Версия для печати темы

Автор: TybeDour 30.8.2019, 9:52

Хочу написать рассказ о разработчике роботов. Пусть, например, его зовут Вася Пупкин. Он, в свободное от работы время, разработал робота, способного к размножению. Когда роботы размножились, Вася запрограммировал их на производство товаров. Себестоимость товаров оказалась очень низкой, практически равной затратам сырья и энергии. Вася разбогател и стал скупать месторождения сырья и энергоносителей, чтобы его армия роботов ни в чём не нуждалась. Когда все природные ресурсы и плодородные земли оказались под контролем Васи, он понял, что деньги ему теперь не нужны. Его роботы производили все необходимые для жизни товары и услуги - пищевые продукты, вертолёты, виллы, яхты, бассейны и так далее. Вася прекратил производство товаров на продажу. К этому времени, в остальном мире, остановились все производства, не выдержав конкуренции с товарами Васи. Лишившись Васиных товаров, мир погрузился в хаос - голод и холод. Восстановить производство оказалось невозможно из-за полного отсутствия природных ресурсов и плодородных земель. В адрес Васи посыпались упрёки, призывы к совести, просьбы обеспечить всех пособиями.
Вася подсчитал остатки ресурсов, построил город на миллион человек и начал набор добровольцев, желающих счастливой жизни. Но желающих оказалось больше тысячи на одно место. Как проводить отбор и что делать с остальными, обречёнными на голодную смерть?

Автор: Серый Манул 30.8.2019, 10:58

Так образ героя или моральная проблема? Что мешает государству кинуть на васю бомбу?

Автор: NatashaKasher 30.8.2019, 12:10

Вот для Вас есть, уже готовенькое:

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D1%8E%D1%81

Автор: TybeDour 30.8.2019, 13:07

По мере обогащения, Вася принимал меры для своей безопасности, мог и прикормить правительство и взять под контроль коды активации атомного оружия. Мог опутать весь мир системами наблюдения, провести чипизацию населения, под благовидным предлогом. В таких условиях, любой намёк на восстание будет сразу пресекаться роботами.

Автор: Серый Манул 30.8.2019, 13:10

Сказки это все. Вы хоть понимаете, что на всепоголовный захват всего уйдет вся жизнь васи минимум?

Автор: TybeDour 30.8.2019, 13:16

Можно быть добрым властелином в сказочном мире, с неограниченными природными ресурсами, волшебным порошком и другими фантдопами. В реальности, даже у самого доброго правителя, встанет проблема выбора: счастье для небольшой группы избранных или разделить всё поровну и всем медленно умирать от лишений.

Автор: TybeDour 30.8.2019, 13:17

Некоторые исторические властители начинали с нуля и быстро подчиняли себе страну плюс соседние страны. А уж при сегодняшних технологиях это ещё легче.

Автор: Серый Манул 30.8.2019, 15:20

Не получится. А те истории миф.

Автор: TybeDour 30.8.2019, 17:35

Самому Васе ничего делать не нужно, ни изготавливать камеры наблюдения, ни устанавливать их. Он будет просто сидеть за компьютером и писать программы для роботов.

Автор: TybeDour 30.8.2019, 19:25

Проблема отбора в золотой миллион решена - просто жребий:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ideanomics.ru/articles/8208?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Серый Манул 30.8.2019, 20:30

печаль

Автор: Серый Манул 30.8.2019, 22:43

Почему этот план утопичен?

1. Для создания робота нужны определенные ресурсы определенного качества.
2. Роботам нужна энергия
3. Захват рынка дешевыми товарами процесс долгий уже начиная с позиции бюрократии. Захватить все рынки за срок жизни человека ооооочень трудно. Кроме того, если кто-то что-то создал, то сразу возникнут конкуренты с аналогичным решением.
4. Даже если удалось захватить всё и вся, люди от безысходности пойдут его убивать.
5. Мышление о золотом миллиарде ущербно, на земле ресурсов хватит на не одну сотню миллиардов людей. Проблема в распределении ресурсов. Сейчас 99% богатства менее чем у 1% населения.
Кроме того, роботов можно взломать. Можно эми скинуть.

Автор: TybeDour 30.8.2019, 23:06

1. Нанороботы разбирают сырьё на атомы, сортируют и собирает свои копии. В каждом природном материале смесь из десятков элементов. Достаточно десятка видов минералов, чтобы покрыть всю таблицу Менделеева. А роботам хватит и пол таблицы.
2. Энергию можно получать из энергии химических связей энергоносителей, таких как нефть + кислород.
3. Не обязательно захватывать все рынки, достаточно основные. На 1% ассортимента приходится 99% капитала. Конкуренты с лопатами и вилами не смогут повторить высокотехнологичное решение, требующее поатомной сборки.
4. Меры безопасности можно наращивать по мере нарастания недовольства.
5. Единственный пункт, где я согласен с вами. Справедливое распределение, это действительно утопия. Пока ещё никому не удалось её надолго осуществить.

Взламывать роботов будут хакеры одиночки и делится ништяками со всеми вряд ли захотят.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 9:25

Нанороботы так не работают. Чтобы переработать руду на атомном уровне надо много энергии. Это фентазь.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 10:41

Клетки растений перерабатывает минералы на атомном уровне. Могут расти и в темноте. Как им хватает энергии?

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 10:45

Это медленный процесс, а энергия берется солнечная. КРоме того, растениям нужна для этого определенная среда. И опять же, не только клетки перерабатывают минералы, а организм в целом, всё растение.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 10:47

Закон сохранения энергии не позволит нанороботам эффективно разрывать атомные связи. Там энергия нужна не шуточная. Прям ну вообще афигенски большая.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 10:53

Если подобрать подходящий катализатор, то можно из воздуха (азот + кислород) делать золото, да ещё и получать энергию. Посмотрите таблицу энергии связи ядер.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 11:37

чёёёёёёёёёёёёёёёё

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 11:46

Энергия разрыва связи FeO около 516 кДж/моль, энергия горения водорода в кислороде 496 кДж/моль. Вот и думайте теперь, на каком топливе нанороб должен работать, чтобы разрывать химические связи обычных окислов железа.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 11:56

Вот калькулятор энергии связи ядер
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://cdfe.sinp.msu.ru/services/calc_thr/calc_thr_ru.html
У золота удельная энергия связи 7.9158 масса ядра 196.9665
Азот 7.4758 масса 14.0067
Кислород 7.9763 масса 15.9994
Ядро золота можно синтезировать из 15 ядер азота с выигрышем энергии
или из 12 ядер кислорода с проигрышем энергии
Если мы не хотим получать много энергии, то смешиваем азот и кислород, примерно как в составе воздуха.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 12:01

Сжигаем две молекулы водорода, рвём одну молекулу оксида железа и ещё останется лишняя энергия. Любой газосварщик знает эту реакцию восстановления железа.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 12:13

Facepalm

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 12:14

Это дофига. Ваши роботы не смогут работать. Энергии надо запредельно много.
Во первых, надо синтезировать водород. Во вторых, его сжечь. В третьих энергию направить неким образом так, чтобы разорвались нужные связи. Затем надо спаивать атомы нужным образом.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 12:24

Еще более менее ревльный вариант, это растворение минералов в кислотах. Туда помещаются роботы, они постепенно перерабатывают с помощью мембран нужные химические элементы. Но ни о какой универсальности тут и речи быть не может.

В общем, чтобы наноробы могли перерабатывать любую материю, в каждого должен встроенн быть реактор дармовой энергии. Это уже убивает всю задумку. Когда есть такой реактор, проблема недостатка ресурсов исчезает априори. Ресурсов на планете с избытком. А свободной халявной энергии относительно мало. У вас нанароботы это практически вечные двигатели.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 12:27

Данный сюжет теоретически возможен, если он будет про династию изобретателей, которые втечении 2-3 веков захватывали все. И роботы эти будут не настолько крутые.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 12:40

Отрывать и спаивать атомы можно острой иглой, подавая на неё ток подходящей полярности.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://russian.people.com.cn/31513/95191/8231535.html

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 13:10

Это уже отдельные атомы. Кроме того, на 1 моль нужно 6,02*10^23 молекул переработать. Это очень много. Это займет очень много времени.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 13:18

Если у наноробота тактовая частота 1 Ггц и на передвижение одного атома он будет тратить 1000 тактов, то в секунду передвинет миллион атомов. За три часа соберёт нового робота из миллиарда атомов. Через неделю роботов будет уже триллион. Ещё через неделю их суммарная масса составит миллион тонн.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 15:12

Миллиард атомов это мало. Погуглите супрамолекулярные комплексы, сколько в них молекул.
Наноробот должен иметь определенную структуру, достаточно сложную.

23-6=17
То есть надо 10^17 секунд переработать моль вещества с вашей тактовой частотой. Ок, каждые 3 часа новый робот. Идет геометрическая прогрессия.

Из одного моль вещества можно сделать 10^14 роботов, осталось рассчитать время.

Автор: al1618 31.8.2019, 15:40

Уже было ЕИНИП Саймак или ранний Азимов.
Итам человеку по ошибке продали экспериментального робота с материнским инстинктом - он сам моделировал и создавал других роботов.
И как после этого все завернулось - чел с его плодящейся армией никак не мог встроися в общество - ему банально ничего не давали делать (роботы не лицензионные, лицензий на виды деятельности тоже нет, сертификатов нет) и в тоже время требовали - налог на прибыль, недвижимость - поскольку он владеет увеличивающимся в геометрической прогрессии имуществом астрономической стоимости. А денег нет и счета за электричество...

В итоге нишу они таки нашли - когда чела потянули в суд понаделали роботов-адвокатов и суд выиграли )
А финал там и вовсе -ух!

Так что у вас и задумка вторична и не так чтоб увлекательна.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 16:04

Не обязательно каждый наноробот должен быть сложным и универсальным. Они могут иметь узкие специализации. Например робот «ядро процессора» миллион транзисторов по 1000 атомов на транзистор, достаточно миллиарда атомов.

Log₂(10¹⁴)=47 циклов удвоения, по 3 часа на каждое удвоение
47*3=141 часов
141/24=6 суток на моль.
Моль кремния 28 г.
Ещё через 6 суток 28*10¹⁴ грамм = 28100 миллиардов тонн. По моему, для начала хватит.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 16:17

Но это разные вещества должны быть.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 16:30

Ну я взял ориентировочно кремний, как основу микроэлектроники, чтобы рассчитать примерную массу. Если поровну использовать все элементы таблицы Менделеева, то масса только увеличится.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 16:35

Это робот должен к нескольким кускам веществ леиетт чтобы собрать копию. А это увеличивает время на порядок.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 16:46

Роботы могут организовать конвеер. Одни разбирают сырьё на атомы, другие сортируют атомы, третьи формируют наборы атомов, четвёртые собирают отдельные узлы, пятые окончательно собирают, шестые прошивают программное обеспечение, седьмые тестируют, восьмые всё это организуют и так далее.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 17:06

Это будет работать, если им давать готовые ресурсы, а не че попало переделывать.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 17:42

Роботам не требуются чистые вещества, они сами выберут нужные атомы. Достаточно, чтобы руда содержала нужные элементы. По началу ГГ закупает нужные виды руды на рынке, потом, разбогатев, покупает необходимые месторождения. Разрабатывать их могут специализированные роботы.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 18:04

Требуются, еще как. Более того, в сырье могут и не оказаться нужные вещества.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 18:14

На этот случай будут роботы, проводящие предварительный химический анализ сырья.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 18:15

В рассказе Клиффорд Саймак «Сделай сам», ГГ использовал чужую разработку, из за этого возникли юридические проблемы. Кроме того, в этом рассказе роботов приравняли в правах к людям. В итоге всё закончилось относительно благополучно. Я пытаюсь адаптировать этот сюжет к современным реалиям, когда на Земле истощаются природные ресурсы и энергоносители. Пока всеобщего благоденствия не получается выстроить.

Автор: al1618 31.8.2019, 18:31

А зачем ему тогда месторождения? Он может получать что угодно из чего угодно.
Пыль вдоль дороги собрали - таблица Менделеева, не говоря о городской свалке или стоках.
Но остается простой и ясный вопрос - за чей счет банкет?

Откуда будет браться бездна энергии на процесс? В принципе и сегодня модно получать железо электролизом вместо пирометаллургии - но это банально невыгодно. Энергетически.

О чем и толкует Манул.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 18:40

Вы не понимаете. Переработать мусор на атомарном уровне вашим методом не выгодно. Руду принйипиально надо подготавливать. Дробить, обогащать и растворять. После этого запускать роботов. Погуглите бактериальное выщелачивание.

Ваша идея противоречит закону сохранения энергии. Каждый ваш робот должен иметь ядерный реактор. Еще нужно учитывать кпд преобразования энергии роботом.
В общем нано он будет.

Грубо говоря, для ращипления 1 моль оксида железа, нужно энергии стока же, сколько при сжегании 1 моль водорода. Чтобы получить 1 моль водорода нужно затратить больше энергии, чем выделится при его сжегании.

Катализаторы могут понизить энергозатраты, но их тоже нужно получить. Потом тратить энергию на их восстановление.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 18:48

Ещё, элементы неоднородно распределены в веществе. Чтобы добраться до них, нужно будет потрошить кристалл.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 18:48

Роботы и автоматы давно используются на переработке и обогащении руды и обходятся без ядерных реакторов. Энергию к роботу можно подводить множеством способов, как проводных так и беспроводных. Можно просто периодически заряжать его аккумулятор.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 18:56

Что мешает роботам получать железо методом пирометаллургии?

Автор: TybeDour 31.8.2019, 19:17

Да, при разборке руды на атомы, часть из них может оказаться не нужной, но на разрыв связей будет впустую потрачена энергия. Её можно рекуперировать, собирая отходы в новый кристалл и забирая энергию связи, так же, как мы получаем энергию при окислении топлива. Из этих кристаллов можно изготавливать какие-нибудь безделушки на продажу.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 19:42

тем, что роботов разнесет нафиг? Он тогда должен быть изготовлен из неоксидной керамики. И даже это особо не поможет.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 19:45

там используются роботы, которые проводят механические операции. Энергия механических воздействий много меньше, чем энергия химических процессов. Энергия ядерных воздействий ещё меньше.
Более того, переработка руды производится залпово, а не на уровне отдельных молекул и атомов. Как вы себе представляете аккамулятор наноразмеров? Более того, сколько аккамулятор сможет работать?

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 19:47

Рекупирация будет незначительная и энергетически не выгодная.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 19:49

Нанороботы могут собирать и механических роботов, также и разные товары на продажу.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 19:51

Пирометаллургические процессы уже автоматизируют и никого там не разносит.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 19:57

вы явно не соображаете в теме

откройте справочник температуры плавления различных соединений

Автор: TybeDour 31.8.2019, 19:59

В живых клетках используется рекуперация на молекулярном уровне, иначе КПД организма составил бы несколько процентов (по формуле Карно 5%) и человек бы ел по килограмму, чтобы сделать шаг. Куриное яйцо, на своих запасах, совершает сложнейший цикл превращений и на выходе ноль отходов.
Высокий КПД имеют и неживые структуры. У деревьев вода закачиваетя на высоту в сотню метров, в сосудах из омертвевших клеток.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 20:04

Похоже кто-то не знает, что нельзя автоматизировать пирометаллургические процессы,
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vunivere.ru/work29350?screenshots=1
В металлургии могут работать только люди, их не разносит.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/c2sD6wDDhTA?t=10

Автор: al1618 31.8.2019, 20:27

А вы пожалуйста не голословно, а с цифрами.
ЕМНИП - то суточное потребление человеком энергии = 3,5 кг ТНТ (3 500 000 калорий)
А вот производимая человеком работа несколько далека от того что производят три с половиной кило тротила

Автор: TybeDour 31.8.2019, 20:50

Среднесуточная механичемкая мощность, развиваемая человеком 100 Ватт = 100 Дж/сек = 8640000 Дж/сутки. = 2057142 Кал/сутки.
КПД = 100% * 2057142/3 500 000 = 58%

Цикл Карно при температуре тела человека 36 C и среды 20 C
КПД = 100% * (36 - 20)/273 = 5.8%

У бензинового ДВС, при температуре горения 1300 С, КПД=20%

Как вы объясните повышение КПД на порядок без сверхэффективной рекуперации?

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 21:30

организм действительно имеет малый кпд

Дерево не живое, лол ШТО? Капилярный эффект не зависит от живости клеток.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 21:33

Механизмы рекуперации в живой клетке уже изучены. В мембрану клетки встроены ионные насосы. В роли топлива выступает АТФ. Насос превращает её в АМФ, и накапливает на мембране электрический заряд. Если нужно снизить заряд, ротор насоса вращается в обратном направлении и превращает АМФ обратно в АТФ.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 21:36

вы чет загнули

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://habr.com/ru/post/373741/

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 21:38

это не рекуперация

Автор: TybeDour 31.8.2019, 21:42

Десять бурлаков тащили баржу против течения. Мощность двигателя современной баржи сотни киловатт. Вот и считайте какую мощность развивает человек, съедая 3.5 кг тротилового эквивалента в сутки.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 21:43

это не правильное сравнение

Автор: TybeDour 31.8.2019, 21:51

Если восстановление энергоносителя не рекуперация, тогда что вы понимаете под рекуперацией?
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://medinfo.live/biotehnologii/atf-nasosyi-70943.html

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 22:42

Это не рекуперация.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 22:44

Максимальный КПД идеальной тепловой машины при температуре тела человека 36 C и среды 20 C равен 100% * (36 - 20)/273 = 5.8%
По вашим данным, человек в сутки съедает 3 500 000 калорий = 14644000 Дж.
При КПД 100% это дало бы среднесуточную мощность 169 ватт.
Но, по вашему, КПД человека не больше идеальной тепловой машины и равен 5,8%.
Значит человек разовьёт среднесуточную мощность 9,8 Ватт. Допустим бурлак работает 12 часов в день. Во время отдыха энергию не тратит совсем. Итого мощность бурлака по вашему 20 Вт. Пусть скорость бурлаков 3,6 км/ч = 1 м/с. Сила тяги бурлака F = 20/1 = 20 Н = 2 кгс.
Но, судя по наклону бурлаков на фото, каждый тянет с силой не меньше 40 кг, то есть мощность 400 Ватт. Откуда берётся двадцатикратное повышение КПД? Если я ошибся в расчётах, то покажите где.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 22:49

АТФ + H2O → АДФ + H3PO4 + энергия
АДФ + H3PO4 + энергия → АТФ + H2O.

это не рекуперация

Автор: TybeDour 31.8.2019, 22:49

А что же по вашему рекуперация энергии?
Если при торможении автомобиля он будет восстанавливать бензин из продуктов сгорания, это не будет рекуперацией? Разве это не повышает экономичность, общий КПД? Ладно назовём это сепуляция. Итак, живые организмы способны к сепуляции энергии на молекулярном уровне. Почему тогда нанороботы не смогут сепулировать и экономить энергию?

Автор: Б. Солврев 31.8.2019, 22:52

3000 кк это для спокойной работы и не спорта
Вот калькулятор потребляемых калорий http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://beregifiguru.ru/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

Плюс часть энергии спокойной откладывается и сохраняется, а при ее недостатке тянется не только из запасов, но и по сути организм переваривает сам себя.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 23:02

Это не рекуперация энергии. Это рекуперация вещества.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 23:07

он не вращается обратно, функции выполняют разные типы мембран. Для получения АТФ нужна энергия. Примерно 60% энергии рассеивается в тепло, остальное идёт на совершение химических процессов и перемещение ионов.
Человек не полностью перерабатывает пищу. Если её сжечь, энергии выделиться больше, чем человек извлекает из этой же пищи.

АТФ быстрее вырабатывается, когда человек совершает работу. Чтобы адекватно сравнить КПД человеческого организма и машины, нужно составить циклограмму работы узлов организма человека, на её основе вывести соотношение работоспособности организма в определенных условиях. Например, сравнить механизм поднимающий 10 кг на 1,5 м от земли и человека. Я не могу предоставить данный расчёт, поскольку не являюсь биофизиком и биологом.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 23:15

я же уже писал, это не будет наноробот, топлива не хватит. На разрыв связи Fe=O грубо надо окислить 2H2+O2=2H2O, то есть 6 атомов (в действительности 12, с учетом потерь). Либо вашим роботам нужно будет постоянно заправляться, а это ещё больше увеличит время переработки руды.
И это только для разрыва связей, а нужно еще двигаться, анализировать.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 23:20

А как же люди выплавляют железо из руды не заправляясь постоянно? Почему роботы не могут заменить людей на этой работе?

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 23:25

потому, пирометаллургические методы проводятся при температуре примерно 2000 С, а ваш кремний плавится при 1500. Если это какой-то легированный полупроводник, то он испортиться при более малой температуре. Кроме того, при 2к градусов разорвутся связи с другими элементами.
К слову, люди в 12 часов (обычно) заправляются.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 23:28

Роботам не обязательно залезать в печь, они могут управлять ей дистанционно, а собрать печь могут из тугоплавких материалов.

Автор: Серый Манул 31.8.2019, 23:31

нанопечки и нанотигиля, шикарно чё

Автор: al1618 31.8.2019, 23:31

Описанная вами мощность вычислена исходя мощности потребления
Потому что ваш "средний человек" за сутки должен будет поднять 70 кг (собственный вес) на 1,43 м каждую секунду (!!!)
или 1,43*86 400= 123 552 м в сутки. В среднем. ага.

эээ насколько помню - восхождение на высочайшую вершину мира выглядит намного скромнее

То что вы рассказываете (100 ватт) это скорее всего мощность теплового излучения/тепловых потерь человека.
Как раз та часть что вылетает "в трубу" просто на сохранение постоянной температуры тела практически никак не соотносясь с выполняемой механической работой.

А реальная средняя мощность человека порядка 40 ватт, да еще не все время, а 8 часов да еще и не 7-мь дней в неделю иначе человек у вас быстро кончиться.
КПД - посчитайте сами.

Правда касательно человека это глупо поскольку он не является тепловой машиной. (т.е не работает на переносе тепла от нагревателя к холодильнику)
С другой стороны нам сейчас известна именно тепловая машина (т.е. преобразующая тепловую/внутреннюю энергию в движение/работу) с реальным (а не теоретическим!) КПД от 70%.

Вот мне очень интересно знакома ли вам эта машина и как вы объясните такой КПД

Автор: TybeDour 31.8.2019, 23:35

Нанороботы могут строить и крупные объекты. Например более крупных роботов, а те уже полномасштабную печь.

Автор: TybeDour 31.8.2019, 23:55

100 Ватт = 100 Дж/сек = 100 Н м / сек = 10 кгс м / сек
То есть 70 кг на 0,143 м каждую секунду. Или 85 м за 10 минут. Если подниматься по ступенькам, то почему нет? Крановщик подобное делает много раз за смену, в кабине не всегда есть туалет.


Цикл Карно даст такой КПД при температуре нагревателя 210 C и холодильнике 20 C. У ДВС температура нагревателя 2000 C, так что ничего странного.
Если дадите ссылку на вашу загадочную машину, попробую разобраться в чём секрет.

Автор: al1618 1.9.2019, 0:18

Хорошо 12 километров в сутки Вверх
Лажа что так что так.


Не самостоятельно полученные знания имеют низкую ценность
Любой из нас эту машину видел, как минимум - по телевизору.
Ищите и обрящите.

Автор: TybeDour 1.9.2019, 0:51

Телевизор давно не смотрю. В интернете есть много разных двигателей с КПД больше 70%, например, кинетический космический двигатель, но я не телепат и не могу угадать какой из них вы имеете ввиду.

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 9:09

Это уже целый завод, на него нужны площади. Пирометаллургия процесс не быстрый. Опять же топливо и много.

Автор: TybeDour 1.9.2019, 9:39

Для размножения первых роботов ГГ использует покупное железо и другие компоненты. С помощью маленьких роботов на маленьких площадях производит мелкие товары на продажу. На вырученные деньги расширяет производственные площади, закупает топливо, а со временем и месторождения. Можно размещать производство и на маленьком участке под землёй. Самому не лазить под землю, управлять роботами дистанционно.

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 11:22

жизни не хватит

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 11:31

1. Какие товары?
2. Нужны ли эти товары?
3. Кто придумывает их дизайн, эргономику, функционал?

Автор: TybeDour 1.9.2019, 11:45

Обычные товары, стандартный дизайн. Просто на порядок дешевле чем у конкурентов. Если дизайн ранее патентованный, ГГ оплачивает патенты и лицензии за счёт экономии на себестоимости. Внутреннее устройство товара может отличаться в силу особенностей производства. При поатомном наращивании не будут нужны сварные швы, резьбовые и клеевые соединения и так далее.

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 11:57

Вы хотите захватить все, значит производить должны все. Кроме дешивихны товар должен быть лучшим в дизайне и функционале. Кто это все будет проектировать - роботы? Тогда они имеют интеллект?
Тогда их афтор мультигений. Решил целый пласт проблем.

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 12:00

Там тогда не транзисторы, а какие то неизвестные науке субатомные компьютеры должны быть.

Автор: TybeDour 1.9.2019, 12:55

Не обязательно захватывать все рынки, достаточно основные. На 1% ассортимента приходится 99% капитала. Конкуренты с лопатами и вилами не смогут повторить высокотехнологичное решение, требующее поатомной сборки.

Уже есть программы автоматизированного проектирования. На входе техническое задание - на выходе машинные коды для станков. Роботам можно придать и ограниченный интеллект, подконтрольный хозяину.

Автору необходимо владеть программированием компьютеров и микроконтроллеров, схемотехникой, иметь навыки радиомонтажника и слесаря. Нужен набор инструментов и других принадлежностей. Такие умельцы есть, они могут самостоятельно разработать и изготовить прототип нового устройства. ГГ не отягощён животными потребностями - рестораны, казино, пляжи, девочки, вино. Свободен и от детских увлечений - играть, кататься, купаться в водоёмах, рыбачить, охотиться.

ГГ любознателный, с детства завороженно смотрел на работающие двигатели автомобилей, удивлялся зачем на машинах непрозрачные капоты, разбирал механические игрушки и негодную бытовую технику, иногда её умудрялся и починить, мастерил самоделки, собирал конструкторы, рылся в свалках металлолома, по началу посещал кружки технического творчества.

Когда ему что то не понятно он не может успокоиться, любит экспериментировать, изобретать всякие приспособления для своей лаборатории.

В школьные годы помогал учителям физики готовить наглядные пособия, подружился с директором школы, стал исполнять обязанности лаборанта, уроки мог посещать по желанию. Большую часть школьного времени проводил в лаборатории, мог снимать с уроков других учеников себе в помощь, но чаще делал это, чтобы скрасить одиночество. Изготавливал наглядные пособия и экспонаты для выставок, проводил учебные киносеансы, ремонтировал школьную электронику, настраивал звуковое оборудование на торжественных мероприятиях, защищал честь школы на всевозможных соревнованиях. Во время учёбы в вузе подрабатывал ремонтом научного оборудования.

Автор: TybeDour 1.9.2019, 13:21

ГГ со студенческой скамьи замечал противоречия и не стыковки в официальной теории, спорил с преподавателями. Потом пытался построить собственную теорию, моделировал на компьютере физические процессы, ставил эксперименты на профессиональном оборудовании, когда доводилось его обслуживать или ремонтировать в какой нибудь организации.

Чтобы иметь больше свободного времени, ГГ работал по вызову и договорам подряда. Разрабатывал для разных организаций системы автоматизации, контрольно измерительное оборудование, прототипы для серийного производства. Над заказами работал в своей домашней лаборатории.

ГГ для своих экспериментов сам разрабатывал и изготавливал оборудование. Приборы получались малогабаритными и дешёвыми, так как в них были заложены только те функции, которые нужны в данный момент и добавлялись по мере необходимости. Самодельное оборудование было автоматизировано и управлялось от компьютера.

У ГГ много идей, но он их не патентовал, использовал для себя или откладывал на потом.

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 14:23

Фентазь. А вообще походе на автобиографию, ы.

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 15:36

Кустарным методом наноробота невозможно создать. Нужны стерильные условия, мощный скперкомпьютер, материалы высокой чистоты, афигеть сколько человекочасов. Наноматериалы имеют большую специфику. Их легко потерятт от малейшего ветра. Они такдк имеют высокую химическую активность, тенденцию к слипанию (агломерации).

Товары первой необходимости: еда, лекарства, одежда. Какие-нибудь чудо лекарства роботы могут стнтезировать. А вот единолично захватить рынок одежды не смогут. Потому, чтт бренд, дизайн.
Что касается еды, синтетику жрать только бедные захотят. Нисшивый рынок.
Лопаты и прочий инструмент изготавливать по атомно невыгодно и тупо.
Ну и опять же, энергии никакой не хватит на все это. Нанороботы могут перерабатывать что либо только в жидкой фазе, и вероятно они и близко не нано будут. Скорее как микробы.

Автор: TybeDour 1.9.2019, 16:36

Можно начать с Мини 3D принтеров. С их помощью сделать детали для микропринтеров, потом нанопринтеров. Стерильность можно обеспечить вакууммированием. Сейчас свободно продаются малогабаритные двухступенчатые ротационные вакуумные насосы. Этого вакуума достаточно даже для электровакуумных приборов. Человекочасы понадобятся только на программирование и изготовление первых прототипов.

Как раз из за слипания сдуть роботов ветром будет сложно. Для работы в условиях слипания можно применить модулированный ультразвук. Частицы сами будут двигаться в нужном направлении.

Можно усовершенствовать обычные лекарства и средства их доставки к больному органу. Нанороботы, заправленные лекарством, вводятся в кровь, доставляют лекарство в нужные клетки и саморастворяются.

Можно создать свой бренд - бесшовную одежду с регулируемым цветом, голографическим рисунком и так далее.

Пищевые продукты можно выращивать в автоматизированных теплицах методом гидропоники, аэропоники и так далее

Зато можно сделать более совершенные лопаты с алмазной кромкой и тефлоновой плёнкой, на которую не липнет земля.

Для этих случаев можно сделать роботов и покрупнее.

Автор: Серый Манул 1.9.2019, 21:07

кароче фентазь, ох

Автор: Max Krok 1.9.2019, 22:51

Характер ГГ должен быть занудным, исходя из специфики его работы и судя по 5 страницам темы...

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.9.2019, 12:30

Щито? о_0 На каком еще атомном уровне? Вы в курсе, как работает фотосинтез и какие вещества растения берут из почвы? Максимум, что могут делать растения, - медленно растворять некоторые минералы веществами, выделяемыми через корни.

Естественно. Трансмутация не требует огромных энергозатрат только в алхимии.

Автор: nmgvladimir 14.10.2019, 23:31

Считаете топикстартер отождествляет себя с ГГ?)) А вообще спасибо, поржал.))