсов могут придумать. Фундаментальная наука в загоне будет до качественного скачка, а это только совместная работа. Пока каждая страна будет сидеть в своем гнезде, дальше МКС не улетим.

[Серый Манул]

Деньги не на то идкт, вот и нет открытий.

[Trelly]

Деньги не на то идкт, вот и нет открытий.

Не хочу хвалить западников, но у них большой сегмент науки не в государственных руках, те же лаборатории при университетах, частные лавочки с темным финансированием. Но им хоть деньги дают, они и результат гонят, а нашим сколько не дай, не знают, как их освоить ( если не себе в карман конечно).