Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Литературный форум Фантасты.RU _ В помощь писателю _ как вы заставляете себя писать?
Автор: Ia-Ia 24.5.2015, 20:21
Вдохновение – исключительно тонкая вещь. Джонатан Фрайзер занавешивал окна, тушил свет, затыкал берушами уши и усаживался за компьютер. Нобелевский лауреат Сод Беллоу писал в шумной гостиной или при открытых окнах, выходящих на игровую площадку.
0
Стивен Кинг ежедневно выдает две тысячи слов, выполняя норму к обеду. Уильяму Гессу, чтобы поработать, нужно разозлиться: тогда начинает болеть язва, он принимает таблетки и ожесточенно пишет. Джеймс Фарелл работал на амфетаминах 20 часов в сутки и принимал валиум, чтобы ненадолго уснуть. Айн Рэнд писала «Источник» по главе в неделю, принимая прописанный врачом бензедрин, и однажды работала 30 часов без перерыва. Айзек Азимов просто считал писательство большой радостью и посвящал ему все свое время. А что же другие?
Агата Кристи
Агата Кристи (1890–1976), уже издав десяток книг, в анкетной строке «род занятий» указывала – «домохозяйка». Она работала урывками, не имея ни отдельного кабинета, ни даже письменного стола. Писала в спальне за умывальным столиком или могла примоститься за обеденным столом в перерывах между приемами пищи. «Мне бывало немного неловко «идти писать». Но если удавалось уединиться, закрыть за собой дверь и сделать так, чтобы никто не мешал, то я забывала обо всем на свете».
Эрнест Хемингуэй
Эрнест Хемингуэй (1899–1961) всю жизнь вставал на рассвете. Даже если накануне он допоздна пил, поднимался он не позже шести утра, свежим и отдохнувшим. Работал Хемингуэй до полудня, стоя возле полки. На полке стояла печатная машинка, на машинке лежала деревянная доска, выстеленная листами для печати. Исписав карандашом все листы, он снимал доску и перепечатывал написанное. Каждый день он подсчитывал количество написанных слов и строил график. «Когда заканчиваешь, чувствуешь себя опустошенным, но не пустым, а вновь заполняющимся, словно занимался любовью с любимым человеком».
Джейн Остин
Джейн Остин (1775–1817), автор романов «Гордость и предубеждение», «Чувство и чувствительность», «Эмма», «Доводы рассудка». Джейн Остин жила с матерью, сестрой, подругой и тремя слугами. У нее никогда не было возможности уединиться. Джейн приходилось работать в семейной гостиной, где ей в любой момент могли помешать. Писала она на маленьких клочках бумаги, и как только раздавался скрип двери, предупреждавший ее о посетителе, она успевала спрятать записки и достать корзинку с рукоделием. Позже сестра Джейн Кассандра взяла на себя заботы о ведении хозяйства. Благодарная Джейн писала: «Не представляю, как можно сочинять, когда в голове вертятся бараньи котлеты и ревень».
Гюстав Флобер
Гюстав Флобер (1821–1880) писал «Мадам Бовари» пять лет. Работа продвигалась слишком медленно и мучительно: «“Бовари” не идет. За неделю – две страницы! Есть с чего набить себе морду от отчаяния». Просыпался Флобер в десять утра, не вставая с постели читал письма, газеты, курил трубку, беседовал с матушкой. Затем принимал ванну, завтракал и обедал одновременно, и отправлялся на прогулку. Один час он преподавал своей племяннице историю и географию, потом усаживался в кресло и читал до семи вечера. После обильного ужина он несколько часов беседовал с матушкой и, наконец, с наступлением ночи начинал сочинять. Годы спустя он писал: «В конце концов, работа – наилучший способ ускользнуть от жизни».
Фрэнсис Скотт Фицджеральд
Фрэнсис Скотт Фицджеральд (1896–1940) свой первый роман «По ту сторону» писал в тренировочном лагере, на клочках бумаги, в свободное от службы время. Отслужив, забыл о дисциплине, и стал применять алкоголь как источник вдохновения. До обеда спал, иногда работал, ночью кутил в барах. Когда случались приступы активности, мог за один подход написать 8000 слов. Этого хватало для большого рассказа, го было недостаточно для повести. Когда Фицджеральд писал «Ночь нежна», ему с большим трудом удавалось выдерживать трезвым три-четыре часа. «Тонкое восприятие и суждение во время редактирования несовместимы с выпивкой», – писал Фицджеральд, признаваясь издателю, что алкоголь мешает творчеству.
Харуки Мураками
Харуки Мураками (род. 1949) встает в четыре утра и пишет шесть часов подряд. После работы бегает, плавает, читает, слушает музыку. В девять вечера отбой. Мураками счиатет, что повторяющийся режим помогает ему погрузиться в транс, полезным для творчества. Когда-то он вел сидячий образ жизни, набирал вес и курил по три пачки сигарет в день. Потом переехал в деревню, стал питаться рыбой и овощами, курить бросил и более 25 лет занимается бегом. Единственный недостаток – отсутствие общения. Чтобы соблюдать режим, Мураками приходится отклонять все приглашения, и друзья обижаются. «Читателям все равно, какой у меня режим дня, лишь бы очередная книга оказалась лучше предыдущей».
Джеймс Джойс
Джеймс Джойс (1882–1941) о себе писал: «Человек малодобродетельный, склонный к экстравагантности и алкоголизму». Ни режима, ни организации. Спал до десяти, завтракал в постели кофе и рогаликами, зарабатывал уроками английского и игры на пианино, постоянно занимал деньги и отвлекал кредиторов разговорами о политике. Чтобы написать «Улисса», ему понадобилось семь лет с перерывами на восемь болезней и восемнадцать переездов в Швейцарию, Италию, Францию. За эти годы он провел за работой примерно 20 тысяч часов.
Марсель Пруст
Марсель Пруст (1871–1922) писал роман «В поисках утраченного времени» без малого 14 лет. За это время он написал полтора миллиона слов. Чтобы полностью сосредоточиться на работе, Пруст скрылся от общества и почти не выходил из своей знаменитой обитой дубом спальни. Работал Пруст по ночам, днем спал до трех или четырех часов. Сразу после пробуждения зажигал порошок, содержащий опиум, – так он лечил астму. Почти ничего не ел, только завтракал кофе с молоком и круассаном. Писал Пруст в постели, пристроив тетрадку на коленях и подложив подушки под голову. Чтобы не уснуть, принимал кофеин в таблетках, а когда приходила пора спать, заедал кофеин вероналом. По всей видимости, мучил он себя намеренно, считая, что физическое страдание позволяет достичь высот в искусстве.
Жан-Поль Сартр
Жан-Поль Сартр (1905–1980) работал три часа утром и три часа вечером. Остальное время занимала светская жизнь, обеды и ужины, выпивка с друзьями и подругами, табак и наркотики. Этот режим довел философа до нервного истощения. Вместо того чтобы отдохнуть, Сартр подсел на коридран, смесь амфетамина и аспирина, легальную до 1971. Вместо обычной дозировки по таблетке дважды в день, Сартр принимал двадцать штук. Первую запивал крепким кофе, остальные медленно жевал во время работы. Одна таблетка – одна страничка «Критики диалектического разума». По свидетельствам биографа, в ежедневное меню Сартра входили две пачки сигарет, несколько трубок черного табака, более литра алкоголя, включая водку и виски, 200 миллиграммов амфетамина, барбитураты, чай, кое и жирная пища.
Сомерсет Моэм
Сомерсет Моэм (1874–1965) за 92 года жизни опубликовал 78 книг. Биограф Моэма называл его работу писать не призванием, а скорее зависимостью. Моэм и сам сравнивал привычку писать с привычкой пить. Обе легко приобрести и от обеих сложно избавиться. Первые две фразы Моэм придумывал лежа в ванне. После этого начинал писал дневную норму в полторы тысячи слов. «Когда пишешь, когда создаешь персонаж, то он все время с тобой, ты занят им, он живет». Прекращая писать, Моэм чувствовал себя бесконечно одиноким.
Жорж Санд
Жорж Санд (1804–1876) обычно писала по 20 страниц за ночь. Работа по ночам вошла у нее в привычку с детства, когда она ухаживала за больной бабушкой и только ночью могла заниматься любимым делом. Позже она бросала спящего любовника в постели и посреди ночи перебиралась за письменный стол. Наутро она не всегда помнила, что писала в сонном состоянии. Хотя Жорж Санд была необычным человеком (носила мужскую одежду, заводила романы и с женщинами, и с мужчинами), она осуждала злоупотребление кофе, алкоголем или опиумом. Чтобы не уснуть, ела шоколад, пила молоко или выкуривала сигарету. «Когда наступает момент придать своим мыслям форму, нужно полностью владеть собой, что на подмостках сцены, что в убежище своего кабинета».
Лев Толстой
Лев Толстой (1828–1910) во время работы был букой. Вставал поздно, часам к девяти, ни с кем не разговаривал, пока не умоется, не переоденется и не причешет бороду. Завтракал кофе и парой яиц всмятку, и запирался до обеда в кабинете. Иногда там тиши мыши сидела жена его Софья на случай, если придется переписать от руки пару глав «Войны и мира» или выслушать очередную порцию сочинения. Перед обедом Толстой отправлялся на прогулку. Если возвращался в хорошем настроении, мог делиться впечатлениями или заниматься с детьми. Если нет, читал книги, раскладывал пасьянс и беседовал с гостями.
Марк Твен
Марк Твен (1835–1910) писал «Приключения Тома Сойера» на ферме, где ему построили отдельную беседку-кабинет. Работал при открытых окнах, прижав листы бумаги кирпичами. Никому не позволялось приближаться к кабинету, а если Твен был очень нужен, домашние трубили в горн. По вечерам Твен читал семье написанное. Он непрерывно курил сигары, и где бы Твен не появился, после него приходилось проветривать помещение. Во время работы его мучила бессонница, и по воспоминаниям друзей, он принялся лечить ее шампанским на ночь. Шампанское не помогло – и Твен попросил друзей запастись пивом. Потом Твен заявил, что ему помогает только шотландский виски. После серии экспериментов Твен просто улегся в постель в десять вечера и неожиданно уснул. Все это очень развлекало его. Впрочем, его развлекали любые жизненные события.
Владимир Набоков
Владимир Набоков (1899–1977) набрасывал романы на небольших карточках, которые складывал в длинный ящик для каталогов. Он записывал куски текста на карточках, а потом складывал из фрагментов страницы и главы книги. Таким образом рукопись и рабочий стол умещались в коробке. «Лолиту» Набоков писал по ночами на заднем сиденье автомобиля, считая, что там не шума и отвлекающих факторов. Став старше, Набоков никогда не работал после обеда, смотрел футбольные матчи, иногда позволял себе бокал вина и охотился на бабочек, иногда пробегая за редким экземпляров до 25 километров.
Жорж Сименон
Жорж Сименон (1903–1989) считается самым плодовитым писателем 20-го века. На его счету 425 книг: 200 бульварных романов под псевдонимами и 220 под своим именем. Причем режима Сименон не соблюдал, работал приступами по две-три недели, с шести до девяти утра, выдавая за раз по 80 печатных страниц. Затем гулял, пил кофе, спал и смотрел телевизор. Сочиняя роман, он до окончания работы носил одну и ту же одежду, поддерживал себя транквилизаторами, никогда не правил написанное и взвешивался до и после работы. По его мнению, каждый роман обходился в полтора килограмма веса. Настоящей страстью Сименона были женщины. Он занимался сексом ежедневно, в Париже мог за сутки переспать с четырьмя разными женщинами. Жорж Сименон оценивал число своих любовных побед в десять тысяч, но его вторая супруга утверждала, что их было никак не более 1200. «Как мог бы я создать в романах десятки и сотни женских образов, если бы не имел столько приключений, иные из которых длились всего два часа или даже десять минут?»
А вы?
Автор: BurnedHeart 24.5.2015, 20:55
Заставить себя не могу. Только под настроение.
То есть заставить себя могу, но интересного текста не выйдет.
И хотя я не могу себя заставить писать в такой момент, я могу изменить свое настроение, чтобы захотелось писать. Посмотрев хороший фильм. Погуляв, послушав какую-то особенно понравившуюся мне музыку.
Автор: Jiba 28.5.2015, 14:27
То есть заставить себя могу, но интересного текста не выйдет.
И хотя я не могу себя заставить писать в такой момент, я могу изменить свое настроение, чтобы захотелось писать. Посмотрев хороший фильм. Погуляв, послушав какую-то особенно понравившуюся мне музыку.
Аналогично. К сожалению, а может к счастью, это еще может сильно зависеть от моих текущих увлечений.
Автор: AlexCh 31.5.2015, 21:35
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://fastpic.ru/
если муза не помогает, есть другие средства, грибы, травка там... 
Автор: Саша Тэмлейн 1.6.2015, 9:58
как-то именно заставлять ПИСАТЬ никогда не приходилось.
другое дело, приходится заставлять себя оторваться от писанины и заняться работой.
Автор: AlexCh 1.6.2015, 12:01
Думаю бросить нафиг работу и заняться только писаниной
время - самый ценный ресурс, чтобы тратить его на то, что бесит 
Автор: paritet 1.6.2015, 13:22
время - самый ценный ресурс, чтобы тратить его на то, что бесит
Так много платят за креативы? Или так мало на работе?
Автор: Raptor 25.6.2015, 15:58
Самый простой способ - выкладывать опус по кусочку на любом литпортале, где есть возможность наблюдать статистику посещений. Лишь бы появился хотя бы 1 постоянный читатель. Тогда, главным движителем работы будет выступать совесть. А совесть - это замечательная штука! Особенно, когда видишь, как крутится счётчик посещений после каждого выложенного куска. Когда читатели, словно золотые рыбки, набрасываются на очередную порцию "корма". Вот тут уже появляется ответственность перед ними. Ты уже знаешь, что люди ждут продолжения, и чем дольше ты им его не дашь - тем быстрее они от тебя отвернутся, променяв на других. А читатель для писателя гораздо важнее, чем наоборот. Каждый поклонник твоего творчества - это твоё богатство. Именно эта ответственность и будет гнать писателя вперёд, заставляя его работать и создавать некую обязательную периодичность выкладок. А там, незаметно, и книга допишется.
Но тут есть подводный камень.
Главную опасность, как ни странно, влекут за собой отзывы. Вроде бы, именно ради них, мы и выкладываем книги в Интернет, верно? Однако, они нас и губят. Причём, любые.
Отрицательные отзывы - вызывают комплекс неполноценности. Прочитав пару-тройку каментов в стиле "ниасилил", "фигня" и "бред", автор начинает переживать. Думать, что он - бездарность, пишет полную фигню, и что все его старания идут насмарку. В результате, можно вообще сложить перо.
Положительные отзывы - они конечно безумно приятны. Дарят море вдохновения и позитива. Особенно, когда читатели говорят "спасибо за Ваше творчество". Это дорогого стоит. Очень, очень дорогого! Но... Вместе с этим, данный елей влечёт за собой "звёздную болезнь" и завышенную самооценку. Автор начинает думать: "Да чё мне стараться? Я ж и так крутой писатель! Я всё могу! Дописать книгу мне пара пустяков. Завершение по любому станет ЭПИЧНЫМ и ГЕНИАЛЬНЫМ! Меня же все любят! Поэтому, сегодня я поплаваю в мечтах о своём грандиозном писательском будущем, а книгу продолжу писать завтра с утра..." Это утро переносится на следующее утро. Потом, на следующее. А потом, вдруг, оказывается, что ты уже никому не интересен. И все твои читатели убежали к авторам, которым хватило терпения и выдержки ХОТЯ-БЫ дописать свои книги до конца. А ты так и остался с тремя главами и кучей пустых амбиций.
Так же, мешают палемики с читателями. Когда автор увлекается перепиской с поклонниками, и забывает про книгу. В итоге, топик обсуждения уходит вниз на километры, а книга остаётся заброшенной.
Я просто поделился своими наблюдениями и опытом.
Автор: tanasa 25.6.2015, 18:36
Полностью согласен с RAPTOROM.
Сам пишу когда есть возможность, урывками между работой, домом и очередной работой. Время — это большая проблема! Максимум, что получилось в день 16000. Минимум стараюсь не менее 1000, хотя бывает всего несколько строк - это в те вечера или дни когда есть возможность писать. Заставляю себя? Нет - в этом нет необходимости. Только дайте перо и чуточку времени.
Автор: Kukaracha 25.6.2015, 20:38
Совесть -это хорошо. Но вот торопиться для читателей я думаю не стоит. У меня лично сразу страдает качество. Вместо того, чтобы отшлифовать текст, я его кидаю на самлиб. Хотя там есть над чем поработать.
И потом эти читатели настоящего момента с вами только пока вы им даете его. Как только они его прочитают, они идут к другим, а вы останетесь с неотредактирванным текстом, который выпущен в степи торнета. И его уже не загнать назад и не довести до совершенства.
Автор: Kukaracha 25.6.2015, 20:43
Я долго собираюсь, чтобы сесть писать. Мне кажется что дома недостаточно чисто, что нужно что-нибудь испечь, побегать в парке, попить чаю, позвонить маме, подруге и тд, прокрастинирую как только могу. Потом сажусь. Как правило слушаю пару песен под настроение для именно этой главы. От рока до оперы. Делаю кофе. И потом, если не передумаю, со скрипом начинаю писать.
Автор: Ну типа Я 25.6.2015, 21:00
Это вы зря. В смысле разделяете. Объединение дает новые творческие силы! Правда, иногда вместо тарелки ложкой в клавиатуру тыкаешь, бутерброды и бананы на нее, клавиатуру бедную, регулярно падают... зато это насыщает текст неожиданными поворотами. А клавиатуру объедками)
Автор: Kukaracha 25.6.2015, 21:07
Вы счастливец! Не, я так не могу. У меня экран должен быть чистым и клава, и все вокруг. И потом у меня голова монофункциональная. Я либо в нее ем, либо ей думаю. Сразу обое не могу.
Автор: Raptor 25.6.2015, 21:21
И потом эти читатели настоящего момента с вами только пока вы им даете его. Как только они его прочитают, они идут к другим, а вы останетесь с неотредактирванным текстом, который выпущен в степи торнета. И его уже не загнать назад и не довести до совершенства.
Не соглашусь. Читатель, естественно, не будет, как преданный Хатико сидеть на Вашей страничке и ждать продолжения. Он, конечно же, пойдёт читать ещё кого-то. Однако, он будет помнить, что ему нужно сюда вернуться. Тем более, что он может поставить функцию "отслеживать", и уведомление о каждом Вашем продолжении будет падать ему на почту. Всё для удобства! Но если продолжения не будет полгода, то читатель уйдёт - не сомневайтесь.
Никто не заставляет Вас торопиться. Пишите как обычно, вдумчиво. Пусть страницу за неделю. Но книга должна расти. Люди должны видеть, что она по чуть-чуть прибавляется. Когда накопится несколько страничек - человек прочитает. Это как сериал. Некоторые люди предпочитают смотреть каждую серию, а некоторые терпеливо ждут, когда выйдет весь сезон, чтобы целиком посмотреть. Так что, спешка вовсе не обязательна.
Автор: Kukaracha 25.6.2015, 21:32
Никто не заставляет Вас торопиться. Пишите как обычно, вдумчиво. Пусть страницу за неделю. Но книга должна расти. Люди должны видеть, что она по чуть-чуть прибавляется. Когда накопится несколько страничек - человек прочитает. Это как сериал. Некоторые люди предпочитают смотреть каждую серию, а некоторые терпеливо ждут, когда выйдет весь сезон, чтобы целиком посмотреть. Так что, спешка вовсе не обязательна.
Есть в ваших словах правда. Соглашусь, раз так.
Автор: Марк Антониев 7.7.2015, 20:44
Перфекционизм - враг плодовитости. Если хочешь создать нечто потрясающее идеальное, то никогда не допишешь.
С другой стороны можно молотить, как Алекс Че. Это действительно интересно писать - дело движется, сюжет идет. Но читать вряд ли кому будет интересно.
Хотя если ставить целью публикации, сотрудничество с издательством, то только так.
Автор: Mishka 7.7.2015, 22:22
Похожая картина, заставлять себя писать трудно. Всякие отвлечения. Но тут еще и другой момент, очень важный: ну написал ты что-то прекрасное, и чо? Вот чо? Жена читает с удовольствием, бывшая жена, пара друзей близких к литературе. Все остальные родственники и друзья молчат, что бы не обижать или чтобы не получить в лоб.
Единственно, что радует, что когда помру и попаду в Рай (а куда же еще?), то буду работать там в писательском цехе. Будем сочинять биографии людям. Вот ржачка будет!
А так-то когда-то читал совет одного из писателей. Заканчиваешь свой писательский день, не дописывай до конца главу, остановись. Завтра ее допишешь, и по инерции пойдет следующая глава. Это на самом деле работает. Есть у меня и другие мелкие хитрости, но пока поберегу их.
Вопрос, кстати. Одновременно пишу несколько вещей, переключаясь с одной на другую, на третью. Вам такой "вахтенный" метод помогает? Или наоборот?
Автор: NatashaKasher 7.7.2015, 23:32
Никогда не могла понять, как такое возможно. Даже читать две книги параллельно не могу, а писать тем более.
Автор: Mishka 8.7.2015, 1:22
Ну как... сидишь, пишешь, и вдруг ступор, пишется какая-то чушь. Или продолжать писать чушь, или ждать с моря погоды и ничего не писать.
Переходишь на то, что писал до того, и вдруг все идет очень легко. Через несколько дней возвращаешься к прежнему, и там все идет.
Но у всех все по-разному, мне вот такой "вахтовый" месяц вполне подходит. Минус: много незаконченного, так что, бывает, путаешься. Плюс: куча идей, наполовину реализованных вместо тупого застоя на месяцы.
Автор: Марк Антониев 8.7.2015, 9:46
Это индивидуально. Например Стругацкие писали что-то для публикаций, а что-то паралельно в стол. И это "в стол" писалось годами, не спеша.
Если б я писал для издательства, то одно за другим, бо нет времени отвлекаться и сроки поджимают, а издательство торопит.
А когда пишешь для себя, то можно разбрасываться на разные темы, но вряд ли что-то допишешь.
Я пишу одновременно четыре темы. Если настроение смешливое - то веселую и юморную.
По весне, когда романтичное настроение - эмоциональную тему.
Осенью наоборот депрессивную готическую с плохим финалом.
И боевичок с элементами детектива под настроение.
Все фантастика.
Ну просто не получается несколько месяцев подряд юморить, постепенно исписываюсь и переключаюсь на другое. Так же не выходит генерить эмоции, когда устаю переключаюсь.
Хотя наверно мой пример не самый лучший. Но если ставишь цель писать только с настроением, и ни единой лишней буквы, чтоб прям сила слова, то не знаю как написать нечто длинное за один заход.
А если просто - ща напишу чегонить, а пипл схавает, то нет смысла переключаться на другую историю, не доведя первую до финала.
Автор: Сочинитель 8.7.2015, 9:56
А я уже не заставляю себя писать. Вообще не пишу. Оказывается, это так здорово - вообще не писать, не тратить свою жизнь на никому не нужное.
Автор: slepowl 8.7.2015, 10:08
Писать всегда! Писать везде!
До дней последних донца!))
у меня правило по одной зарисовке в день: поггода, природа, люди, разгворы.. из этих зарисовок потом беру интересные моменты и включаю в рассказ к примеру. + раздел особое мнение в evernote завел - туда складываю мысли обо всем: политика, экономика, социальные темы, эмоции. что-то типа дневника. Все это в дело потом идет) Сначала было тяжело, потом в привычку вылилось)
Автор: Mishka 8.7.2015, 11:26
С практической стороны, занятие действительно бессмысленное, опущенное издательской политикой до уровня хобби, вроде вязания крючком.
Автор: Марк Антониев 8.7.2015, 14:28
Давно хочу почитать писателя Мишку, но не знаю где найти. 
Автор: Mishka 8.7.2015, 15:48
кое-что можно найти здесь, а вот последние работы стараюсь не светить. Когда ознакомитесь, пару слов чирканите, что да как. Я к критике не обидчив.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/b/butjajkin_m/
Автор: Саша Тэмлейн 8.7.2015, 19:19
не знаю, никогда не испытывал проблем с вдохновением.
Автор: Mishka 8.7.2015, 19:28
Вдохновение - понятие сложное. Это идея или реализация идеи или шлифовка текста? Лично я увижу интересного человека, и в голове уже заготовка к рассказу. Но как подумаю, что все это нужно довести до читабельности, то получаю ужас.
Автор: Саша Тэмлейн 8.7.2015, 19:38
я просто всегда или пишу, или редактирую, или рассылаю.
нет вдохновения - редактирую или рассылаю.
есть - пишу)))
Автор: AlexCh 8.7.2015, 20:26
Ну я даже не знаю... если вам нужно ЗАСТАВЛЯТЬ себя писать, вымучивать текст - ну ево нафиг, не ваше это... жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на разные глупости
графомания должна приносить удовольствие. Ну типа есть, что сказать миру и все такое. Или скажем, бегство от реальности. У каждого появлялись мысли бросить все и начать НОГЕБАТЬ! А ведь это можно в книжках!
Автор: Kukaracha 8.7.2015, 20:38
Кажется, мы в одной фазе. Надеюсь, это лето. Просто много времени уходит на жизнь. Зимой опять заскучается.
Автор: Kukaracha 8.7.2015, 20:40
Золотые слова, Алекс.
Очень созвучно с тем, что я думаю сейчас.
Автор: Kukaracha 8.7.2015, 20:46
Счастливчик!
Автор: Kukaracha 8.7.2015, 20:49
Вот заставляю писать себя следующую главу чтобы выложить на самлибе. Зачем?
Чтобы какая-то тетя Люся или Машенька прочитала продолжение? Тетя Люся мне никто, Машенька тоже, хрена мне стараться для них?
Вот и не стараюсь.
Автор: Mishka 8.7.2015, 23:20
Чтобы какая-то тетя Люся или Машенька прочитала продолжение? Тетя Люся мне никто, Машенька тоже, хрена мне стараться для них?
Вот и не стараюсь.
А вот представьте, Кукарача, сейчас читать умеют все. А вот каково было Толстому, Достоевскому и прочим прекрасным людям. Когда почти никто не умел читать. Для кого писали?
Думаю, что соотношение нечитателей во все времена примерно равно,
Автор: Kukaracha 8.7.2015, 23:48
Думаю, что соотношение нечитателей во все времена примерно равно,
Дело не в этом, Мишка...Дело в мотивации.У них была мотивация. Да трудно было напечататься, но если ты прилично пишешь, тебя печатали и со временем ты получал свои дивиденты с этого. Известность, какое-то вознаграждение, девушки благоговели.
Сейчас неважно как ты пишещь, важно чтобы это нравилось дяде или тете из издательства. У тети свои тараканы в шиньоне, ей свои книжки печатать надо...
Автор: Марк Антониев 9.7.2015, 1:46
графомания должна приносить удовольствие. Ну типа есть, что сказать миру и все такое. Или скажем, бегство от реальности. У каждого появлялись мысли бросить все и начать НОГЕБАТЬ! А ведь это можно в книжках!
Ну да. Есть такая неприятная штука, как детализация, или анимация...не знаю как назвать. Когда ставишь картинку и анимируешь героев.
Ну типа вот: космонавт пошел сбросил трап. Не то. Нужно же додуматься что трап загремел как ржавое ведро с гвоздями. И тогда появляется ощущение колымаги на которой они катаются по космосу.
Если просто скакать по сюжету, ногебать, то получится плоско.
А тексты тщательно проработанные с прорисованными деталями потом с удовольствием читаются. Но при написании их приходится вымучивать.
Мне так интересней всего придумывать сюжетные схемы.
Автор: Марк Антониев 9.7.2015, 1:48
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/b/butjajkin_m/
А чо, плодовитый автор
Автор: Mishka 9.7.2015, 1:57
Да я уж туда год ничего не всталял. Выросло 3-4 расказа, повесть, главы и путеводитель по датской стране.
Насчет изданий ничего не изменилось. Не особо и страдаю, подрос.
Сенк ю вери мач, Марк Антониев, за прочтение.
Книга Комы, так она готова страниц на 500.
Рассказ-повесть Бог поезда сейчас патрится на Зентропе. Посмотрим, может пойдет.
Автор: Саша Тэмлейн 9.7.2015, 9:02
интересно, как бы вы отреагировали на мои 7 романов и порядка 400 рассказов?)))))
Автор: Dimson 9.7.2015, 9:13
Лучше перескочить через трудно идущий эпизод и начать писать финал или какой-то другой эпизод, а потом склеивать.
Автор: Mishka 9.7.2015, 9:42
Верно. Иногда тоже пишу финал, а уж только потом середку. Тоже хороший прием.
Автор: Afon 19.8.2015, 10:34
Не знаю. Может у кого-то произведения как конструктор собираются. У меня сюжет виляет из стороны в сторону норовя уйти от первоначального плана.
Пробовал писать дальше, оставив текущий эпизод. Потом приходится состыковывать уже описанное будущее героев с ещё не описанным прошлым.
Автор: Afon 19.8.2015, 10:37
Если происходит затык, вместо того чтобы писать, начинаю читать. В смысле кого-нить из великих.
Автор: Саша Тэмлейн 19.8.2015, 12:01
такое чувство, что вы заставляете себя писать. я вот пишу только если хочется)))))
Автор: Волков Олег 20.8.2015, 10:32
Пробовал писать дальше, оставив текущий эпизод. Потом приходится состыковывать уже описанное будущее героев с ещё не описанным прошлым.
А-а-а… Стандартная ситуация. Попробуйте так: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.volkov-o-a.ru/putevodnaya-nit-syuzheta/.
С уважением.
Автор: Саша Тэмлейн 20.8.2015, 11:28
а почему бы не отпустить сюжет и не позволить ему развиваться так, как ему хочется?)))))
можно составить в голове примерный план, но следовать ему в общем-то не обязательно)
Автор: LioSta 25.8.2015, 3:34
Ну, в данный момент я просто сижу и, как говорится, фтыкаю в Plants vs Zombies под свеженький альбом Disturbed. В ожидании того самого вдохновения. Самое печальное то, что весь день оно меня буквально преследовало, но так ни во что и не вылилось ввиду отсутствия пространства для творчества (отвлекали и не оставляли в желанном покое за буком).
ЗЫ. Кстати, если вы когда-нибудь пытались писать что-нибудь "под мухой", то, наверное, заметили - как легко промахнуться мимо клавиш и как раскрывается фантазия, откуда-то берутся самые свободные ассоциации и самые яркие варианты развития сюжета. Рамки снимаются, что ли. И это дает о себе знать.
И наутро это бывает очень весело читать
Ночь вообще способствует творчеству (я - типичнейшая сова). Ночью никто не дергает. Ночью все спят
Способствует творчеству, как ничто другое, смена обстановки. Даже если это просто небольшая велопрогулка за город. Иначе - мозг плесневеет постоянно за компом сидеть. А так можно и впечатлений набраться, и поразмяться, да и думается легче. Все-таки кругозор хоть немного да расширяется. Плюс - новые "телесные впечатления", а это просто ух как идет на пользу всяким экшенам!
Музыка. Ну, без нее я просто не могу писать, физически не могу, так же, как без ручки или ноутбука. Она задает ритм, и она же способствует (эх, жаль, не всегда) тому самому состоянию погружения.
Кстати, очень здорово бывает вначале продумать, мысленно «проговорить» какой-то отрывок в голове и лишь потом записывать. У меня итоговый результат от таких «предварительных мыслезаписей» намного лучше, чем если я сразу записываю. В мыслях как-то всегда проще предложения составлять и корректировать выражения, больше удачных оборотов находится. К счастью, я хорошо запоминаю такие придуманные отрывки, достаточно их про себя пару раз повторить, и даже через месяц смогу записать почти слово в слово. Иногда спасает, если нет возможности записать пришедшее на ум прямо сейчас.
Имхо, все же, самый действенный способ борьбы с состоянием "непишется" - сосредоточиться на творчестве. Погрузиться в него. Причем не так, что "я каждый день пишу по 10 страниц и точка". А так - я читаю и перечитываю написанное, я делаю кучу мелких пометок, я записываю свои идеи, я даже зарисовываю что-то в специальном блокнотике, который постоянно таскаю с собой. Я окунаюсь в атмосферу своего произведения, я живу в ней. Кстати, тот же Чехов вроде как поступал аналогичным образом.
Правда, сделать это бывает непросто... Есть множество факторов, которые не просто отвлекают, а еще и провоцируют ту самую суету, ядовитую для любого творчества вообще. С ними я пока что научилась просто быть, возможно, со временем перестану суетиться и научусь расставлять приоритеты
Автор: Afon 25.8.2015, 9:43
можно составить в голове примерный план, но следовать ему в общем-то не обязательно)
Этот волюнтаризьм до добра не доведёт. В голове всё удержать сложно. И в итоге произведение получится разнородное, с непонятной канвой, сюжетом стилем.
Я сразу пишу для себя что-то типа плана, сюжета, основные этапы развития. А потом веду героев от этапа к этапу. Но по пути они часто то задерживаются, то сворачивают в сторону.
Часто бывает затык как раз в момент перехода. Т.е. когда уже один эпизод вроде описал, надо переходить к следующему, а связать не получается. В итоге герои сидят, болтают о всякой ерунде на пару страниц диалогов и делать ничего не хотят. Это конечно может недостаток изначального планирования. Вот в такие моменты лучше отложить писанину, не мучить себя и героев, а отвлечься. Я начинаю усилено читать что-нибудь тематическое, кино какое-нибудь полезно посмотреть в тему, про то как космические корабли бороздят просторы.
Автор: Afon 25.8.2015, 9:56
Почитал, спасибо. Похоже у меня всё не так плохо. Нить есть, но она пушистая и натянута слабо, поэтому периодически появляются непредвиденные узелки.
Вот только недавно ГГ вдруг взял и переспал с кем я не планировал. На общий сюжет не повлияло, но внесло нюансы. А так да, всё расписано до самого финала и ещё чуть дальше.
Автор: Алексей2014 25.8.2015, 10:31
"Представь, какую штуку удрала со мной моя Татьяна...Она замуж вышла! Этого я никак не ожидал от неё" - А. С. Пушкин. Да и Л. Н. Толстой на подобное поведение Анны Карениной жаловался... Так что - классики с Вами!
Автор: Рыжий шуршунчик 2.10.2015, 15:20
Вот и меня эта болезнь подкосила - "неписалка". неделю хожу и гляжу на початый роман. затыка(((( и садится за него не охота, потому что не знаю, что писать(((( точнее знаю, что вот сейчас ГГ должен под прикрытием проникнуть в банду главного злодея. а как он это сделает? чёрт нас с ним знает((( и ладно б ГГ в бой рвался, он в депрессии - и я вместе с ним.
иногда просто неохота писать бывает, ходишь, в голове придумываешь, а садится за клаву прям не хочется. так что это жуткая беда. в итоге сижу старый роман переписываю
Автор: Max T 2.10.2015, 20:56
Так и пишите - вошел в парадную дверь, сказал - "гамарджоба, главный злодей, батоно".
Потом достал бластер и полоснул по персидским коврам.
А прислужники главного злодея побили ГГ, проводили, и попросили больше не приходить.
Все вышеперечисленное вписать в 5т знаков. Не перечитывать.
Завтра перечитаете - и дальше дело пойдет, к гадалке не ходи
Автор: Рыжий шуршунчик 6.10.2015, 10:49
Потом достал бластер и полоснул по персидским коврам.
А прислужники главного злодея побили ГГ, проводили, и попросили больше не приходить.
Все вышеперечисленное вписать в 5т знаков. Не перечитывать.
Завтра перечитаете - и дальше дело пойдет, к гадалке не ходи
как это вы то про ковры угадали. в квартире у главного злодея кругом ковры)))) ничё вроде раскачалась, вчера аж 8 тыс знаков наляпала)))
Автор: Ну типа Я 6.10.2015, 12:51
Как у вас все просто: пришел, пострелял, получил в морду. А где страсти?
Пришел, и безо всякой стрельбы стал распускать ковры по ниточкам.
- Не надо! - заливаясь слезами кричал батоно.
- Не надо! - кричала охрана, ползая на коленках и пытаясь смотать распущенные нитки в клубки.
- Надо! - упрямо твердил ГГ и от избытка коварности завязывал на нитках узелки.
Через каких-нибудь 2-3 часа дело было закончено. Батоно с унынием смотрел на голые стены и пол, охрана отряхивала пыль с коленок.
- Я тебе этого никогда не прощу! - процедил батоно сквозь зубы и сделал знак охранникам.
Охрана выволокла из чулана ткацкий станок, на скорую руку сплела мешок из ковровых ниток, запихнула в него ГГ и кинула с балкона в море.
- Надо было бы цементику в мешок добавить, - сказал один из охранников, глядя вслед удаляющемуся мешку.
- Не беда, - сказал батоно, - забетонируем все море...
Автор: andrets 8.10.2015, 13:53
Надо с вечера готовиться, думать только о фрагменте, и он точно приснится.
Я всегда, как мысль появилась, записал. А вечером в обработку. специально себя не напрягаю... по первой книге пришла, ее в работу, по второй, тогда ее. И план себе ставлю, но мизерный, так, что бы всегда его перевыполнять, тогда всегда приятно смотреть на результат.
И черновиков всегда делаю побольше. вдруг умные мысли не посетили, перечитал, и понеслось...
Автор: Александр Протасов 18.11.2015, 12:19
Раньше было проще. Вставал с утра, садился за комп и спокойно бомбил. Сейчас много времени отнимает ребёнок. Плюс работа. К вечеру уже сил практически нет. А ещё есть спортивный зал, друзья, родственники, всякие мелочи коих не счесть, непредвиденные ситуации. Какое уж тут творчество! Но тягу эту не преодолеть. Я пытался забросить. Что толку от писательства, когда отдачи нет. А потом друзья потрясли, попросили написать прподолжение. Вот и сижу по ночам, словно мне заняться больше не чем. Но знаете, напишешь страничку - другую, вот радость. Душа спокойна. Не напишешь - ходишь мучаешься, словно день в пустую прошёл. Так что смело могу сказать - торчу друзья!
Автор: Степан 22.11.2015, 13:06
А я недавно открыл для себя "метод снежинки". На одном из этапов формируется список сцен с кратким описанием, после чего можно писать ту сцену, к которой в данный момент лежит душа. Придумал хороший конец? Пиши! Пришел в голову диалог из середины? Пиши! Проблема неподходящих настроений при этом исчезает, всегда есть что-то, чем интересно заняться здесь и сейчас. И, кстати, так произведение получается структурированным, удобным для сквозного просмотра.
Автор: Mishka 22.11.2015, 13:33
Снежинка
(посвящается снежинке)
Я вышел на лужайку
Увидел я снежинку
Такую же красивую
Снежинку, как и я
Потрогал я снежинку
И вдруг она растаяла
В моих больших руках
И разрыдался я
Автор: Дон Алькон 22.11.2015, 13:33
Степан
а теперь закройте.
Этот "метод" от айтишника, ИТ-менеджера или программиста, со всеми вытекающими из такого образа поведения недостатками. Хорошая книга это не хороший ИТ-проект или программа.
Автор: Jiba 22.11.2015, 13:45
Дон Алькон, да ладно, неплохой метод. Вообще, любой метод хорош, если он помогает. А человеку, как мы видим, он помогает. Вывод напрашивается сам.
Автор: Дон Алькон 22.11.2015, 13:50
Jiba,
то была радость неофита, увидевшего в сети этот метод, и решившего, как как всё просто
Ну, тут на форуме есть тема, которую стоит прочесть.
Про интуитов и планировщиков
Автор: Jiba 22.11.2015, 13:58
Дон Алькон, можете дать на неё ссылку? Хотя, я её наверняка читал. Кстати, меня можете смело отнести ко вторым. Правда, мой метод несколько отличается от снежинки. И о нём, к слову, я услышал уже после того, как утвердился свой.
Автор: Пейсатель 22.11.2015, 15:38
А можно узнать, кто вы? Сколько книг написали? Сколько книги издано? Где? Какими тиражами? И сколько из них таким вот методом? Прорекламируйте себя и свой метод. Может и мы возьмем его на вооружение. А то медленно пишем, не можем угнаться за знатоками передовых методов письма.
Автор: Jiba 22.11.2015, 16:42
Пейсатель, простите, а вы собственно кто? 
Автор: Monk 22.11.2015, 16:45
Да, вот очень хочется узнать!
Автор: Пейсатель 22.11.2015, 18:38
"Имя нам - Легион!"
Евангелие от Луки 8:26-39
Автор: al1618 22.11.2015, 18:52
Скромно.
Сравнить себя с "легионом" демонов которых заставили вселится в стадо свиней и бросится с брыва в море...
Автор: Kukaracha 22.11.2015, 23:40
Метод снежинки, кстати неплох. Я вот пишу вернее уже давно не пишу вот так :
сначала расписываю по одному предложению в каждой главе. Например :
Глава 1. Маша узнает что её папа не был летчиком и не разбился выполняя спецзадание. А живет на соседней улице и у него двое детей в новой семье. Отношения с матерью. Отношения со всем миром.
И так в каждой главе. Если я что то вспоминаю, то возвращаюсь с дополнениями, так, по крайней мере я ничего не забуду и ничего не провиснет. Потом начинаю работать с главами. И они у меня разрастаются, если появляется что то новое в главе 27 я могу вернуться к главе 2 и завязать узелки.
В этом методе есть и плюсы и минусы. Но одно стопроцентно. Ничего не провиснет. История будет круглая и гладкая.
Автор: Сампо 23.11.2015, 5:55
сначала расписываю по одному предложению в каждой главе. Например :
Глава 1. Маша узнает что её папа не был летчиком и не разбился выполняя спецзадание. А живет на соседней улице и у него двое детей в новой семье. Отношения с матерью. Отношения со всем миром.
И так в каждой главе. Если я что то вспоминаю, то возвращаюсь с дополнениями, так, по крайней мере я ничего не забуду и ничего не провиснет. Потом начинаю работать с главами. И они у меня разрастаются, если появляется что то новое в главе 27 я могу вернуться к главе 2 и завязать узелки.
В этом методе есть и плюсы и минусы. Но одно стопроцентно. Ничего не провиснет. История будет круглая и гладкая.
Для планировщиков ("структуралистов") любой метод структурирования полезен. Для интуитивистов любой метод структурирования бесполезен.
Для писателей типа Пейсателя никакой метод не нужен. Они все держат в голове, так как используют для всех своих 40 книг одну композицию, в которой линейный сюжет совпадает с фабулой.
Я думаю, что для писателя наилучший метод структурирования произведения описан у Джона Труби в "Анатомии истории".
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 10:09
Jiba
Про интуитов было на форуме Эксмо было
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=97&t=37713&start=175#p891739
Читайте все сообщения от Диагаена, оппонентов не нужно
А здесь из полезного было КСП от Виктора Мясникова
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5324
Там и по планированию немного есть
Автор: Kukaracha 23.11.2015, 12:08
Для писателей типа Пейсателя никакой метод не нужен. Они все держат в голове, так как используют для всех своих 40 книг одну композицию, в которой линейный сюжет совпадает с фабулой.
Я думаю, что для писателя наилучший метод структурирования произведения описан у Джона Труби в "Анатомии истории".
Ну во первых, мы не знаем как пишет Пейсатель. Может он тоже снежинит))
Самый примитивный план должен существовать, мне кажется. Без плана можно написать максимум повесть, но структура длинного романа с несколькими героями должена быть выработана. Чтобы запомнить все, нужно иметь колоссальную память. Интуиты пишут как правило небрежно, их несёт как бизонов по прериям и нередко заносит.
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 13:03
Планирования бывают разные, а сколько автор в голове держит это индивидуально.
Если кому нужно, пускай пользуются методом Олди, либо тактическое от Виктора Мясников, либо карточками сцен, как сценаристы.
Но в этом не суть.
"Снежинка" для худлита не подходит, а чтобы в этом убедится - достаточно попробовать этим методом написать рассказ в 60 к.
Если добежите до конца, поймете, что все очень уныло. А если в процессе отойдете от этого метода - может получиться не уныло. Но причем тогда тут "снежинка"?
Автор: Jiba 23.11.2015, 13:29
Дон Алькон, ничего нового не прочитал, но за ссылки спасибо. Что касается метода снежинки, то, разумеется, он нужен для больших произведений, а не маленьких рассказов.
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 13:49
Jiba
Ястреб не кондор, но чтоб летал, нужны те же элементы: крылья, оперение, хвост, ноги и метаболизм, способный обеспечить клетки энергией, для полёта достаточной.
60к рассказ не маленький.
Но неважно, попробуйте написать небольшую повесть "методом" - и разговаривать будет не об чем
Автор: Jiba 23.11.2015, 13:57
Дон Алькон,
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 14:04
Jiba
По логике - что там такого описано, что не работает на уровне повести? Аннотацию нельзя расширить? Табличку героев с их жизнеописаниями?
между повестью и романом - разница небольшая, метод должен работать и на повести.
Смех в том, что все кто пишут, что пользуются - до конца не добежали.
Критерий истины проверка.
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 14:08
Попробуйте на короткой повести в 8-9 тысяч слов, это недолго - месяц максимум.
И всё сразу же станет ясно.
Автор: Jiba 23.11.2015, 14:18
Дон Алькон, метод теряет актуальность на малых произведениях.
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 14:47
Jiba
Как теряет? Где, в каком месте, на каком именно шаге?
Автор: Jiba 23.11.2015, 14:57
Дон Алькон, я бы не без удовольствия пофлудил на эту тему, но я не выспался и занят. Поэтому не сочтите за грубость, но я всё упрощу. Метод снежинка, как я уже неоднократно говорил, предназначен для больших произведений. Если мы говорим о рассказе, то это будет лишь потерей времени. Нет, его, конечно, можно будет использовать, но смысла в этом не будет. Доказывать же своё утверждение я не намерен. Это должно быть очевидно.
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 15:28
Jiba
Не нравится повесть, можете начать роман - просто так быстрее.
Всё очевидное подтверждается практикой, и я еще ни одного человека не встречал на форумах, чтобы работали по этой схеме( и доводили свои книги до конца), ну, крики радости от неофитов не в счёт.
Автор: Jiba 23.11.2015, 15:48
Дон Алькон, не понимаю, как можно делать голословные заявления, что по этой методике никто не пишет? Вы сделали спам рассылку на самиздате с просьбой прислать ответ на данный вопрос? Я не хочу сказать, что всем нужно по ней писать, я сам ей не пользуюсь, в чистом виде точно. Откровенно говоря, даже не помню о чём она)) Не помню деталей. Важна суть. Так вот, если она кому-то помогает, то почему собственно "нет"? Вот хоть убейте, почему? И зачем доказывать обратное?
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 16:26
Jiba ,
Да зачем самиздат - тут на форуме человек сорок авторов ходит - пусть выскажутся.
Использует ли кто-то один хотя бы - так чтобы до финального результата.
Я - нет, но пробовал. Восхитился по молодости и неразумению, однако фигня полная.
Jiba, вы тоже не так работаете.
Вон я вижу AlexCh в онлайне, у него несколько книг - причем полновестных.
Алекс, вы эту "снежинку" для изничтожения алиенов используете?
Доказывать никому не нужно, просто нужно расставить точки над ё 
и утопить это чудо иностранного ИТ-менеджмента.
Хотя полностью утопить его сложно - больно уж он разбежался по интернетам - ну, на самом деле много таких бесполезных текстов болтается
Автор: Kukaracha 23.11.2015, 17:49
Если кому нужно, пускай пользуются методом Олди, либо тактическое от Виктора Мясников, либо карточками сцен, как сценаристы.
Но в этом не суть.
"Снежинка" для худлита не подходит, а чтобы в этом убедится - достаточно попробовать этим методом написать рассказ в 60 к.
Если добежите до конца, поймете, что все очень уныло. А если в процессе отойдете от этого метода - может получиться не уныло. Но причем тогда тут "снежинка"?
Дон Алькон, пишите как хотите. Вам говорят, что кому-то подходит, а вы хотите убедить всех, что если вам не подходит, то не подходит никому. Неужели вам так важно, кто пишет снежинкой, а кто нет? Каждому свое. Набоков писал на карточках, снежинкой, Стивен Кинг нет.
Без снежинки (можно назвать это как угодно, я предпочитаю называть это планированием) я не могла закончить свою книгу. А с планированием закончила.
И да если вам нужно доказательство, что авторы таки пользуются этим методом, вот оно :
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.advancedfictionwriting.com/articles/snowflake-method/
И таких доказательств тысячи.
Автор: Сампо 23.11.2015, 18:47
Да зачем самиздат - тут на форуме человек сорок авторов ходит - пусть выскажутся.
Использует ли кто-то один хотя бы - так чтобы до финального результата.
Я - нет, но пробовал. Восхитился по молодости и неразумению, однако фигня полная.
Jiba, вы тоже не так работаете.
Вон я вижу AlexCh в онлайне, у него несколько книг - причем полновестных.
Алекс, вы эту "снежинку" для изничтожения алиенов используете?
Доказывать никому не нужно, просто нужно расставить точки над ё
и утопить это чудо иностранного ИТ-менеджмента.Хотя полностью утопить его сложно - больно уж он разбежался по интернетам - ну, на самом деле много таких бесполезных текстов болтается
Дон Алькон, тоже не понял в чем претензия к методу Рэнди Ингермансона?
Это ведь не методика создания композиции, а методика планирования работы писателя над конкретным произведением. Для структуралистов хорошая схема, и понятно, что ни один интутивист не сможет по ней работать. Чего стоит только на этапе планирования описать сотню сцен.
Автор: Monk 23.11.2015, 19:01
Верно.
Я знаком с этим методом, тоже составлял план-снежинку. В принципе, все получилось неплохо. Хотя я все-таки во многом интуитивист и пишу по наитию. Но такой план помогает в случае сложных перекрестных сюжетных линий, особенно в длинных, эпичных романах с продолжением. В голове столько всего трудно удержать. По крайней мере, мне.
Автор: Пейсатель 23.11.2015, 20:55
Самый примитивный план должен существовать, мне кажется. Без плана можно написать максимум повесть, но структура длинного романа с несколькими героями должена быть выработана. Чтобы запомнить все, нужно иметь колоссальную память. Интуиты пишут как правило небрежно, их несёт как бизонов по прериям и нередко заносит.
Никакого плана. Никаких снежинок, сосулек, сугробов комьев. Или вы пишете, или ищете себе системы, способы и возможности оправдать свою неспособность писать.
ЗЫ Сегодня за ночь, несмотря на температуру и бронхит я выдал 0.5 авторского листа. Продолжайте разрабатывать способы писать.
Автор: Kukaracha 23.11.2015, 22:11
ЗЫ Сегодня за ночь, несмотря на температуру и бронхит я выдал 0.5 авторского листа. Продолжайте разрабатывать способы писать.
Ну какой Дартаньян!
Хотелось бы мне схамничать в ответку, но сдержусь, подожду, пусть температура ваша сначала спадет.
Чай с малиной, лимончики с медом и полный покой.
Автор: Kukaracha 23.11.2015, 22:18
Конечно, если не делать кунштюков по тексту, тогда снежинка и не нужна.
Ну а если герой увидел у соседки кольцо в первой главе, а с 21ой решил его украсть, чтобы выкупить котенка у живодеров? Так это кольцо и соседку нужно включить в первую главу. И планирование в этом поможет.
Автор: Дон Алькон 23.11.2015, 23:04
Сампо
Это ведь не методика создания композиции, а методика планирования работы писателя над конкретным произведением. Для структуралистов хорошая схема, и понятно
Она плохая и для автора, судя по результатам - его худлита мы в переводах не видим. И нерабочая изначально.
Расширяешь, описываешь, а потом многое вообще не нужно оказывается. А если постоянно возвращаться и переделывать - слишком много усилий зря.
Ну и смотрите вниз сообщения, там веселей
Monk
Неплохо это? Результат-то был - ушло в издательство и взяли?
у меня подозрение, что вы от этого метода в процессе работы ушли, когда сказали про наитие.
Что в голове все не удержишь - факт. И что по наитию можно на такое набрести, чего в плане не было.
Но мы говорим, как система планирования она нерабочая.
Вы ей же сейчас не пользуетесь.
Kukaracha
Спасибо за ссылку
Organizing Your Writing
The ”Snowflake Method” Article: Free
”Snowflake Pro” Software: $100 Special
”Strategic Planning” Training: $51
Creating Your Story
Writing the Perfect Scene: Free
Writing Fiction for Dummies: Special
Marketing Your Work
Advanced Fiction Writing E-zine: Free
The Writers Conference Survival Guide: $15
Promote Your Writing by Speaking: $50
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.advancedfictionwriting.com/ezine/
Теперь понятно почему.
Человек ушел от написания книг - писательские курсы по пятьдесят енотов - онлайновые, программное обеспечение "Снежинка Pro" за сто енотов, руководства за пятнадцать, ну и прочие глупости.
Понятно, писать хорошо у него не очень-то получалось - открыл бизнес по окучиванию наивных МТА.
ну вот вы тоже " предпочитаете", значит планируете, но иначе.
Ничего не имею против планирования - в том объёме, что нужно вам, мне и другим авторам.
Кто-то пишет с детальным планом, кто-то с менее детальным, кто-то вообще без.
А вышеозначенное безобразие лучше бы на русский и не переводили.
Американских МТА пускай окучивают, их не жалко - у них условия лучше.
Автор: Сампо 23.11.2015, 23:17
Ну а если герой увидел у соседки кольцо в первой главе, а с 21ой решил его украсть, чтобы выкупить котенка у живодеров? Так это кольцо и соседку нужно включить в первую главу. И планирование в этом поможет.
у интуитивиста в 21 главе появится соседка и кольцо:)
а еще может быть, что он задумает в 1 главе соседку и кольцо, но к 21 уже забудет о нем или котенка не будет, но соседка с кольцом в первой главе останется
Автор: Аптекарь 23.11.2015, 23:27
а еще может быть, что он задумает в 1 главе соседку и кольцо, но к 21 уже забудет о нем или котенка не будет, но соседка с кольцом в первой главе останется
Некоторые умудряются помнить, о чем писали в первой главе и благополучно использовать развешенные ружья.
Автор: Monk 23.11.2015, 23:28
Ну, в шорт-лист конкурса АСТ попал...
Мне этот план понравился прежде всего тем, что там правильно расставлены акценты. Прежде всего автор должен продумать идею, и эта идея должна быть выражена в одном предложении. Это очень верно! Автор, который неспособен это сделать, напишет хню. Однозначно. Сам принцип правильный: от простого - к сложному. От предложения - к абзацу, от абзаца - к странице. Очень правильно даются советы о героях. Обязательно надо заранее написать их портреты и всю подноготную ( я это делаю по совету Ингерманссона - и очень доволен: персонажи получаются более выпуклые и живые. Раньше я додумывал это в процессе и часто ошибался. Теперь нет. )
Так что не спешите называть эту систему шлаком. Там много полезного.
Но полностью я метод не использую, конечно. Потому что писать по расчерченному плану вроде как и легче, но такое творчество уже немножко не творчество.
Теряется элемент спонтанности, неожиданных решений, авторского наития и интуиции, когда решаешь ситуацию не по плану, а откуда-то из космоса... Мне кажется, яркую вещь по плану написать трудно. Но может, я и не прав.
Автор: Сампо 23.11.2015, 23:36
Неплохо это? Результат-то был - ушло в издательство и взяли?
а использованная методика планирования написания романа единственная причина издания/не издания книги?
да там может быть все что угодно: неправильная тема, язык слишком умный или наоборот слишком простой, сюжет интересный или нет, герой нравится или нет, грамотность, оригинальность или наоборот слишком оригинально, и т.д.
Человек ушел от написания книг - писательские курсы по пятьдесят енотов - онлайновые, программное обеспечение "Снежинка Pro" за сто енотов, руководства за пятнадцать, ну и прочие глупости.
Понятно, писать хорошо у него не очень-то получалось - открыл бизнес по окучиванию наивных МТА.
Мы с вами не один раз эту тему обсуждали. Ингермансон умеет хорошо систематизировать и преподавать, видимо лучше чем писать.
А полезность его методики доказывает длительное существование его предложений на высококонкурентном рынке учебных пособий для писателей. Если бы оно не помогало бы, то большинство плюнули бы и пошли к другим.
К тому же еще раз подчеркну к обучению писательским навыкам (композиция) в методе снежинки относится только шаг 3, остальное относится к планированию писательской работы.
Автор: Сампо 23.11.2015, 23:38
del
Автор: Пейсатель 24.11.2015, 0:18
Хотелось бы мне схамничать в ответку, но сдержусь, подожду, пусть температура ваша сначала спадет.
Чай с малиной, лимончики с медом и полный покой.
Хмм...а что я сказал? Что обидного? И не вам, не только вам - всем. Все ваши планы, "слушали-постановили", никакого отношения к творчеству не имеют. Или вы умеете писать, вязать сюжет, или НЕ умеете. Выискивать какие-то способы - как писать книгу, суть оправдание неспособности писать книгу. Книга рождается в голове. Не на плане. А вообще индивидуально. Лучше почитайте Никитина, как писать книги. Ей-ей помогает. Но я не читал.
Автор: AlexCh 24.11.2015, 0:26
Пейсатель дело говорит! нафиг всякие планы, методы и прочую муть!
Мы же не школьное сочинение пишем, а мочилово! Стать графоманом просто - клавиатуру в зубы и долбить до посинения!
И без планов можно. Cвой первый креатив за месяц награфоманил. Потом правда, еще столько же компоновал куски и правил. Текст сразу взяли и напечатали приличным для новичка тиражом.
Короче, в день вполне можно 10000-15000 набивать символов. то бишь треть а/л.
если так фигачить, то через 2 месяца получится роман
ну а советов, чем его наполнять, в сети полно. Побольше мочилова, ильфятины и сисек, дааа!
Автор: Замутнённое Зло 24.11.2015, 0:44
/задумчиво/ Так, эльфятины у меня хоть отбавляй. Мочилова пока нет, но будет. Сиськи... Мда, это я как-то не учёл. Надо бы добавить, зелёные, четвёртого размера. Не эльфийские прыщики, которые зелёнкой прижигать надо, а большие, упругие, с торчащими сосками, сиськи орчанки! Вот!
Автор: al1618 24.11.2015, 1:21
Не сразу шестого - чтоб, значится, на одну зеленого
... в блин, кровищу и сопли.Автор: Kukaracha 24.11.2015, 1:39
Боже-Боже! Бьюсь головой об стену.
Настоящая прекрасная проза выложенная на литмире почти не читается! Количество посещений у Славниковой или Элтанг, 5-7 человек на книгу в день. Это катастрофа. Прав был главред, который сказал что современный читатель глуп и незатейлив. Куда мы катимся? Если такие прекрасные вещи никто не читает и забесплатно?
Автор: Kukaracha 24.11.2015, 1:42
Мы же не школьное сочинение пишем, а мочилово! Стать графоманом просто - клавиатуру в зубы и долбить до посинения!
И без планов можно. Cвой первый креатив за месяц награфоманил. Потом правда, еще столько же компоновал куски и правил. Текст сразу взяли и напечатали приличным для новичка тиражом.
Короче, в день вполне можно 10000-15000 набивать символов. то бишь треть а/л.
если так фигачить, то через 2 месяца получится роман
ну а советов, чем его наполнять, в сети полно. Побольше мочилова, ильфятины и сисек, дааа!
Таки вы меня скоро достанете своими ногебателями, что ещё немного я пойду и почитаю. Я уже даже помню что это Точка-Омега, но пока держусь. ))
Автор: Граф 24.11.2015, 1:43
А кто это?
И зачем они пишут, если их не читают?
Автор: Kukaracha 24.11.2015, 1:47
Я умею связывать сюжет через планирование. Так тоже бывает. Ваш Никитин пусть идёт лесом, я уже его начиталась и написала книгу как он посоветовал в настоящем времени, изгаляться пришлось мама не горюй. Знаете как припирает с глаголами когда пишешь в настоящем? А теперь мне нужно дописать и продолжение в настоящем. Чтобы потом обнаружить что у Никитина в настоящем времени написана всего одна книга.
Автор: Kukaracha 24.11.2015, 1:51
а еще может быть, что он задумает в 1 главе соседку и кольцо, но к 21 уже забудет о нем или котенка не будет, но соседка с кольцом в первой главе останется
Не, у интуита герой и не думает вовсе. И никуда никогда не возвращается. Он такой рубаха -парень, Видит соседку, завалил её, видит котёнка - завалил и его. Правда по-разному заваливает. И дальше идёт.
Автор: Kukaracha 24.11.2015, 1:53
И зачем они пишут, если их не читают?
Это проза для умных. Обе женщины с букерами, если что.
Автор: Пейсатель 24.11.2015, 3:55
Предлагаю новый мем. Есть такой - ТП. А теперь будет "Женщина с Букером" Это стоит поставить в статус.
Автор: Пейсатель 24.11.2015, 4:18
Посмотрел я книги этих духовно богатых дев, которые ЖБ (Женщина с Букером). Сложился вывод - чтобы получить "Букера", нужно писать УГ.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.youtube.com/watch?v=8P7tW9-_Fck
Автор: Комиссар 24.11.2015, 6:11
Это не "метод снежинки". Это называется "пиши то, что тебе интересно здесь и сейчас, потом склеишь".
На начальном этапе здорово помогает набивать текст, но в конце концов на "дописку" остаются только "невкусные" куски "клея", которыми надо соединить уже написанное.
Дон Алькон прав.
Поначалу я тоже пытался писать "методом снежинки", пока не наткнулся на проблему: мне постоянно приходилось переделывать ранее тщательно проработанные планы. В процессе написания часто выяснялось, что надо что-то поменять в начале. Добавить или убрать персонажа, сцену, направление развития сюжета. Потому что где-то вдруг ощущалась нехватка мотивации персонажей, где-то чувствовалась нелогичность их действий (особенно когда начинаешь думать за злодеев), где-то начинал выпирать очередной "рояль" ("случайность", которая облегчала жизнь персонажам).
В общем, переделывал так раз двадцать, пока не понял, что метод "снежинка" хорош только на начальном этапе. Т.е., когда обозначаешь основные идеи произведения и общий сюжет. Детально проработанный план - это всегда лишняя работа.
Так что сейчас просто сажусь и пишу те сцены, которые будут в любом случае, а потом буду их "склеивать".
И ещё: работоспособность любого метода не зависит от размеров произведения. Просто в малых произведениях все недостатки всплывают раньше. Поэтому любые методы надо сначала обкатывать на малых формах.
По поводу "Как вы заставляете себя писать?"
Заметил за собой такую вещь:
Каждый день я НЕ хочу писать вообще. Но упрямо сажусь за нетбук, и начинаю набивать текст. Что в голову взбредёт. Обычно, это просто какой-то диалог в сеттинге моего произведения или заданной темы. И теперь я уже не могу оторваться. Постепенно, диалог начинает становиться прочным, осмысленным, обрастать "мясом" - мыслями героя, описанием обстановки, дополнительными деталями. Так, незаметно для себя, я набиваю несколько тысяч знаков и получаю готовый эпизод.
Автор: Jiba 24.11.2015, 9:24
Ну, если Комиссар говорит так, значит оно так и есть. Хм. Ну, никто не мешает взять что-то лучшее из метода, используя лишь полезную его часть. 
И, кстати, да. Тема то про другое...
Сам последнее время хочу писать постоянно, но не всегда располагает настроение. Как бы это противоречиво не звучало. Например, когда я с с сильным недосыпом, уставший или больной – писать не могу в принципе, мысль тупо не лезет. Так что я искренне завидую Пейсателю, что для него это не является проблемой.
Автор: Сампо 24.11.2015, 10:52
Поначалу я тоже пытался писать "методом снежинки", пока не наткнулся на проблему: мне постоянно приходилось переделывать ранее тщательно проработанные планы. В процессе написания часто выяснялось, что надо что-то поменять в начале. Добавить или убрать персонажа, сцену, направление развития сюжета. Потому что где-то вдруг ощущалась нехватка мотивации персонажей, где-то чувствовалась нелогичность их действий (особенно когда начинаешь думать за злодеев), где-то начинал выпирать очередной "рояль" ("случайность", которая облегчала жизнь персонажам).
В общем, переделывал так раз двадцать, пока не понял, что метод "снежинка" хорош только на начальном этапе. Т.е., когда обозначаешь основные идеи произведения и общий сюжет. Детально проработанный план - это всегда лишняя работа.
В этом и заключается смысл саморедактирования! Делать ясным и точным написанное. Это навык отличных писателей!
Этим занимаются как структуралисты, так и интуитивисты. Только первые этим занимаются на протяжении всего процесса письма, а вторые после написания всего произведения. Стивен Кинг, интуитивист, подробно http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://e-lsalvador.livejournal.com/2070.html:
Автор: Jiba 24.11.2015, 10:59
Сампо, думаю, что Комиссар имел ввиду несколько иное. Хотя, мне тоже показалось странным, если мы делаем нарезку из разных кусков, не связанных между собой, то стоит ли нам на это жаловаться? Пойду что ли освежу свою память, что это за метод снежинки такой.
Автор: Kukaracha 24.11.2015, 11:51
Температурите ещё ...
У кого здесь на форуме есть Букер? То-то же.
Автор: Дон Алькон 24.11.2015, 12:44
Monk
результат, какой-никакой
План это подпорка и направление, даже если человек утверждает, что пишет без плана - какой-то план у него в голове вертится. На уровне целеполагания(хочу написать про это) и так далее
Так что не спешите называть эту систему шлаком. Там много полезного.
Если что-то не работает или работает плохо - назвать вещи своими названиями.
Принцип от простого к сложному - общий принцип планирования.
К примеру, есть сценарный метод - система карточек, для каждой карточки пишется предложение, раскрывающее суть происходящего в сцене. Из карточек постепенно выстраивается история, неудачные карточки выбрасываются и заменяются на другие - бывает в мусор улетают даже не сцены, а целые эпизоды и части.
В итоге встраивается вся история - и находится главное в истории - отличный финал. Как финал найден под него переписывается все от начала до него, все карточки.
Следующий этап - разворачивание каждой карточки до абзаца, потом первый черновик без диалогов. В конце пишутся диалоги. Все тот же принцип - от простого к сложному.
Я несколько упростил, но вы видите, откуда он заимствования.
Только разница есть и разница существенная.
В сценарном плане все неудачное сразу идет в мусор, в результате экономится масса времени. В снежинке, наоборот, тратится куча времени на то, что использоваться не будет вообще.
Насчёт выпуклости и живости персонажей. В процессе работы герои меняются, могут новые добавиться, поменять возраст, пол и профессию. А почему нет, если так лучше для истории?
Я опробовал сценарный метод на рассказе. И он оказался на порядок эффективнее, и я его использовал от первого шага до последнего. А со снежинкой - так не получилось. Я зарылся в деталях - история была никакая, пришлось плюнуть на снежинку.
Вот и получается - что куча времени затрачено впустую. А если не отступать, и писать по этой системе - получается уныло.
Теряется элемент спонтанности, неожиданных решений, авторского наития и интуиции, когда решаешь ситуацию не по плану, а откуда-то из космоса... Мне кажется, яркую вещь по плану написать трудно. Но может, я и не прав. об том и спич - по поводу сценарного плана - на одном из конкурсов мне сказали по поводу рассказа, написанного по этому методу, что он предсказуем. Ну да, верно.
Сампо
мне интересно, кто на этой снежинке спотыкался и - и удачно ли.
обсуждали. Но вы ведь с академической стороны подходите, а я с практической. Система, описанная этим автором неэффективная.
Мне учебные пособия как цель не нужны. Мне интересно написать интересную историю, извините за тавтологию. А если автор занимается продажей заведомо нерабочих систем, а писать и попадать в топ не научится - так нужно об этом сказать честно и выкинуть эту снежинку
Полезность методики проверяется её практикой. Используйте её для написания рассказа или повести, а потом скажете результате - сколько времени потратили.
Окажется, что повесть или рассказ вы написали за время, за которое можно написать их штук пять - безо всяких снежинок.
Комиссар
По
В общем, переделывал так раз двадцать, пока не понял, что метод "снежинка" хорош только на начальном этапе. Т.е., когда обозначаешь основные идеи произведения и общий сюжет. Детально проработанный план - это всегда лишняя работа.
Спасибо, что высказались. Так оно и есть. Да и для начинающих это потеря времени.
И Пейсатель выше верно сказал - поиск идеальной системы для некоторых - это повод, чтобы не писать текст. ”Мы ищем идеальную систему, поэтому можем не писать ничего - мы ведь в поиске наиболее эффективной”.
Однако с планировать крупную форму всё ж нужно, я думаю. Должны быть ориентиры какие-то, я думаю. Только аккуратно нужно - чтобы план не превращался во что-то громоздкое и статичное. Есть метод Олди - контрольные точки и джазовые импровизации между. В принципе, интересно - но так не пробовал.
Но я пока длинные тексты не пишу, на коротких до трех алок топчусь - так что это просто размышление, ничем практическим не подтверждённое.
Автор: AlexCh 24.11.2015, 12:52
Кто эти люди? Что то я не нашол этих, с букерами. Дайте сцылку, интересно же...
Автор: Дон Алькон 24.11.2015, 12:54
AlexCh
У Славниковой мне понравился романчик "Легкая голова" - понравился не ах-ах, но прочитал до конца и несколько мест помню сейчас.
Там есть пара глупостей(вроде таких - герой прыгает с коломенского метропоста в реку, чтобы имитировать самоубийство), ну и одна эффектная сцена - когда мужик покупает спортивный байк и уносится на нём от шпиков - написано очень хорошо, сцена замечательная.
В целом - этакий женский вариант пелевинских романов, только более унылый.
Язык - пишет ничего, но такое впечателение что сама восторгается ей же написанным - типа, смотрите, как я могу.
Вычурно и воды много.
Автор: arch 24.11.2015, 13:14
Эвфемизм для нетрадиционной ориентации, что ли?
Автор: Max T 24.11.2015, 13:15
Таки тут я с ним соглашусь.
Сам делаю так: просто сажусь и пишу. Пишу, пишу, пишу. Какая-то идея изначально есть. Потом, когда перечитываю, приходит понимание, что рассказ получается вообще про другое, и несет читателю совсем другую мысль. Её и фиксирую.
Недавно листал Жюля Верна "Таинственный остров". Если заметили, там каждая глава начинается с "эпиграфа" из нескольких фраз о том, что в этой главе происходит.
Например:
Пять часов вечера. - Пропавший. - Наб в отчаянии. - Поиски
на севере. - Островок. - Тревожная ночь. - Туманное утро. - Наб
кидается вплавь. - Земля в виду. - Вброд через пролив.
Литодомы. - Устье реки. - Трубы. - Поиски продолжаются. -
Хвойный лес. - Заготовка топлива. - В ожидании отлива. - Вид с
берега. - Сплавной плот. - Возвращение к Трубач.
Сайрес здесь - Попытки Пенкрофа - Трение дерева - Остров или
материк? - Планы инженера В каком месте Тихого океана? - В гуще
леса - Итальянская пиния - Охота за дикой свиньей -
Долгожданный дым
У меня сложилось ощущение, что Верн сначала написал весь роман этими фразами. А потом между ними уже вставлял текст глав. Сам так попробовал. Но как то не очень. Больше люблю чтобы сюжет сам лился, экспромтом.
Автор: Сампо 24.11.2015, 13:26
Это вам сюда "http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7946"
Автор: Дон Алькон 24.11.2015, 13:31
Сампо
ага, номер два
но как авторы написали
мы же не изрекаем истины в последней инстанции, да еще и на полном серьезе. Но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки.
Автор: Max T 24.11.2015, 13:32
Да, читал. Все про меня, конечно
Автор: Граф 24.11.2015, 14:02
Ну, назовите с ходу (не заглядывая в Инет) парочку-тройку победителей последних букеров... Уверен - не получится. Букеры дают не за талант и хорошее произведение, а по другим критериям - как Нобелевку по лит-ре. Вы еще скажите, что Алексиевич - гениальный автор. Вот уж посмеюсь!
И я о том же.
ПыСы. Несколько лет назад в Русском Букере случился скандал: премию получила некая дама, написавшая роман про допетровскую Русь. Но она запомнилась не текстом (полная ерунда), а словом "афедрон", которе произносит ее герой в самом начале.
Вот и все ваши "дамы с букерами" - такие же, с "афедронами".
Автор: Дон Алькон 24.11.2015, 14:16
Граф
Славникова вполне прилично пишет - то, что я у неё читал.
По стилистике она молодца, по сюжету вторично несколько...
А русский букер это была всегда прозаическая премия(Шишкин, Иличевский и Славникова), ангажированная, да - и фантастам в ней не место
Автор: Kukaracha 24.11.2015, 15:19
И я о том же.
ПыСы. Несколько лет назад в Русском Букере случился скандал: премию получила некая дама, написавшая роман про допетровскую Русь. Но она запомнилась не текстом (полная ерунда), а словом "афедрон", которе произносит ее герой в самом начале.
Вот и все ваши "дамы с букерами" - такие же, с "афедронами".
Я читала Цветочный Крест с большим удовольствием. Про афедрон кричат те, кто не читал эту книгу или помимо афедрона не способны увидеть ничего. Ханжество как оно есть. Граф вы же её не читали, а осуждаете. Она очень глубинная на самом деле.
Автор: Kukaracha 24.11.2015, 15:24
Славникова вполне прилично пишет - то, что я у неё читал.
По стилистике она молодца, по сюжету вторично несколько...
А русский букер это была всегда прозаическая премия(Шишкин, Иличевский и Славникова), ангажированная, да - и фантастам в ней не место
Славникова пишет великолепно. Это литература. Ну уж о сюжетах и чернушности в её книгах можно спорить, как и в Сорокинских опусах. Вне зависимости от сюжетов и авторских личных прибабахов, вы сразу знаете, с первой страницы, литература это или поделка. Букера, ещё к счастью, дают за литературу.
Автор: Граф 24.11.2015, 15:58
Вы не поверите - читал. Честно осилил первые 30 стр. И сломался. Дальнейшее чтиво серьезно повлияло бы на мой бедный мозг. В смысле - убило бы нафиг ужасной скукотищей и занудностью.
Это даже на женское чтиво, это гораздо хуже.
Впрочем, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Автор: silverrat 24.11.2015, 16:52
Я не смогла читать Славникову. Слишком много витиеватых фраз на единицу текста. Через некоторое время начинает сильно раздражать. Впрочем, как и Дины Рубиной. Хотя мне кажется, Рубина пишет лучше. Но хорошо, что такие авторы действительно существуют и их читают.
Автор: Комиссар 24.11.2015, 16:55
В процессе работы герои меняются, могут новые добавиться, поменять возраст, пол и профессию. А почему нет, если так лучше для истории?
Однако с планировать крупную форму всё ж нужно, я думаю. Должны быть ориентиры какие-то, я думаю. Только аккуратно нужно - чтобы план не превращался во что-то громоздкое и статичное.
Да, согласен.
Автор: Jiba 25.11.2015, 22:12
В связи с недавними событиями в мире я практически выпал из привычной реальности, а именно праздного безделья, поэтому смог ответить лишь спустя полтора дня.
Собственно, что можно сказать о методе снежинка, я его, наконец-то, прочитаю во-второй раз, и освежу тем самым память, а заодно буду сразу комментировать. Как я уже говорил, первый был когда-то давно. Даже интересно стало насколько он похож на мой собственный.
Итак, погнали:
Шаг первый.
Совет действительно полезный. Правда, лично я пишу аннотацию не сразу, а когда мысли уже сформируются. И выходит у меня где-то полстраницы. Но, придерживаюсь того, что чётко сформулировать мысли вначале романа - это очень важно.
Дальнейшие советы по этому шагу также полезны.
Шаг второй.
Хм. Ну... у меня просто второй шаг - это первый. В общем, делаю вывод - полезный.
Шаг третий.
Так же очень полезный совет. Несомненно, я его тоже использую. Но, сразу оговорюсь, в моём случае речь идёт лишь о важных, ключевых героях, таких как главный герой и его спутники, о которых возможны отдельные истории, иногда - главный антагонист. Но, последнего, особенно если это не один человек, а целая организация, держу в голове или ограничиваюсь парой строк. В последней книжке, за которую я взялся, главный герой один, а все его спутники ему не друзья. Информации о них минимум, на страницу не тянет, но она есть. Хотя бы, обозначить характеры. Это очень полезно еще потому, что одно дело держать всё это в голове, а другое написать и всегда можно подсмотреть. Особенно, если пишешь с перерывами. Да и запоминается лучше.
Шаг четвертый.
Не понял его, видимо уже сплю. Ну, да пофиг. Видимо здесь говорится что-то о разделении романа на главы. И об описании этих глав отдельными небольшими кусками. Я так делал раньше, сейчас я от этого ушел. Писать становится неинтересно, пусть и удобно. Но, это лично мне, т.к. я пишу много медленнее, чем сочиняю. Впрочем, есть и существенные плюсы, захочу вернуться к книжке, буду знать о чем она, в подробностях.
Шаг пятый.
Говорит о том, чтобы посмотреть на историю с разных сторон. Совет очень полезный. Но, считаю излишним что либо писать лишь ради этого. Вполне достаточно просто прикинуть всё в голове. Конечно, так вы можете что-то упустить, но мне этого вполне достаточно. Например, сейчас я пишу историю, где герой будет быстро расти по социальной лестнице, многие будут реагировать на это по разному, сейчас я такие вещи держу без труда в голове. По-большей части потому, что в последней книжке решил уйти от продумывания истории от начала до конца и лишь на один - два шага забегать вперед, не считая отдельных сцен, которые я называю ивентами. То есть событиями, которые могут как быть, так и не быть описаны, но вполне вероятно, случатся и как-то повлиять на историю, даже если герой туда не пойдет.
Шаг шестой.
Фигня. Ничего не мешает нам сразу написать все важные моменты, если появляются нюансы - другое дело. Но здесь, вроде бы, говорится об ином. Поэтому пропускаем и идём дальше.
Шаг седьмой.
Настолько подробные описания делаю лишь для главных героев, тех, о ком мне наиболее интересно писать в данный момент. Это не отнимает много времени и приносит удовольствие. И если мы говорим о хорошей книжке, то мы должны понимать, что герой к концу книги должен измениться, поэтому этот шаг тоже достаточно полезный. Пусть в нём и говорится о всех героях, что на мой взгляд излишне. Я вообще не люблю книжки с большим кол-вом героев, за редким, очень редким исключением.
Шаг восьмой.
Чушь. Это всё делается на этапе, когда мы коротко обозначаем содержимое глав, содержимые в них вкусности.
Шаг девятый.
Очередная бесполезная чушь. Это всё должно быть на шаге краткого описания глав.
Шаг десятый.
Ну да, всё у нас уже есть.
И какие выводы? Ну, я всё вернусь к своему первоначальному мнению. Метод неплох и то, принесет он пользу или нет, зависит напрямую от нас самих, и не от кого другого. Если вы бесконечно что-то правите, это ваши проблемы. Это так же значит и то, что пишите вы текст сразу, без редактирования, все бы усугубилось.
Такого моё мнение. Метод неплох, пусть в нём и есть лишние пункты. Я сказал. <--- xDD
P`s.
Извиняюсь за небольшой сумбур и возможные ошибки, писал второпях. Надеюсь это не проблема.
Автор: Руслан Бедов 5.12.2015, 0:26
Мы собираемся, если так можно выразиться в скайпе человек до десяти и договариваемся писать ровно час ни на что не отвлекаясь, потом делимся успехами, кто сколько слов написал за час иногда очень продуктивно получается
Автор: Monk 5.12.2015, 10:00
Количество не равно качество.
Автор: AlexCh 5.12.2015, 10:58
похоже на клуб анонимных алкоголиков
Автор: BurnedHeart 5.12.2015, 11:50
Алкоголики в клубе обсуждают как раз обратное - что они сегодня не пили. Удержались от этого.
Так что клуб анонимных писателей выглядел бы тоже также - сегодня я не писал. Удержался от этого и т.п.
Тут скорее клуб по интересам и обмен опытом.
Автор: Руслан 13.12.2015, 21:39
Поделитесь скайпом, тёзка.
Автор: Jiba 14.12.2015, 0:25
А что, было бы забавно. Писатель в завязке... хД
Только я не понял смысла сидеть при этом в скайпе...
Автор: Crank 14.12.2015, 14:05
- Как вы заставляете себя писать?
- Никак.
Автор: Саша Тэмлейн 15.12.2015, 11:12
не знаю, мне как-то ближе такой вот метод открытого, что ли романа.
берёшь завязку, берёшь героев - и пинка им в открытое будущее.
никаких планов в голове
что забавно, ПОСЛЕ написания всё выглядит так, будто план был.
Автор: Viland 15.12.2015, 11:17
Вопрос не понятен.
Пишется - пишу. Не пишется - не пишу.
Автор: Руслан 15.12.2015, 11:27
берёшь завязку, берёшь героев - и пинка им в открытое будущее.
никаких планов в голове
что забавно, ПОСЛЕ написания всё выглядит так, будто план был.
Да, весьма почтенный способ. Кстати, нам мастер долго рассказывала про структуру, поворотные точки и акты, а потом как-то сказала - а, вообще, можно и забывать про все это и просто дать своим пальчикам порезвиться на клавиатуре, писать как идет. Тоже вариант. Так был написан сценарий "Покровских ворот", кстати.
Автор: Гелиал 15.12.2015, 11:36
Как заставить себя прочитать учебник по стилистике?
Автор: Jiba 15.12.2015, 12:11
Допустить ошибку, за которую было бы потом стыдно. хД
Автор: Рыжая 15.12.2015, 12:21
*** Я так всегда и пишу)
Автор: Руслан 15.12.2015, 12:26
В литературе это, тем более, вполне приемлемо.
Автор: Рыжая 15.12.2015, 12:28
*** Правила тем и интересны, что их можно нарушать)
Автор: Руслан 15.12.2015, 12:35
Ну, я сторонник Правил....но не их вызубривания и слепого применения. Творческая интуиция рулит.
Автор: Crank 15.12.2015, 15:42
Не любителем, Руслан, конечно, а тем, кто таки сначала набил руку в матчасти. Сначала была готова и обкатана пьеса, сценарий писан вновь Зориным. То есть, человек владел материалом фактическим и реально, и на интуитивном уровне уже крепко. То бишь, писанное "как на духу", что называется "нулями" и вдруг выстрелившее - очень, очень! редкие исключения из правил.
Автор: Руслан 15.12.2015, 15:53
Кранк, это вечная песня любителей конструкций и схем. Надоело уже. Просто признайте, что очень многие понимают правила интуитивно и так же и пишут. Например Стивен Кинг. Очень структурно, почти "киношно" и всегда на интуиции. Или Алексей Толстой.
Просто надоели уже эти старательные форумские мальчики, с их поучениями - пока вы не прочли Аристотеля, Энгри (список почти бесконечен) вы не писатель! А я их Кингом по голове, Кингом! Другое делоЮ что тот же Стивен изучал в колледже литературу и список прочитанных книг, в том числе и классической литературы и поэзии, у него более чем внушителен. ВОт это и есть главное, а не "метод снежинки".
Автор: Crank 15.12.2015, 16:20
Просто надоели уже эти старательные форумские мальчики, с их поучениями - пока вы не прочли Аристотеля, Энгри (список почти бесконечен) вы не писатель! А я их Кингом по голове, Кингом! Другое делоЮ что тот же Стивен изучал в колледже литературу и список прочитанных книг, в том числе и классической литературы и поэзии, у него более чем внушителен. ВОт это и есть главное, а не "метод снежинки".
Дык, сами же, Руслан, и отмечаете тех, кто не с нуля стал писать "как на духу". Знания + упорство = мастерство. Даже с Кингом не всё так "интуитивно", как кажется. Стоит посмотреть его же книгу с советами. Или помянуто вами же обучение. Структурирует подход. И, да, Кингом стал не с первого захода. Набивал руку, ловил волну. Набил и поймал - теперь хоть интуитивно, но следует правилам.
Тут с восприятием "своего" читателя ничего не поделаешь. Либо в нём, либо вне. Тут уже достаточно объективные своды законов действуют. Как в гипнозе: привлеки внимание, удерживай его, углубляй состояние, проводи на пике внушение, давай развязку. Ни в право, ни влево. И каждый этап можно ещё точней описывать. Суть же в том, что законы восприятия не обойти. Они и задают те самые правила. А быть писателем интуитивно на нулевом базисе, как музыкантом, что гамм не нюхал.
Автор: Руслан 15.12.2015, 16:44
Не-не, вот стойте-стойте...Правил никто не отменял. И не отменит. Нельзя же отменить закон всемирного тяготения, к примеру? Даже, вернее будет сказать, не правил, а Принципов. Ну там, к примеру - полярность, трехчленность, паузы (если по М. Чехову). Другое дело, что постижение их идет (по тому же Кингу) по самому простому и эффективному пути - много читать и много писать. Плюс уметь чувствовать своего героя как живого человека. А не удобный набор качеств для структуры. Этого достаточно, в принципе. Но я охотно допускаю, что кому-то помогают учебники. Я против того, чтобы этот путь объявлялся единственно верным. А так, конечно мне точно не повредит знание драматической структуры или теории драматургии.
Автор: Гелиал 15.12.2015, 17:01
Все подходы работают. Молодые чаще интуитивно пишут, на вдохновении, опытные по плану. Мне кажется, если писать совсем уж без плана, можно в стену упереться в один прекрасный момент или в дебри убрести. Нужно хотябы конец и середину продумать, чтобы опорные точки иметь.
Автор: Тридцать три 15.12.2015, 18:04
Вы это что, серьёзно?
Автор: Сампо 15.12.2015, 21:06
Вы это что, серьёзно?Аристотель, Поэтика, 335 г. д.н.э.
Автор: Monk 15.12.2015, 23:19
Что, например, они написали? Давайте уж более конструктивно беседовать.
Автор: Тридцать три 15.12.2015, 23:24
Мужчины, может хватит уже? Вы начинаете уже потихоньку переходить на личности, а это не есть гуд. Руслан, ваши "чмоки" в разговоре неуместны, и выглядят крайне некрасиво. Культуру дискуссии вы не соблюдаете. Нехорошо. Призываю обоих прекратить этот бессмысленный спор. А в поддержку Сампо могу сказать, что читал много его статей и рецензий, а ваших, Руслан, ни одной. Не будьте голословным, и не трясите здесь громкими именами, а продемонстрируйте, что вы можете написать рецензию лучше, чем Сампо. Вот тогда будет виден ваш уровень. А пока я вижу только слова.
Автор: Monk 15.12.2015, 23:42
Так если бы вы хоть что-то толковое сказали...
но ваш уровень только "чмоки-чмоки"... Не я первый это заметил. Ну, Рыжая мне не враг, и она об этом знает.
А во-вторых, она хоть что-то из себя представляет, в отличие от вас. Что вы сделали, чего добились на писательском или сценарном поприще? Поведайте нам всем. А дураками обзывать ума много не надо...
Автор: Тридцать три 15.12.2015, 23:43
Между прочим, мадемуазель...
Автор: Дина 15.12.2015, 23:50
Автор: Аптекарь 15.12.2015, 23:50
Руслан, идите-ка вы в бан дня на три.
За нарушение правил форума в пункте 3.2.2.
Автор: Гелиал 15.12.2015, 23:52
Насчитал уже значительно больше десятка упоминаний этих неизвестных мне людей, а так же ВГИКа, это говорит об определенном уровне...
Касательно миллиона, то народ на форуме хитрый, на слово верить не приучен.
PS Рыжую мы любим, не надо тут.
PS2 Не понятна цель присутствия на форуме вообще, конкретно учить молодых? Это прекрасно конечно, но не в такой форме.
Автор: Сочинитель 15.12.2015, 23:55
Руслан, когда выйдете из бана, надеюсь, продолжим в более конструктивном русле. Мне ваши посты показались интересными в целом.
И желательно бы привести примеры ваших достижений.
Автор: Сампо 16.12.2015, 0:00
Предлагаю еще почистистить тему от флуда
Автор: Тридцать три 16.12.2015, 0:00
Ну да, я умный, миллионы зарабатываю, во ВГИКе учился. Два красных диплома. А ещё у меня есть крутая тачка, и тёлка - королева красоты. А вы все - быдло ни разу не грамотное. Слушали бы лучше, что я вам тут, деревне необразованной, с высоты своей гениальности, по доброте своей к сирым и убогим, глаголю.
Со стороны это выглядит именно так. Не уважаю таких людей. Крайне.
Автор: Сочинитель 16.12.2015, 0:06
Что именно по вашему мнению стоило бы убрать? Номера постов?
Автор: Сампо 16.12.2015, 0:43
Я бы предложил убрать наше с Русланом переругивание, а также его оскорбления участников
Автор: Crank 16.12.2015, 1:26
Значит, мы вновь чего-то недопонимаем в подразумеваемом. В принципе я о том, что не стоит изобретать велосипед, когда предшественники это уже сделали. Если уж я не сразу понимаю, о чём вы сейчас, то другие подавно. Пока выглядит так, что масса людей интерпретирует и воспримет за откат в прошлое, когда эти закономерности лишь нащупывались. Особо "одухотворённые" личности воспримут, возможно, на ура: да здравствует интуиция.
Я всего-то, говоря просто, считаю: "аз" да "буки", а там и науки, следом и умение нарушать правила красиво. Тот же стартовый вопрос считаю забавным. Что означает заставлять себя писать? Никого ведь не гонят из-под палки. Дело добровольное. Ты либо берёшься по-взрослому, если нравится, если есть чем поделиться, даже если хобби, либо балуешься от раза к разу. Вот и все дела.
Автор: Сочинитель 16.12.2015, 6:51
Сделано.
Автор: Рыжая 16.12.2015, 13:59
*** Спасибо, оч приятно такое слышать. Я вас тоже всех люблю)
Но, хочу не согласиться с тем, что опытные пишут по плану.
Большинство моих издающихся друзей, причем мужчин, причем издающихся давно - пишут как раз без плана.
Ибо скучно это, два раза одну и ту же работу проделывать)
Лично я попробовала один раз написать план романа... Так он у меня и лежит, а самого романа - нет.
Ибо зачем писать то и о том, что я и так уже знаю)
Автор: Jiba 16.12.2015, 14:21
Большинство моих издающихся друзей, причем мужчин, причем издающихся давно - пишут как раз без плана.
Ибо скучно это, два раза одну и ту же работу проделывать)
Лично я попробовала один раз написать план романа... Так он у меня и лежит, а самого романа - нет.
Ибо зачем писать то и о том, что я и так уже знаю)
Да, есть в этом что-то...
Автор: Сампо 16.12.2015, 14:50
Но, хочу не согласиться с тем, что опытные пишут по плану.
Большинство моих издающихся друзей, причем мужчин, причем издающихся давно - пишут как раз без плана.
Ибо скучно это, два раза одну и ту же работу проделывать)
Лично я попробовала один раз написать план романа... Так он у меня и лежит, а самого романа - нет.
Ибо зачем писать то и о том, что я и так уже знаю)
Чтобы не было обвинений, что я считаю будто бы только по плану можно написать хороший роман скажу: и по плану и без плана можно написать как гениальный роман, так и полное ...авно!
Существует огромное число успешных писателей, как интуитивистов, так и структуралистов.
В случае с Рыжей, предположу (так как читал только один роман), композиция типичная для всех романов, поэтому план не нужен, так как он уже в голове выбит гранитом.
И еще, я помню, что вы, Рыжая, как-то упоминали, что все-таки какое-то планирование, пусть и не записанное на бумаге вы осуществляете.
И еще, Кинг, которого всегда поднимают интуитивисты в качестве знамени, действительно пишет без плана, как он указывает "на основании сильного конфликта".
Только после написания романа Кинг откладывает его на несколько месяцев , затем читает его как чужой и полностью переписывает: добавляет и убирает сцены, добавляет и убирает персонажей, меняет в сценах точку зрения. Легкости творчества в таком подходе особо не наблюдается.
Автор: Crank 16.12.2015, 14:53
Большинство моих издающихся друзей, причем мужчин, причем издающихся давно - пишут как раз без плана.
Ибо скучно это, два раза одну и ту же работу проделывать)
Один из вариантов бытовым языком: говоря так, рисуются. Либо вы неправильно их понимаете. Почему, потому что редакторы попросту зарубят ещё на подлёте и в печать бесструктурное, то есть, не воспринимаемое ЦА не пропустят.
Элемент стихийности в создании эпизодов присутствует. И общая картинка в общих же чертах проступает (с редкими яркими пятнами), но таки ж проступает. Однако, сие структурируется, как по плану... чем? Предыдущим опытом критики, отказов, проб пера здесь ли, на др. ли ресурсах. Потому те, кто утверждает, что пишет типа "по вдохновению интуитивно" либо позёры, либо не понимают значения слова "интуиция". Я уже молчу о том, сколько потом правок вносят, переписывая работу раз за разом, трясясь за интригу, за удержание внимания, наращивание напряжения и т.п. Так вижу.
Автор: Рыжая 16.12.2015, 14:57
И еще, я помню, что вы, Рыжая, как-то упоминали, что все-таки какое-то планирование, пусть и не записанное на бумаге вы осуществляете.
*** (со злорадным смешком) Сампо, мне Вас искренне жаль, но Вы сами подписали себе смертный приговор)
Придется Вам теперь ВСЕ мои романы читать)
Ибо увы Вам, но квест с проходящей испытания магичкой у меня больше нигде не повторяется)
Что же касается плана... А зачем его вообще записывать? Я вроде на память еще не жалуюсь)
Планирование присутствует всегда, но моей памяти мне для этого вполне достаточно)
Автор: Гелиал 16.12.2015, 14:57
Но, хочу не согласиться с тем, что опытные пишут по плану.
Большинство моих издающихся друзей, причем мужчин, причем издающихся давно - пишут как раз без плана.
Ибо скучно это, два раза одну и ту же работу проделывать)
Лично я попробовала один раз написать план романа... Так он у меня и лежит, а самого романа - нет.
Ибо зачем писать то и о том, что я и так уже знаю)
Хочу отметить, что под планом я понимал не какую-то четкую структуру.
Просто некоторые писатели идут вслед за героями сами не зная куда их приведет дорога.
Другие хотя-бы примерно знают, чем дело кончится. Вот этих других я и отнес к планировщикам, весьма условно конечно.
А вообще мнений много. Старый волк Никитин ультимативно требует составлять план, не считая за писаетелей тех, кто этого не делает. В группе "Как стать писателем", из которой я и попал сюда, тоже издающиеся участники за план ратуют.
Каждому свое )
Автор: Рыжая 16.12.2015, 15:10
Элемент стихийности в создании эпизодов присутствует. И общая картинка в общих же чертах проступает (с редкими яркими пятнами), но таки ж проступает. Однако, сие структурируется, как по плану... чем? Предыдущим опытом критики, отказов, проб пера здесь ли, на др. ли ресурсах. Потому те, кто утверждает, что пишет типа "по вдохновению интуитивно" либо позёры, либо не понимают значения слова "интуиция". Я уже молчу о том, сколько потом правок вносят, переписывая работу раз за разом, трясясь за интригу, за удержание внимания, наращивание напряжения и т.п. Так вижу.
*** Ой, типа я не знаю, что редакторы зарубят, а что - нет)
Давайте расставим точки над "и") Совсем не обязательно писать план на бумаге. Он может присутствовать в голове.
Когда я начинаю писать роман, я всегда знаю - с чего он начнется, и чем закончится.
Я знаю его главную интригу, повороты сюжета и самые острые моменты.
Я знаю героев с их внешностью, судьбой и мотивами. Я их вообще вижу - четко и ярко.
Я не знаю только деталей. Но они сами появятся по ходу развития сюжета.
И у меня нет необходимости это записывать. Я спокойно держу все в голове.
Да - герои идут. Но лишь туда, куда их пропущу я.
И каюсь, иногда я увлекаюсь деталями, и тогда какой-то второстепенный герой с его историей начинает нахально лезть на первый план.
Это мой любимый бзик. Иногда я с этим борюсь, иногда - нет)
И никогда я не убредаю в дебри. К какому финалу хотела выйти изначально, к такому и выйду.
Попутно могу сымпровизировать много добавочных моментов. Интуитивно. Это и есть самое интересное для меня)
И мне всегда не интересно дописывать последнюю треть романа. Ибо я всегда уже знаю - чем все закончится)
Автор: Jiba 16.12.2015, 15:30
Когда я начинаю писать роман, я всегда знаю - с чего он начнется, и чем закончится.
Я знаю его главную интригу, повороты сюжета и самые острые моменты.
Я знаю героев с их внешностью, судьбой и мотивами. Я их вообще вижу - четко и ярко.
Я не знаю только деталей. Но они сами появятся по ходу развития сюжета.
И у меня нет необходимости это записывать. Я спокойно держу все в голове.
Да - герои идут. Но лишь туда, куда их пропущу я.
И каюсь, иногда я увлекаюсь деталями, и тогда какой-то второстепенный герой с его историей начинает нахально лезть на первый план.
Это мой любимый бзик. Иногда я с этим борюсь, иногда - нет)
И никогда я не убредаю в дебри. К какому финалу хотела выйти изначально, к такому и выйду.
Попутно могу сымпровизировать много добавочных моментов. Интуитивно. Это и есть самое интересное для меня)
И мне всегда не интересно дописывать последнюю треть романа. Ибо я всегда уже знаю - чем все закончится)
Если у вас всего пара заметок в телефоне, вы знаете основные столпы сюжета заранее, продумали это всё, пусть и у себя в голове, не отклоняетесь от своей задумки, значит вы всё же пишите по плану. Как бы вы это не называли. Забавно. Вот вы сами и спалились. хД
Автор: Сампо 16.12.2015, 15:35
Давайте расставим точки над "и") Совсем не обязательно писать план на бумаге. Он может присутствовать в голове.
Когда я начинаю писать роман, я всегда знаю - с чего он начнется, и чем закончится.
Я знаю его главную интригу, повороты сюжета и самые острые моменты.
Я знаю героев с их внешностью, судьбой и мотивами. Я их вообще вижу - четко и ярко.
Я не знаю только деталей. Но они сами появятся по ходу развития сюжета.
И у меня нет необходимости это записывать. Я спокойно держу все в голове.
Да - герои идут. Но лишь туда, куда их пропущу я.
И каюсь, иногда я увлекаюсь деталями, и тогда какой-то второстепенный герой с его историей начинает нахально лезть на первый план.
Это мой любимый бзик. Иногда я с этим борюсь, иногда - нет)
И никогда я не убредаю в дебри. К какому финалу хотела выйти изначально, к такому и выйду.
Попутно могу сымпровизировать много добавочных моментов. Интуитивно. Это и есть самое интересное для меня)
И мне всегда не интересно дописывать последнюю треть романа. Ибо я всегда уже знаю - чем все закончится)
Поздравляю вас, Рыжая, вы структуралист!
Вы не записываете план, но эта ваша особенность. У структуралистов планы бывают с разной степенью подробности, в зависимости от предрасположенности.
Интуитивист пишет вообще не зная, как начнет и чем закончит.
Характерный пример - роман Сьюзан Кларк "Джонатан Стрендж и мистер Норелл". Сравнение интуитивистского и структуралиского подходов в романе и сериале по нему описано http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://e-lsalvador.livejournal.com/9739.html
Коротко, писательнице приснился сон, в котором волшебник гуляет по Венеции (этот эпизод в виде маленькой сцене остался в романе и сериале). Она стала об этом писать, писала 10 лет и под конец не знала даже, как закончить. просила редактора, чтобы он нашел ей писателя, который закончил бы роман за нее.
Автор: Рыжая 16.12.2015, 15:36
*** Не-а, не спалилась. Ибо нет у меня пары заметок в телефоне
Автор: Jiba 16.12.2015, 15:38
Чаорд. Ну, это меняет дело.
Автор: Рыжая 16.12.2015, 15:38
Вы не записываете план, но эта ваша особенность. У структуралистов планы бывают с разной степенью подробности, в зависимости от предрасположенности.
Интуитивист пишет вообще не зная, как начнет и чем закончит.
Характерный пример - роман Сьюзан Кларк "Джонатан Стрендж и мистер Норелл". Сравнение интуитивистского и структуралиского подходов в романе и сериале по нему описано http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://e-lsalvador.livejournal.com/9739.html
Коротко, писательнице приснился сон, в котором волшебник гуляет по Венеции (этот эпизод в виде маленькой сцене остался в романе и сериале). Она стала об этом писать, писала 10 лет и под конец не знала даже, как закончить. просила редактора, чтобы он нашел ей писателя, который закончил бы роман за нее.
*** Я начинала писать свой первый роман примерно так же)
Мне приснилась скачущая на коне девушка, с золотой маской на лице.
Я проснулась и начала писать роман. Тогда я о нем ничего больше не знала.
Все остальное пришло по ходу дела)
Автор: Рыжая 16.12.2015, 15:40
*** Я отклоняюсь. Просто меня не очень волнует - приеду ли я из пункта А в пункт В через пункт Б, или через пункты Б, J n G)
Автор: Jiba 16.12.2015, 15:41
Мне приснилась скачущая на коне девушка, с золотой маской на лице.
Я проснулась и начала писать роман. Тогда я о нем ничего больше не знала.
Все остальное пришло по ходу дела)
Кстати, интересная тема. Может создать? В следствии чего, или что вас сподвигло начать писать? Сон? Не верю. хД
Я говорил про основные сюжетные столпы. А не про второстепенные моменты, развилки и героев. Ну да, можно считать, что некий гибрид. В хорошем, разумеется, смысле. хД
Автор: Рыжая 16.12.2015, 15:42
*** Честно)
Первый роман - из-за увиденной во сне героини)
Автор: Jiba 16.12.2015, 15:43
Первый роман - из-за увиденной во сне героини)
-_____-
Да ладно, вам наверняка хотелось до этого что-нибудь написать. А сон лишь подогрел интерес, так сказать... и сподвиг к действию. Я ведь прав, да?
Автор: Crank 16.12.2015, 16:10
Так и есть )))
Автор: Рыжая 16.12.2015, 16:48
Да ладно, вам наверняка хотелось до этого что-нибудь написать. А сон лишь подогрел интерес, так сказать... и сподвиг к действию. Я ведь прав, да?
*** Я до этого много лет писала исключительно стихи)
Автор: Jiba 16.12.2015, 16:54
Я знал.
Автор: Kukaracha 16.12.2015, 17:20
Мне приснилась скачущая на коне девушка, с золотой маской на лице.
Я проснулась и начала писать роман. Тогда я о нем ничего больше не знала.
Все остальное пришло по ходу дела)
Боже мой, почему я это знала? !
Автор: BurnedHeart 16.12.2015, 17:25
Я тоже во сне видел многие сюжеты. Причем некоторые очень даже интересные. Жаль не записывал утром.
Автор: Рыжая 16.12.2015, 17:27
*** А что, это - важно?)
Просто я воспринимаю наличие плана как процесс его обдумывания.
Я же над планом не думаю. Открывая ноут и начинаю писать, зная, что какие-то мысли относительно структуры романа у меня в этот момент есть.
Закрываю ноут до следующего сеанса, и вообще до тех пор о романе не думаю.
Кста, вижу, что ЗаЗа пишет своих эльфов примерно так же. Плана на бумаге у него нет. В голове - в общих чертах есть)
Автор: Тридцать три 16.12.2015, 17:30
Совершенно верно.
Автор: Crank 16.12.2015, 17:31
Вопрос не в носителях плана, а в его наличии или отсутствии ))) И чем план грамотней, тем точней попадание в ожидания ЦА.
Автор: Тридцать три 16.12.2015, 17:35
Тогда, думается мне, лучшими писателями стали бы инженеры-проектировщики, и математики.
Автор: Рыжая 16.12.2015, 17:38
*** С чего Вы это взяли?) Вовсе нет.
Автор: Рыжая 16.12.2015, 17:39
*** Я и есть инженер-проектировщик)
Автор: Crank 16.12.2015, 18:32
Вовсе да ))) Подмените в развязке мотив ГГ, - это нарушение грамотности, - провалите финал, получите разочарование публики. Пренебрегите подачей драматической ситуации, - вновь азы грамоты, - завалите произведение. Сделайте антагонистом не человека или существо, а явление и т.п. - резко снизите интерес... и так далее, и так далее. Я говорю то, что объективно. Сопротивление тут бесполезно, но весело )))
Автор: Саша Тэмлейн 16.12.2015, 18:44
я часто когда начинаю писать рассказ даже примерно не представляю о чём он будет)))
всё рождается с какой-то эмоции, желания описать картинку или ещё что-то.
но в результате выходит очень даже логичное повествование, хотя я нередко до самого конца понятия не имею чем всё кончится.
не скажу что это хорошо или плохо, но как-то так оно и есть)))
с романами сложнее ибо обычно ты всё же написав первую треть романа хотя бы вчерне представляешь что там дальше))))
Автор: Monk 16.12.2015, 19:47
Корень зла кроется именно в постановке вопроса.
Зачем заставлять себя писать? Не тужьтесь - вы не беременны...
А вот когда созреете поведать миру что-то действительно важное - тогда и заставлять себя не придется.
Автор: Тридцать три 16.12.2015, 19:55
Иногда приходится тужиться, когда у тебя не беременность, а запор...
Автор: Monk 16.12.2015, 22:51
Этот процесс и называется графоманией.
Автор: Алекс Унгерн 17.12.2015, 12:31
Графомань это как раз когда само валится.
Автор: Рыжая 17.12.2015, 12:50
*** Как у Вас все просто получается)
А скажите, Вы в курсе ожиданий ЦА? Откуда, опросы проводили? И какой именно ЦА?
Простите, но не люблю подобных Вам теоретиков) А то, что Вы здесь пишете - примитивщина.
Ибо мотивы могут меняться по ходу романа, финал можно оставить открытым и тем еще больше раззадорить публику, степень драматизма у каждого автора своя,
явление явлению рознь. И это - объективно)
Автор: Рыжая 17.12.2015, 12:51
*** Или талант?)
Автор: Касторка 17.12.2015, 12:57
Лучше всего помогает Соавтор- отличный волшебный пендель
Автор: Рыжая 17.12.2015, 13:01
*** Мне мое соавторство боком вышло)
Кстати, только увидела Ваш отзыв на мою "СП") Спасибо)
И да, во 2 и3 книгах как раз и сделано то, о чем Вы писали - добавлена любовь, эмоциональность, переживания и глубина проработки героев.
Автор: Касторка 17.12.2015, 14:05
Ну вот, пишешь пишешь... А слава только через год приходит
На здоровье.
Автор: Рыжая 17.12.2015, 14:33
На здоровье.
*** Ну, в утешение могу сказать, что согласна с большинством Ваших замечаний)
Роман действительно писался "от балды". В то время я была тяжело больна и прикована к кровати. Перенесла жуткую операцию.
Не могла ходить. У меня вообще ничего не действовало - кроме рук и головы. Устала от безделья и просмотра фильмов.
Читала, но не могла найти книгу себе по вкусу. Почти постоянно находилась под воздействием сильных обезболивающих препаратов.
А однажды ночью мне приснилась девушка в золотой маске, скачущая на коне... Наверное, принимаемые тогда наркотики - тому виной)
Утром я начала писать роман, чисто ради развлечения, одержимая идеей.
Балдеющая от полета фантазии)
Тогда я ничего еще не знала о структуре романа, о завязке сюжета, пусковом триггере, интриге и прочем. Писала, как видела, как получалось)
Да, стихи я писала и раньше, но мой тогдашний опыт в прозе ограничивался школьными сочинениями.
И неожиданно эта история увлекла всех моих друзей, мою семью.
А одна из подруг взяла и отправила роман в изд-во...
Сумасшедшая принцесса -мой первый роман, самый слабый. Позднее, я хотела переписать ее еще раз.
Но изд-во ответило - пиши лучше что-нибудь новое)
Автор: Тридцать три 17.12.2015, 14:52
Вау. Рыжая, респект и уважуха. Реально, уважуха!
Автор: Monk 17.12.2015, 15:22
Если так, то у Пушкина Моцарт был графоман, а Сальери трудяга.
Автор: Crank 17.12.2015, 18:58
Зачем же вам так не любить себя за наличие структуризации?! )))
Вы уже не раз признались в структурализме. Остальное, выходит, лукавство. Хе! Впрочем, тема уже наскучила, поскольку выхлоп со знаком + у неё, по сути, околонулевой. Всем пока! И до пересечений в темах ближе к делу.
Автор: BurnedHeart 17.12.2015, 19:18
А однажды ночью мне приснилась девушка в золотой маске, скачущая на коне... Наверное, принимаемые тогда наркотики - тому виной)
Утром я начала писать роман, чисто ради развлечения, одержимая идеей.
Рецепт понял. Но сильнодействующие препараты пугают.
С травкой получится?
Автор: Гелиал 17.12.2015, 19:19
Беречь таких подруг надо!
Автор: Рыжая 17.12.2015, 20:45
С травкой получится?
*** Не знаю, попробуйте)
Хотя, под воздействием наркоты или бухла писали многие, и успешно писали)
Автор: Рыжая 17.12.2015, 20:50
*** Или убивать сразу) Знала бы она тогда, во что меня втравливает...
Автор: Касторка 17.12.2015, 21:52
Это правильно, а то теперь % от гонорара платить...
Автор: Саша Тэмлейн 18.12.2015, 11:36
всё это знать очень хорошо, но по правде можно писать,и ничего этого не зная.
интуитивно.
к тому же мне кажется куча хороших вещей написана с нарушением тех или иных приёмов.
иногда это им пошло на пользу, иногда на вред, но менее великими они от того не стали)
Автор: Саша Тэмлейн 18.12.2015, 11:38
я бы с удовольствием почитал о том как правильно строить роман, вернее разные способы его построения, с конкретными примерами.
но хз где их взять.
очевидно же например, что в разных романах интрига выстраивается по-разному, пусть они даже и все обладают кульминацией и катарсисом.
есть какие-то часто встречающиеся приёмы, схемы построения.
вот где про них почитать?
во например пример из Фейри тейл.
1) герои участвуют в магическом спортивном турнире.
для того чтобы вернуть себе титул первой и лучшей Гильдии в Королевстве, утраченное ими чуть ранее случайно из-за ряда непредвиденных событий.
уже само по себе смотреть интересно - ведь следить за спортом всегда любопытно.
на чисто воды маго-спорт накладываются взаимоотношения между героями, как внутри одной команды, так и между разными командами, стычки, выяснения отношений и так далее.
интрига по немного нарастает, ибо Гильдия Фейри тейл медленно ползёт по строке рейтинга вверх.
2) примерно к середине турнира выясняется, что турнир - лишь прикрытие для сбора магической маны, которая будет потрачена на особый проект по путешествию во времени в прошлое и уничтожение в прошлом злого мага Зерефа.
3) к концу турнира оказывается, что разработчики плана были обмануты третьей силой, и врата открываются вовсе не к Зерефу, ак драконам, которые жаждали вырваться из прошлого в настоящее.
более того, главным злодеем оказывается будущая версия одного из героев Гильдии, то есть, тот же самый человек, только вернувшийся из далёкого будущего.
вот такая вот сложно закрученная интрига.
Автор: Сампо 18.12.2015, 12:25
интуитивно.
интуитивность это миф, будто бы можно"писать не зная о типичной структуры художественного литературного произведения
Мы все читаем, много или мало, но через чтение усваиваем типичную структуру истории, а в жанровой литературе еще и требования жанровой конвенции
Поэтому "интуитивно", значит неосознанно копировать прочитанные книги, что не всегда плохо.
Если бы такой писатель жил в четырнадцатом веке, то он интуитивно писал бы не роман, а поэму, не прозу, а стихи.
Автор: Сампо 18.12.2015, 12:35
но хз где их взять.
очевидно же например, что в разных романах интрига выстраивается по-разному, пусть они даже и все обладают кульминацией и катарсисом.
есть какие-то часто встречающиеся приёмы, схемы построения.
вот где про них почитать?
вот такая вот сложно закрученная интрига.
Интуитивно так точно не напишешь
Можно поучиться у детективщиков, там существует такое понятие, как "скрытый сюжет", это линия преступника, которая неизвестна детективу и читателю. Эта линия начинает до начала основного сюжета, по некоторым внешним проявлениям (убийство, улики) детектив пытается выяснить суть "скрытого сюжета" (раскрыть преступление).
Автор: Саша Тэмлейн 18.12.2015, 14:39
Мы все читаем, много или мало, но через чтение усваиваем типичную структуру истории, а в жанровой литературе еще и требования жанровой конвенции
Поэтому "интуитивно", значит неосознанно копировать прочитанные книги, что не всегда плохо.
не только копировать, но и подстраивать, переосмыслять уже имеющиеся знания.
можно делать это и без учебников, а просто ну как бы сказать... работой мысли.
кроме того, как и в музыке, хороший музыкант писатель сам "слышит", сам слышит где фальшивит, даже если не может обосновать это наукообразно.
Автор: Дина 22.12.2015, 14:32
Кто б мне дал такого пенделя http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://smayliki.ru/smilie-1252423719.html
И время есть писать, а не могу себя заставить )))
Автор: Jiba 23.12.2015, 8:00
Вам просто нужно поменять картинку в профиле, место под фотографию пустует... писать, зачем?
Автор: Дина 23.12.2015, 15:27
Мне еще три-пять глав и роман закончен. Вот зачем
Автор: Jiba 23.12.2015, 16:07
Вопрос риторический.
P`s.
Вы не поставили картинку себе в фотографию! А лучше в аватарку, чтобы она вам почаще напоминала о незаконченном романе! Без этого никак...
Автор: Ну типа Я 23.12.2015, 18:53
И время есть писать, а не могу себя заставить )))Для хорошего человека ничего не жалко!
Автор: Jiba 23.12.2015, 18:54
В тему...
Автор: Гаврила 25.12.2015, 4:15
А что Кинг? Непогрешимый библейский царь литературы? Был когда-то писателем, хорошие книги писал. В России Кинг давно уже не популярен, тиражи его новых книг в среднем 20 тыс. и без ажиотажа читателей.
Советую вам, Руслан не козырять этими именами. Понятно, что вам бы хотелось хоть как-то оправдать свои бездарно потраченные годы во ВГИКе, но вы словно турист, который случайно на улице сфотографировался с Леонардо Ди Каприо и теперь козыряет фотографией и своим якобы присутствием в голливудских кругах.
Автор: Riki Torson 24.3.2016, 3:33
Когда лень писать, начинаю давить на жалость - мол, бедные твои персонажи, пока ты ленишься, они сидят где -то там, в темноте и тишине и ждут, когда Жестокий Хозяин наконец -то вспомнит и откроет двери темницы.Работает: )
Автор: Алексей2014 24.3.2016, 7:20
Так как я не пишу, а балуюсь, вроде решения кроссворда, то и проблем "заставлять" не имеется: есть тема на конкурс или турнир - мозг включился в режим "чего бы с чем скрестить?!", и поехали...Нет темы - работа и быт довлеют. Ну, как-то так.
Автор: vostok 1.4.2016, 16:52
Я любитель, не профессионал. Пишу тогда, когда голова уже разрывается от многообразия дальнейших развитий сюжета. Бывает, заснуть не могу. Приходится писать. Понимаю, графоманство - но помогает.
Автор: Нафанаил 2.4.2016, 18:34
Когда-то у меня было много времени и я писал мало, ждал особого настроения. После того как появилась семья, родилась дочка, и нужно было совмещать любимое дело с основной работой, я стал писать в любое свободное время и взахлёб. Что интересно, несмотря на то, что времени стало меньше, получаться стало больше и даже, кажется лучше
Просто понял, что другой возможности не будет... Нужно садиться здесь и сейчас.
Автор: Руслан Бедов 8.9.2016, 15:12
bedov_r , добро пожаловать
Автор: Алекс Унгерн 12.9.2016, 1:25
Круз в фб написал, что сегодня за день авторский лист выдал (40 тыс. знаков). 
Автор: House495 12.9.2016, 2:12
А я 17000. Хотя только в третьем часу домой приехал. И писал часов пять, ещё погулять успел.
Эх, абы сесть прям с утра, и часиков на 12 - тоже алку смог бы.
По факту же приступы бешеного энтузиазма сменяются периодами по 2-3 дня, когда вообще писать не в состоянии.
Заметно отстаю от графика. Опять
.
Автор: yanesik 12.9.2016, 6:13
Мой рекорд 35 тысяч знаков с пробелами. Но это уже с напрягом. А легко даются семь тысяч, почти шутя.
Канал вдохновения открыт всегда. Что мне помогает еще.
1. Сразу когда занят двумя, тремя вещами одновременно (фактор двух, трех точек возбуждения, способствующих активизации главного очага возбуждения в мозгу по Павлову).
2. Когда мало времени, а надо (фактор нехватки времени)
3. Когда кто-то сильно заденет (фактор агрессии)
4. Наличие боли, дискомфорта в теле(фактор раздражения, отсутствия комфорта).
Автор: Алекс Унгерн 12.9.2016, 12:03
Я для себя примерно установил, что больше 10 тысяч осмысленного текста в день выдавать сложно. Больше уже бред некачественный идет.
Автор: Ia-Ia 12.9.2016, 12:40
/не удержался/ а до 10 тысяч бред качественный))
Автор: House495 12.9.2016, 13:01
Если много описаний с "красивостями" и философских рассуждений - пожалуй. Если на отрезке доминируют диалоги - мне кажется, можно накатать практически любой объем
Автор: Граф 12.9.2016, 17:37
По поводу скорости написания книг.
Взял со странички в ФБ у нашего друга Евгения Щ.
"По поводу скорости написания книг. Как я уже писал, рекорд у меня - две книги по 15 авторских листов в месяц. Но это было давно (Цикл "Слава". Три книги за полтора месяца). Меня просто "перло", как я это называю. Будто кто-то водит твоими руками. Сейчас идет трудно. Книга в два месяца, минимум. 
Иногда до блевоты писать неохота, заставляешь себя.
И еще: не балуйтесь малоуглеводными диетами для похудения. Будьте толстыми, но умными. Как только занялся похудением - у меня застопорилось написание книг. Без углеводов - никуда. Сейчас вроде попустило, активизировался. Толстею. ))
И еще - чтобы писать книгу в месяц, надо бросить ВСЕ! Больше ничего не делать. только писать, ну и поддерживать жизнедеятельность. На сон максимум 5-6 часов. Сможете? Тогда вперед! Обогащайтесь! )))"
Учитесь, братья и сестры! Три книги за полтора месяца...
Автор: Monk 12.9.2016, 17:49
Что, Граф, завидно?
Автор: Алекс Унгерн 12.9.2016, 18:39
Как в том анекдоте:
- С какой скоростью вы печатаете?
-350 знаков в минуту. Но такая фигня получается.
Автор: Граф 12.9.2016, 20:37
Еще бы! У меня за полгода только один роман получается и всего на 10 алок...
Автор: Monk 12.9.2016, 20:49
Вспомните басню о скорняке и мужике, который хотел сшить из шкуры шапку. Одна шапка выйдет нормальная. Из одной шкуры можно сшить и пять, но... их можно будет надеть только на пальцы...
Автор: арнольд 17.11.2017, 13:07
Картинка замечательная! Смысл ее ясен.
Но кинематика изображенного устройства...
Интересно, что скажет Bliss по этому поводу?
Автор: Grand 17.11.2017, 13:32
Нужно относится к писательству как к школе или работе. Не хочешь, а надо ))))
Автор: Roslyakov 27.5.2018, 22:16
Положительные отзывы - они конечно безумно приятны. Дарят море вдохновения и позитива. Честно признайтесь, кто из вас оставлял хоть один отзыв?
Автор: Roslyakov 27.5.2018, 22:21
В том то и суть, прочитали мои рассказы около тысячи человек, отзывов ни плохих, ни хороших. Постоянный читатель? А, как понять что он есть?
Автор: Passion_fruit 15.8.2018, 19:38
О, я - Азимов)
Вопрос для меня скорее обратный: как заставить себя не писать))) Гуляю, вожусь с детьми, работаю, еду в машине: в голове куски сцен и диалогов. Иной раз и с героями полемизирую, идя по улице. Не вслух, правда, пока что... Параллельно веду два произведения, и мелкие текстики для отдыха от серьезного.
Автор: Евгений Нетт 15.8.2018, 22:06
Достаточно было начать выкладку, и совесть вкупе с желанием связать свою жизнь именно с писательством и нежеланием заниматься чем-то другим подстегивает писать по норме Стивена Кинга - две тысячи слов хорошего, отредактированного текста с последующей выкладкой =) Иногда больше, но это если я впадаю в "транс". Тогда в тексте может родиться нечто, что даже не было запланировано.
Автор: Roslyakov 16.8.2018, 1:25
Не, сделать из неё читабельное можно, если хорошенько её отредактировать...
Автор: Евгений Нетт 16.8.2018, 9:27
Не, сделать из неё читабельное можно, если хорошенько её отредактировать...
Лично я держу собственную книгу в голове =) Странно, что кому-то надо перечитывать собственное произведение ради аннотации.
Автор: Roslyakov 16.8.2018, 12:02
Да, не собственную. Писал аннотацию по заказу на копирайтинге.
Автор: Марина26 23.9.2018, 1:26
Интересные факты о писателях. Я также не могу себя заставить, лишь когда есть вдохновение удаётся красиво излагать мысли.
Автор: Сергей Матвеев 1.10.2018, 0:09
Вдохновение - это прекрасно! Но вдохновение - материя тонкая, она не обязательно сопровождает нас каждый день. Так что работа - это вопрос дисциплины. Вдохновение помогает придумать идею, решение, поворот сюжета, имя героя или удачную реплику - но есть ещё просто "руда", горная порода, которую нужно вырабатывать и отвозить на поверхность. И так - регулярно!..
Автор: Kreso 12.10.2018, 15:09
— Скажите, пожалуйста, как можно себя мотивировать?
— Никак. Оставайтесь в }I{опе.
Автор: Max T 12.10.2018, 23:04
Иногда так вштырит, что остановиться не могу - даже в электричке на телефоне набиваю неистово.
А когда лень - и идеальная обстановка не сподвигнет.
Но, слава труду, это не заработок мой, а хобби, потому могу позволить.
Автор: Евгений Нетт 13.10.2018, 7:13
Отлично сказано =)
Автор: Kreso 29.10.2018, 20:05
Для тех, кто в творческом кризисе и осенней хандре. К этим трем с половиной минутам добавить абсолютно нечего.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=S-KNfiXtvjY&t=32s
Автор: братья Ceniza 30.10.2018, 16:25
Страшная картина мне нарисовалась после просмотра видео - задисциплинированный до невроза писатель.
Автор: Monk 30.10.2018, 19:53
А главное - ради чего? Можно заставлять себя писать, даже совершенствоваться при этом, но без явного таланта и не менее явной удачи все это прах...
Автор: Сочинитель 30.10.2018, 20:35
Автор: Василь 31.10.2018, 1:32
может мотивируете, а не заставляете? 
Автор: Kreso 31.10.2018, 4:51
Да на здоровье
Автор: Rjnextysq 31.10.2018, 18:32
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=S-KNfiXtvjY&t=32s
Коммент форумного новичка - можно?
Советы хороши, но подходят, с моей точки зрения, далеко не всем писателям. Это - классные советы по организации своего времени, образа жизни, по соблюдению моральных норм и норм поведения в обществе. Но, как было уже сказано выше, для писателя всё-таки важно вдохновение. А если суперчетко самодисциплинироваться - так графомань получаться будет, сорри...
Нет, я знаю много современных гениальных графоманов, которые стали успешными писателями. Да их все знают. Они издаются и читаются, но вот чего-то в их книгах всё же не хватает...
Самодисциплина и вдохновение уживаются редко, увы...
Автор: Rjnextysq 31.10.2018, 18:34
Извините, конечно, за подобную "простыню", ИМХО есть ИМХО
Но проблему вдохновения самодисциплиной всё же не решить. Как и проблему осенней депрессии... 
Автор: крезот 31.10.2018, 20:39
как там сказал Вил Смит "Самодисциплина - это любовь к себе..."
"друг, я люблю тебя
да я понимаю, что ты хочешь несколько часов постучать по клаве, но подумай, это время ты мог бы потратить с большим толком,
стуча по клаве ты не достигнешь материального благосостояния и успеха
только болячки и проблемы с глазами, спиной
все это время можно потратить с умом, оттянуться с приятелями, потягать гантельки, сходить в сауну или просто провести время с семьей
нельзя тратить свою жизнь такими кусками, чтобы получить... ничего не получить... материального
я слишком тебя люблю, друг
не пиши... займись лучше делом"
вот и вся дисциплина от Вила Смита
Автор: Kreso 1.11.2018, 9:14
Ой, мужики, если скучно - приезжайте в Екб в гости. Попьем чай, кофе, поорем друг на друга с пеной у рта, доказывая что-то Я от чистого сердца приглашаю.
Неужто вы в свои годы считаете, что если человек делится чем-то интересным, то он этому следует как робот? Это один из многих инструментов, который надо грамотно фильтровать. Ей Богу, как дети.
Автор: братья Ceniza 1.11.2018, 9:51
Я как раз хотела сказать, что одна лишь внешняя мотивация (вот это "ради чего") ведет к неудовольствию от процесса написания текста. Человеку приходится мотивировать себя различными способами, в том числе коучерскими роликами или мечтами о гонораре, на то, чтобы делать то, что ему не нравится и не хочется делать. Тут ошибка в чем, на мой взгляд? Задача выбрана не та. Либо тема, неинтересная автору (он думает, что она ему интересна, а на самом деле -- нет), либо форма подачи текста не та (слишком сложная или слишком простая). По крайней мере, у меня так. Одни тексты я пишу, пока до финальной точки не доберусь. Они держат мое внимание, и желание писать есть, а другие -- приходилось заставлять себя писать.
В общем, если сама задача мотивирует, то и дисциплины не нужно никакой.
Автор: Kreso 1.11.2018, 10:34
+
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 15:59
Я от чистого сердца приглашаю.Неужто вы в свои годы считаете, что если человек делится чем-то интересным, то он этому следует как робот? Это один из многих инструментов, который надо грамотно фильтровать. Ей Богу, как дети.
А дам в Екб не приглашаете?
Ну не дети мы, понятно! А вдруг кто-то всё же воспримет советы о самодисциплине серьёзно и проникнется???
И жизнь свою поломает - вот жуть-то будет!!!
Автор: Kreso 1.11.2018, 16:44
Ну не дети мы, понятно! А вдруг кто-то всё же воспримет советы о самодисциплине серьёзно и проникнется??? И появится тогда очередной плодовитый графоман - вот жуть-то будет!!!
Всех зову. Одна проблема - обычно от приглашений отказываются и ограничиваются форумом, рьяно что-то доказывая. А так бы было круто зависнуть где-то в кафе, обсуждая ту же политику или проблемы современного авторства. Или просто в боулинг поиграть, в бильярд. Вчетвером-впятером, эх! Вот бы собраться! Но все откажутся под разными предлогами.
Хех. А кто такой графоман? Донцова - графоман? А я, если я строчу по 2 главы в день - графоман?
Давайте разберем на моем примере, мне не жалко. Людям проще обсуждать других, чем себя. По крайней мере вы раскроетесь в этом обсуждении.
Зачем я скинул этот ролик?
Тема так называется. "Заставляете себя писать". С одной стороны - это нездорово, значит делаешь то, что не нравится. Но вот беда. Это приходится делать часто. Таких людей, тех, кто делает то, что не нравится - очень много, не так ли?
Другая сторона медали. Вот хочу я повысить свое мастерство. И, давайте все эти дано-не дано откинем и забудем. Как повысить свое мастерство можно? Как говорит мой товарищ "Лежит дорога к счастью через труд. Пути другие к счастью не ведут". Только долгим и усердным трудом. Олимпийцы как идут к золоту? Батрачат. Футболисты? Батрачат. Актеры, тот же Смит - да он пашет как ненормальный. И, я уверен, не все ему в его работе нравится. Но он же работает. Одно дело - просыпается дар или нет, но это опять не трогаем.
Соответственно. Пусть я даже графоман сейчас. Написал пару книжек, третью пишу. Пусть я пишу полный отстой. Возможно, вполне возможно, что мое мастерство не повысится и я буду писать на уровне сегодняшних рассказов, а то и даже хуже. И тогда я признаюсь себе, - чувак, ты отстой. А еще хуже - не признаюсь и продолжу строчить.
Я же не писатель. У меня другой труд профессиональный. Хоть мне писать и нравится, но я не всегда могу. И поэтому, довольно часто, чтобы поддерживать темп сочинительства, я все-таки себя заставляю сесть и написать новую главу, пусть мне и очень тяжело после рабочего дня. То есть я себя каким-то образом все-таки заставляю.
Выше говорят про деньги. Ребята, c'mon! На Дзене себе даже не подключил монетизацию, вы о чем. В минус ушел на редактуре и обложках и даже не мечтаю, что мои труды не то что окупятся, а хоть на 50% отобьются. Какие деньги? Это вообще не цель. Просто писать в кайф.
А что говорит Смит? Да каждый по своему пусть понимает, и это круто. В моем случае знаете это что? "Чувак, я слишком тебя люблю, чтобы позволить тебе сейчас заниматься чем-то бессмысленным, чтобы потом ты жалел, что не попробовал и не написал что-то действительно стоящее". Любовь к себе и самодисциплина. В самые жесткие моменты моей жизни просто смотрю это видео и понимаю, что легких путей нет. И это просто как добрый совет всем, у кого опускаются руки и находит хандра. А начинают мусолить мою личность. Бррр....
Ведь написать книгу, это намного полезнее, чем смотреть ютуб или тупой сериал, не так ли?
Вот, как то так. C'est tout
Автор: Виктор Не 1.11.2018, 16:49
Автор: Kreso 1.11.2018, 16:53
+100 баллов. Как и в любой другой работе. Без анализа ошибок не получится вырасти...
Автор: крезот 1.11.2018, 17:04
в чем польза-то? кому? как соразмеряется польза с затратами? просто ради интереса
Автор: Kreso 1.11.2018, 17:11
Уважаемый крезот. Вы абсолютно не видите, или не хотите видеть что я пишу. Давайте совсем просто напишу, еще раз:
На моем примере, по моему мнению, по субъективному моему мнению - от написания книги пользы больше. Мне, как человеку.
Мы же все - жуткие эгоисты, и мы думаем только о себе, и проецируем свои мысли на других, и судим по себе. Как бы ни было это жутко. ну хорошо, хорошо - я исключительно такой, если угодно.
Так вот. На мой взгляд (который я хочу оставить своим, и не хочу менять), для моего мозга намного полезнее написать книгу, нежели смотреть ТВ, Ютуб и прочее.
Так, на вопросы так и не ответил:
В чем польза: в развитии мозга, думалки, в построении фраз, мыслей, в работе над ошибками (пунктуация, орфография). В моральном удовлетворении, в "утешении" самолюбия, эго.
Кому: мне
Как соизмеряется польза с затратами: не знаю, еще не ощутил в полной мере. Пока - удалось повысить себе настроение, почувствовать причастным к жизни планеты, как бы громко ни звучало, расправил крылья, начал выплескивать все то, что сидело долгие годы, разгружаю свой мозг, идут новые мысли. Финансово - точно никак.
Какое у вас хобби, ответьте мне, пожалуйста? Давайте на вас переведем тему и разберем на вашем примере. Умоляю прям. Давайте, а?
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 17:23
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 17:30
Кстати, о графомании. Полезла я как-то в интернет за определением данного явления. Много чего вычитала, но один критерий сочла главным: графоман всегда считает свои творения совершенными и не воспринимает критики.
После этого выдохнула с облегчением и сделала вывод, что не графоманю. а просто имею хобби
И я согласна: это хобби не приносит дохода (расходы одни!)), но развивает мозг и всяко-лучше сериальной зависимости!
Автор: крезот 1.11.2018, 17:34
Вот вы ответили и прямо таки попали в точку. Эгоизм. Я пришел к тому же выводу.
Да. В этом ничего жуткого.
Стучать по клаве - это очень эгоистичное пристрастие. Оно практически ничего не дает окружающим автора людям, да и читателям по большому счету.
Но вы же должны понимать, что занимаясь этим невинным хобби вы тратите время и ресурсы предназначенные другим. Допустим детям, дому, семье, развитию в другой более прибыльной сфере.
Даже сон, им тоже нельзя просто так жертвовать.
Мозгу от писательства такая же польза, как от кроссвордов. Ну почти.
Потому и пользы от него как от тех же кроссвордов.
"Чем смотреть сериал, лучше кроссворд пойду разгадаю"
Я вот могу признать, честно, что колотить по клаве для меня хобби. Тяжкое такое, сродни мазохизму.
И пользу от него, как от кроссвордов, а вреда на порядок больше.
Потому как оно вредное то занятие. Для здоровья, жизни и мозгов.
Но мне жаль, что я в последнее время не могу этим вредным хобби заниматься. Времени нет. Нервов в реале много, и уходить в вымышленные миры, чтобы помучаться, просто некогда.
Наверное, я вам даже завидую.
Вы верите, что ваши труды к чему-то приведут. Я вот уже не особо, но это не причина бросать или перестать совершенствоваться.
и да хобби у меня сериалы, немного книги, иногда редко и недолго игры
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 17:38
Уважаемый Kreso! Мой вопрос о приглашении в Екб был, к сожалению, шуткой, но за Ваш ответ - спасибо! Оценила, было приятно, улыбнулась.
Насчет причин "не получиться" Вы правы - мы сначала говорим, потом вспоминаем об этих причинах, которые нас держат якорями. Это грустно, но это - реалии жизни, увы...
У Вас интересные посты, их познавательно читать, есть над чем подумать.
Так что - спасибо ещё раз!:)
Автор: Виктор Не 1.11.2018, 17:44
Автор: Kreso 1.11.2018, 17:45
я молодой, и признаю это. Может быть поэтому пока не ищу в этом выгоду? Имею ввиду, более осязаемую. И, вполне возможно, приду к этому же выводу, но чуть позднее.
А пока не могу надышаться. Какая-то страсть, одержимость. Понимаете ведь о чем я? Уверен, что понимаете. Оно бы может когда-то и не надо, а прет. И значит в реале просто нет того, чему надо бы посвящать это время. Или нет возможности, чтобы это что-то было. Такая история. Мы всегда стараемся где-то заткнуть брешь, как на тонущем корабле.
Кот ученый, рад знакомству! Благодарю от всей души.
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 17:47
Уважаемый крезот!
Простите, что влезаю в дискуссию, но Вы утверждаете :"Мозгу от писательства такая же польза, как от кроссвордов. Ну почти.
Потому и пользы от него как от тех же кроссвордов."
То есть никакой почти пользы?
Тут Вы не совсем правы: разгадывание кроссвордов стимулирует память и снижает вероятность наступления старческой деменции и болезни Альцгеймера (научно доказанный факт). Тот же эффект даёт заучивание стихотворений, изучение иностранных языков. Думаю, что такое хобби, как литературное творчество, тоже помогает нам развиваться и не деградировать.
Как-то так))
Автор: Виктор Не 1.11.2018, 17:48
Вы сейчас тут договоритесь что имитировать яндекс (разгадывать кроссворды) полезнее чем писать книги. 8)
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 17:48
А пока не могу надышаться. Какая-то страсть, одержимость. Понимаете ведь о чем я? Уверен, что понимаете. Оно бы может когда-то и не надо, а прет. И значит в реале просто нет того, чему надо бы посвящать это время. Или нет возможности, чтобы это что-то было. Такая история. Мы всегда стараемся где-то заткнуть брешь, как на тонущем корабле.
Кот ученый, рад знакомству! Благодарю от всей души.
Меня расшифровали!!! (рвёт на голове остатки шерсти и выщипывает усы)
Автор: Виктор Не 1.11.2018, 17:49
Автор: Kreso 1.11.2018, 17:52
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 17:54
Конечно, нет! Второе - намного полезнее. о чем речь и идёт! Но и кроссворды - штука нужная. Особенно, если их решаешь по памяти, а не исключительно по Яндексу!
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 17:55
А нужно ли? Я к нему - к нику - как-то привыкла, знаете ли))
Автор: крезот 1.11.2018, 17:59
Kreso
если вы молодой и у вас пока нет семьи, то значит и времени излишек
но если сильно увлечься, то до семьи может и не дойти
потому как некоторые сознательно выбирают буквы и не готовы ими жертвовать ради чего-то другого
пишите пока прет
думаю, большинство ради таких моментов и творит (рисует, пишет и прочее).
Rjnextysq
ну я же не говорил, что прям уж бесполезно
я говорил, что польза такая же
думать вообще полезно, но потом голова болит
это наверное как бегать
вроде полезно и проживешь дольше, но никто не считает сколько времени ты потратил на бег
хотя с бегом польза более явная, я вряд ли выползу утром куда то бежать
Автор: Виктор Не 1.11.2018, 18:00
Написание книги (рассказа) можно рассматривать как задачу программирования мозга читателя на генерацию некоей эмоции (состояния, мысли), таким путём, чтобы читателя этого, условно говоря, "поразить". Это гораздо сложнее и труднее.
Конечно, можно писать "выдуманные миры" или "записывать поток сознания", и читатели, думаю, будут. Но утверждать, что это гарантированно сложнее кроссвордов я уже не стану 8).
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 18:03
хотя с бегом польза более явная, я вряд ли выползу утром куда то бежать
Солидарна!))
Предпочитаю утром поспать после ночного "взрыва вдохновения"!
Автор: Rjnextysq 1.11.2018, 18:10
Написание книги (рассказа) можно рассматривать как задачу программирования мозга читателя на генерацию некоей эмоции (состояния, мысли), таким путём, чтобы читателя этого, условно говоря, "поразить". Это гораздо сложнее и труднее.
Конечно, можно писать "выдуманные миры" или "записывать поток сознания", и читатели, думаю, будут. Но утверждать, что это гарантированно сложнее кроссвордов я уже не стану 8).
Несомненно, тут Вы поднимаете задачи более высокого порядка. Заставить читателя задуматься, испытать чувство сопереживания - сложная задача.
И это возвращает нас к утверждению: литературное творчество вынуждает автора развиваться, а, значит, оно - полезно!
Автор: Kreso 1.11.2018, 18:13
лучше не копать в этом направлении. ошиблись с выводом.
Теперь я понял почему вы поднимали одну из тем. На самом деле задача интересная. Очень даже. У меня тоже была мысль в какой-то степени подобное сделать, но не дорос, не дорос.
Автор: Fr0st Ph0en!x 2.11.2018, 5:32
Себе.
Любая деятельность, стимулирующая нейронную активность, полезнее той, которая направлена на "просто расслабиться". И чем интенсивнее активность, чем нестандартнее по сравнению с повседневной, рутинной, тем полезнее. А разгадывание кроссвордов - это скорее упражнение для тренировки памяти, нежели полноценная интеллектуальная практика.Как и любое хобби, в общем-то.
То есть в любом хобби есть некоторые исключения, когда занятие ради своего удовольствия приносит человеку и некоторый доход, но в целом затраты времени и сил, так сказать, не окупаются. С этим надо скорее на кухню, чем в кафе.
Автор: крезот 2.11.2018, 12:25
В общем получается, что это хобби для заплывших жирком мозгов.
Полезное чтобы мозги не расслаблялись.
В принципе получается, что если ты весь день работаешь головой, то нет смысла вечером нагружать себя еще дополнительно. Скорее нужно расслабиться и потупить.
А вот если ты весь день ямы копаешь или на кухне стоишь, то вечерком полезно пописать, чтобы не отупеть.
Ловлю себя на мысли, что в основном писал от скуки, когда делать было нечего, а работы мало.
Автор: братья Ceniza 2.11.2018, 12:55
Интересное такое хобби у человека, которым приходится себя заставлять заниматься. Да еще Уилла Смита привлекать к мотивации)
Автор: Kreso 2.11.2018, 13:14
+
Автор: Главный Маг 2.11.2018, 18:49
Отчасти верно.
Пишу только когда в отпуске, когда ушел с работы - НАДОЕЛО работать! и год сидел дома, вот на пенсии буду скорее всего писать
Автор: Rjnextysq 2.11.2018, 23:16
Пишу только когда в отпуске, когда ушел с работы - НАДОЕЛО работать! и год сидел дома, вот на пенсии буду скорее всего писать
Пенсия порой затягивает, как болото...
Если рассказ зудит и ворочается у тебя в мозгах, даже работа не помеха: можно успеть оформить мысли во что-то связное во время выходных
Автор: Fr0st Ph0en!x 3.11.2018, 17:16
Дык известное дело, для любого занятия, требующего от человека чуть больше усилий, чем лежание на диване и втыкание в телевизор, необходим соответствующий настрой.
И более ленивый досуг всегда будет в приоритете, ежели специально не предпринимать сознательных усилий для того, чтобы выбрать другой вариант.
Автор: Главный Маг 3.11.2018, 21:33
Так смотреть нечего, Дома 2 для полных дебилов только...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)